IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V  « < 4 5 6 7 8 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> STрёмные кортексы, в пику некрочипу :)
Гость_MrYuran_*
сообщение 13.3.2012, 14:34
Сообщение #101





Гости






Цитата(dxp @ 13.3.2012, 15:10) *
У них и М3 тоже для MSP430 та же девушка. По техническим характеристикам все, а по цене TinyGecko.

А вживую пробовали, или только по рекламным проспектам?
А то мы потихоньку с мсп-шек сползать собираемся, и хотелось бы унификации хотя бы по производителю во всем диапазоне применений, чтобы зоопарк подручных инструментов не плодить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Harbinger
сообщение 13.3.2012, 15:39
Сообщение #102


посіпака Хунти
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 20016
Регистрация: 21.11.2009
Из: Vinnitsa
Пользователь №: 11



ST однако с M0 отдупляются. smile.gif По потреблению информации пока не нашёл.
Мелких корпусов, как у Zero Gecko, увы, нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dxp
сообщение 14.3.2012, 9:10
Сообщение #103


Adept
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 522
Регистрация: 20.4.2011
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 346



Цитата(MrYuran @ 13.3.2012, 18:34) *
А вживую пробовали, или только по рекламным проспектам?

Нет, планируем только. И почему ж, сразу, по "рекламным проспектам"? По документации. Как и на MSP430 в своё время по документации заякорились. Что-то вызывает недоверие?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MrYuran_*
сообщение 14.3.2012, 9:37
Сообщение #104





Гости






Цитата(dxp @ 14.3.2012, 10:10) *
Как и на MSP430 в своё время по документации заякорились. Что-то вызывает недоверие?

У нас в последнее время с МСП-шками прямо беда, по потреблению.
В процессе регулировки портативных приборов есть тест на потребление, так вот бывает прямо пачками приходится менять.
Непонятно, в чем дело. То ли грязь, то ли брак.
Снятые корпуса потом на более прожорливые стационары ставят, не выкидывать же.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Harbinger
сообщение 17.3.2012, 14:34
Сообщение #105


посіпака Хунти
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 20016
Регистрация: 21.11.2009
Из: Vinnitsa
Пользователь №: 11



Новости из близкого будущего, насчёт потребления.
Первый пошёл.
Второй.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 17.3.2012, 15:18
Сообщение #106


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(Harbinger @ 17.3.2012, 15:34) *

Яркий пример корпоративного сговора.
Более ничего не вижу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Harbinger
сообщение 17.3.2012, 15:59
Сообщение #107


посіпака Хунти
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 20016
Регистрация: 21.11.2009
Из: Vinnitsa
Пользователь №: 11



Конечно! smile.gif Интересно, ST с Атмелом подключатся? Или это сговор... против них?
Шутки шутками, но 9 мкА/МГц таки впечатляет. Правда, это только ядро, периферия своё добавит.
Силабсы тем временем даже на сайте Мелкософта рекламу своих кортексов вывесили на видном месте. Сговор однозначно, учитывая ещё и историю с драйверами, обрисованную в соседней теме.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 17.3.2012, 16:38
Сообщение #108


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(Harbinger @ 17.3.2012, 16:59) *
Конечно! smile.gif Интересно, ST с Атмелом подключатся? Или это сговор... против них?

Я имел в виду, что ARM целиком - это корпоративный сговор.
И почему Вы говорили про ограничение в 16 кБ?
Все осталось по-старому.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Harbinger
сообщение 17.3.2012, 22:01
Сообщение #109


посіпака Хунти
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 20016
Регистрация: 21.11.2009
Из: Vinnitsa
Пользователь №: 11



Про 16 кБ - это было касательно компилеров под STM8 от резонанса и космика. В прошлом году давали 32, аж на целый год. :(
Тут фиг его знает... похоже, ARM придётся принять как объективную реальность, данную в ощущениях, возможно, гнусных... сговор или нет, но у них есть много шансов придушить всё остальное, как в своё время получилось у Мелкософта в плане железа - у Интела и AMD.
Альтернативы в любом случае останутся. Пусть нишевые, экзотические... но как раз в этом и плюсы есть. Потом как-то проясню. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MrYuran_*
сообщение 19.3.2012, 4:32
Сообщение #110





Гости






Цитата(Прохожий @ 17.3.2012, 18:38) *
Я имел в виду, что ARM целиком - это корпоративный сговор..
примерно такой же сговор, как и мелкософт.
А по сути - большинству производителей гораздо проще и дешевле купить готовое верифицированное ядро с готовыми средствами разработки, чем колхозить свой велосипед и к нему еще унылую среду.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 19.3.2012, 19:29
Сообщение #111


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(MrYuran @ 19.3.2012, 5:32) *
примерно такой же сговор, как и мелкософт.
А по сути - большинству производителей гораздо проще и дешевле купить готовое верифицированное ядро с готовыми средствами разработки, чем колхозить свой велосипед и к нему еще унылую среду.

