STрёмные кортексы, в пику некрочипу :) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
STрёмные кортексы, в пику некрочипу :) |
Гость_MrYuran_* |
13.3.2012, 14:34
Сообщение
#101
|
Гости |
У них и М3 тоже для MSP430 та же девушка. По техническим характеристикам все, а по цене TinyGecko. А вживую пробовали, или только по рекламным проспектам? А то мы потихоньку с мсп-шек сползать собираемся, и хотелось бы унификации хотя бы по производителю во всем диапазоне применений, чтобы зоопарк подручных инструментов не плодить. |
|
|
13.3.2012, 15:39
Сообщение
#102
|
|
посіпака Хунти Группа: Мод Сообщений: 20016 Регистрация: 21.11.2009 Из: Vinnitsa Пользователь №: 11 |
ST однако с M0 отдупляются. По потреблению информации пока не нашёл.
Мелких корпусов, как у Zero Gecko, увы, нет. |
|
|
14.3.2012, 9:10
Сообщение
#103
|
|
Adept Группа: Пользователи Сообщений: 522 Регистрация: 20.4.2011 Из: Novosibirsk Пользователь №: 346 |
|
|
|
Гость_MrYuran_* |
14.3.2012, 9:37
Сообщение
#104
|
Гости |
Как и на MSP430 в своё время по документации заякорились. Что-то вызывает недоверие? У нас в последнее время с МСП-шками прямо беда, по потреблению. В процессе регулировки портативных приборов есть тест на потребление, так вот бывает прямо пачками приходится менять. Непонятно, в чем дело. То ли грязь, то ли брак. Снятые корпуса потом на более прожорливые стационары ставят, не выкидывать же. |
|
|
17.3.2012, 14:34
Сообщение
#105
|
|
посіпака Хунти Группа: Мод Сообщений: 20016 Регистрация: 21.11.2009 Из: Vinnitsa Пользователь №: 11 |
|
|
|
17.3.2012, 15:18
Сообщение
#106
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
Яркий пример корпоративного сговора. Более ничего не вижу. |
|
|
17.3.2012, 15:59
Сообщение
#107
|
|
посіпака Хунти Группа: Мод Сообщений: 20016 Регистрация: 21.11.2009 Из: Vinnitsa Пользователь №: 11 |
Конечно! Интересно, ST с Атмелом подключатся? Или это сговор... против них?
Шутки шутками, но 9 мкА/МГц таки впечатляет. Правда, это только ядро, периферия своё добавит. Силабсы тем временем даже на сайте Мелкософта рекламу своих кортексов вывесили на видном месте. Сговор однозначно, учитывая ещё и историю с драйверами, обрисованную в соседней теме. |
|
|
17.3.2012, 16:38
Сообщение
#108
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
Конечно! Интересно, ST с Атмелом подключатся? Или это сговор... против них? Я имел в виду, что ARM целиком - это корпоративный сговор. И почему Вы говорили про ограничение в 16 кБ? Все осталось по-старому. |
|
|
17.3.2012, 22:01
Сообщение
#109
|
|
посіпака Хунти Группа: Мод Сообщений: 20016 Регистрация: 21.11.2009 Из: Vinnitsa Пользователь №: 11 |
Про 16 кБ - это было касательно компилеров под STM8 от резонанса и космика. В прошлом году давали 32, аж на целый год. :(
Тут фиг его знает... похоже, ARM придётся принять как объективную реальность, данную в ощущениях, возможно, гнусных... сговор или нет, но у них есть много шансов придушить всё остальное, как в своё время получилось Альтернативы в любом случае останутся. Пусть нишевые, экзотические... но как раз в этом и плюсы есть. Потом как-то проясню. |
|
|
Гость_MrYuran_* |
19.3.2012, 4:32
Сообщение
#110
|
Гости |
Я имел в виду, что ARM целиком - это корпоративный сговор.. примерно такой же сговор, как и мелкософт.А по сути - большинству производителей гораздо проще и дешевле купить готовое верифицированное ядро с готовыми средствами разработки, чем колхозить свой велосипед и к нему еще унылую среду. |
|
|
19.3.2012, 19:29
Сообщение
#111
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
примерно такой же сговор, как и мелкософт. А по сути - большинству производителей гораздо проще и дешевле купить готовое верифицированное ядро с готовыми средствами разработки, чем колхозить свой велосипед и к нему еще унылую среду. К сожалению, пока нет нормальных условий для потребителя. Да и велосипед все лучше и лучше. И среда не такая уж и унылая. Теперь их уже две. Пока у конторы нет поворота лицом к одиноким и нищим - говорить не о чем. Лично я может быть и хотел, но по деньгам не потяну. |
|
|
21.3.2012, 1:38
Сообщение
#112
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2220 Регистрация: 26.5.2010 Из: Московская обл. Пользователь №: 165 |
А заодно и продемонстрируй свою оценку на примере конкретных М0 и М3 одинакового производителя (для полной корректности). Например LPC11xx и LPC13xx. Да пожалуйста.На обработке сигнала LPC13xx будет примерно в 2 раза быстрее LPC11xx. А это для меня критично. Не всем же светодиодами моргать до конца своих дней. ...Особенно интересуют зацитированные оценки "управления", "обработки сигнала" и "математические вычисления". Только давай без аппаратных делений, т.к. у М3 оно аппаратное, а у М0 нет. Возможность применения в задачах обработки сигнала отличает LPC13xx от LPC11xx, хоть первые и не имеют настоящего DSP-шного ядра.Это, собственно, второе главное отличие. Для гирлянд и утюгов, естественно, преимуществ у 13хх нет. Проясни сразу - чем оно важнее мипс/мгц. А ещё лучше - мипс/мка. Производительностью, болван. При сравнимой цене и энергопотреблении.Я имел в виду, что ARM целиком - это корпоративный сговор. Практически любой сильно "продвинутый" процессор - результат корпоративного сговора.Самый наглядный пример - в наших компьютерах. Вообще, если у кого-то есть информация, что М3 дешевле или имеет почти такую же стоимость (+20%) как М0 у одинакового производителя с примерно одинаковой периферией и кол-вом выводов, то любопытно было бы узнать эту информацию. http://search.digikey.com/us/en/products/L...5150-ND/2507868 http://search.digikey.com/us/en/products/L...8374-ND/2763873 В партии 1000 шт первый - $1.54, второй - $1.75. Кстати, в Тритоне цены ниже, чем в Digi-Key - десяток LPC1343FBD48 обошёлся в 790 рублей всего ($2,7 против $3.1). http://trt.ru/Stock.php?Part=380 |
|
|
21.3.2012, 17:18
Сообщение
#113
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
|
|
|
21.3.2012, 18:28
Сообщение
#114
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2220 Регистрация: 26.5.2010 Из: Московская обл. Пользователь №: 165 |
Не, я пока останусь на своих позициях. Дык, никто Вас здесь и не собирался переубеждать. Или пропустил что-то?Пусть будет Микрочип. ...АRМ - это дорого, по крайней мере для меня. Странное утверждение.Младшие представители семейства идут по цене меньше доллара в партии 1000 штук. Причём, периферия отнюдь не урезана. Дешевле просто некуда. |
|
|
21.3.2012, 19:18
Сообщение
#115
|
|
посіпака Хунти Группа: Мод Сообщений: 20016 Регистрация: 21.11.2009 Из: Vinnitsa Пользователь №: 11 |
Но в розницу полтора минимум. Ожидаемые STM32F05x могут изменить сей расклад. Будет где-то $1 или чуть меньше, но больше 50 центов - иначе нафига тогда STM8S00x было выпускать?
|
|
|
21.3.2012, 19:40
Сообщение
#116
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2220 Регистрация: 26.5.2010 Из: Московская обл. Пользователь №: 165 |
Извините за вопрос, но для каких целей Вам нужны именно такие контроллеры?
Насколько я могу понять, выгода в несколько десятков центов за один из основных компонентов может быть существенна только при массовом производстве продукта. То есть, в партиях десятки тысяч штук, как минимум. Но там и цена для них уже другая... ЗЫ. Посмотрел цены на ST-шные Кортексы. Вряд ли можно утверждать, что они дешевле Филипсов. Скорей, наоборот. Имеются в виду функционально схожие, конечно. |
|
|
21.3.2012, 21:30
Сообщение
#117
|
|
посіпака Хунти Группа: Мод Сообщений: 20016 Регистрация: 21.11.2009 Из: Vinnitsa Пользователь №: 11 |
Массовое и есть, и тут политику диктую вовсе не я, я всего лишь исполнитель и голос имею рекомендательный. Приказано впихнуть в 2 кБ то, что у других заняло 6-7 из 8 возможных - изволь выполнять. Получилось, местами кривовато, но в основном устроило и в серию пошло.
Касательно ST vs NXP - там где-то паритет, если смотреть с точки зрения массового производства; но на мелкосерийке (разовые заказы порядка сотен) ST в тутошних краях (акцентирую; в России ситуация почти обратная) сильно выигрывают. К примеру, купить те же LPC1343 - тот ещё квест, не глядя на цены, а аналогичные по функционалу STM32F100 есть у всех ведущих местных поставщиков и недорого. Касательно полубаксовых МК - то вообще для "халтур" в порядке хобби, туда я вкладываю свои заработанные по основному месту копейки, и экономия полутора-двух $ на чипе - тоже дело. Зачем ставить P89LPC921 за $2.5 (ATtiny2313 и сопоставимые пики тут стоят не меньше), если с тем же успехом справляется STM8S003F3P6 за полбакса и при этом куча ресурсов про запас остаётся? Тиражи там небольшие, десятки-сотни, но всё же. Ещё занимаюсь оснасткой для производства - там экономический фактор не имеет никакого значения, ибо затраты отбиваются где-то в пределах одной рабочей недели.
Причина редактирования: зачистка очепяток
|
|
|
21.3.2012, 22:04
Сообщение
#118
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2220 Регистрация: 26.5.2010 Из: Московская обл. Пользователь №: 165 |
Массовое и есть, и тут политику диктую вовсе не я, я всего лишь исполнитель и голос имею рекомендательный. Приказано впихнуть в 2 кБ то, что у других заняло 6-7 из 8 возможных - изволь выполнять. Получилось, местами кривовато, но в основном устроило и в серию пошло. Ужос... Не примите за нравоучение, но профессионализм исполнителя состоит не только и не столько в том, чтоб сделать "из г..на конфетку", но и в том, чтоб убедить (а иногда и заставить) руководство обзавестись адекватными средствами для решения поставленной задачи. Поверьте, это возможно - если интересно, поделюсь своим опытом Экономия "на спичках", как правило, приводит к обратному эффекту - увеличению затрат. О качестве продукта в результате - умолчу... ...Касательно ST vs NXP - там где-то паритет, если смотреть с точки зрения массового производства; но на мелкосерийке (разовые заказы порядка сотен) ST в тутошних краях (акцентирую; в России ситуация почти обратная) сильно выигрывают. К примеру, купить те же LPC1343 - тот ещё квест, не глядя на цены, а аналогичные по функционалу STM32F100 есть у всех ведущих местных поставщиков и недорого. Я по буржуйским "маркетам" судил.Скидки на большие партии у Филипса поболе, чем у СТМ. Так что, наверное, есть смысл присмотреться. Тем более, сейчас купить "там" - не проблема. Без таможенного сбора можно тысячами приобретать... ...Касательно полубаксовых МК - то вообще для "халтур" в порядке хобби, туда я вкладываю свои заработанные по основному месту копейки, и экономия полутора-двух $ на чипе - тоже дело. С этим не спорю; сам экономлю, когда это представляется возможным, причём даже не свои.Но фанатизм здесь неуместен, МСМ. По-моему, разумнее иметь пару-тройку хорошо обкатанных платформ с полной переносимостью кода внутри каждой, и с некоторой их избыточностью для развития. Такой подход экономит кучу времени (а значит, и денег, если судить в терминах "эхвективности"). ...Ещё занимаюсь оснасткой для производства - там экономический фактор не имеет никакого значения, ибо затраты отбиваются где-то в пределах одной рабочей недели. Конечно.Вопрос временнЫх затрат в большинстве случаев является определяющим. Сообщение отредактировал Stanislav_GS - 21.3.2012, 22:24 |
|
|
21.3.2012, 22:25
Сообщение
#119
|
|
посіпака Хунти Группа: Мод Сообщений: 20016 Регистрация: 21.11.2009 Из: Vinnitsa Пользователь №: 11 |
Ужос... Не примите за нравоучение, но профессионализм исполнителя состоит не только и не столько в том, чтоб сделать "из г..на конфетку", но и в том, чтоб убедить (а иногда и заставить; поверьте, это можно - если интересно, поделюсь своим опытом) руководство обзавестись адекватными средствами для решения поставленной задачи. Экономия "на спичках", как правило, приводит к обратному эффекту - увеличению затрат. О качестве поделок в результате - умолчу... Да понимаю, и заранее знал, каким боком оно вылезет и когда примерно. Там ещё несколько факторов было, в плане корпусировки, средств разработки и скорости их освоения... в итоге подходящих по совокупности параметров МК на всей планете нашлось ровно 2 (дело было в середине 2008), и дальнейший выбор был уже по принципу "орёл-решка". Как знать, если бы тогда выбрали фрискейл вместо филипса, оно протянуло бы на пару лет дольше... |
|
|
22.3.2012, 19:30
Сообщение
#120
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
Странное утверждение. Младшие представители семейства идут по цене меньше доллара в партии 1000 штук. Причём, периферия отнюдь не урезана. Дешевле просто некуда. Очень дорогие средства разработки. Останавливает только платность KEIL MDK-ARM. А так же отсутствие кое-какой периферии. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 1:15 |