К сожалению, пока нет нормальных условий для потребителя.
Да и велосипед все лучше и лучше.
И среда не такая уж и унылая.
Теперь их уже две.
Пока у конторы нет поворота лицом к одиноким и нищим - говорить не о чем.
Лично я может быть и хотел, но по деньгам не потяну.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislav_GS
сообщение 21.3.2012, 1:38
Сообщение #112


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2220
Регистрация: 26.5.2010
Из: Московская обл.
Пользователь №: 165



Цитата(GuruKiller @ 11.3.2012, 20:40) *
А заодно и продемонстрируй свою оценку на примере конкретных М0 и М3 одинакового производителя (для полной корректности). Например LPC11xx и LPC13xx.
Да пожалуйста.
На обработке сигнала LPC13xx будет примерно в 2 раза быстрее LPC11xx.
А это для меня критично. Не всем же светодиодами моргать до конца своих дней. smile.gif

Цитата(GuruKiller @ 11.3.2012, 20:40) *
...Особенно интересуют зацитированные оценки "управления", "обработки сигнала" и "математические вычисления". Только давай без аппаратных делений, т.к. у М3 оно аппаратное, а у М0 нет.
Возможность применения в задачах обработки сигнала отличает LPC13xx от LPC11xx, хоть первые и не имеют настоящего DSP-шного ядра.
Это, собственно, второе главное отличие.
Для гирлянд и утюгов, естественно, преимуществ у 13хх нет.

Цитата(GuruKiller @ 11.3.2012, 20:40) *
Проясни сразу - чем оно важнее мипс/мгц. А ещё лучше - мипс/мка.
Производительностью, болван. При сравнимой цене и энергопотреблении.

Цитата(Прохожий @ 17.3.2012, 17:38) *
Я имел в виду, что ARM целиком - это корпоративный сговор.
Практически любой сильно "продвинутый" процессор - результат корпоративного сговора.
Самый наглядный пример - в наших компьютерах. smile.gif

Цитата(GuruKiller @ 12.3.2012, 10:30) *
Вообще, если у кого-то есть информация, что М3 дешевле или имеет почти такую же стоимость (+20%) как М0 у одинакового производителя с примерно одинаковой периферией и кол-вом выводов, то любопытно было бы узнать эту информацию.

http://search.digikey.com/us/en/products/L...5150-ND/2507868
http://search.digikey.com/us/en/products/L...8374-ND/2763873
В партии 1000 шт первый - $1.54, второй - $1.75. wink.gif

Кстати, в Тритоне цены ниже, чем в Digi-Key - десяток LPC1343FBD48 обошёлся в 790 рублей всего ($2,7 против $3.1).
http://trt.ru/Stock.php?Part=380
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 21.3.2012, 17:18
Сообщение #113


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(Stanislav_GS @ 21.3.2012, 2:38) *
Практически любой сильно "продвинутый" процессор - результат корпоративного сговора.
Самый наглядный пример - в наших компьютерах. smile.gif

Не, я пока останусь на своих позициях.
Пусть будет Микрочип.
АRМ - это дорого, по крайней мере для меня.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislav_GS
сообщение 21.3.2012, 18:28
Сообщение #114


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2220
Регистрация: 26.5.2010
Из: Московская обл.
Пользователь №: 165



Цитата(Прохожий @ 21.3.2012, 18:18) *
Не, я пока останусь на своих позициях.
Пусть будет Микрочип.
Дык, никто Вас здесь и не собирался переубеждать. Или пропустил что-то?

Цитата(Прохожий @ 21.3.2012, 18:18) *
...АRМ - это дорого, по крайней мере для меня.
Странное утверждение.
Младшие представители семейства идут по цене меньше доллара в партии 1000 штук. Причём, периферия отнюдь не урезана.
Дешевле просто некуда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Harbinger
сообщение 21.3.2012, 19:18
Сообщение #115


посіпака Хунти
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 20016
Регистрация: 21.11.2009
Из: Vinnitsa
Пользователь №: 11



Но в розницу полтора минимум. Ожидаемые STM32F05x могут изменить сей расклад. Будет где-то $1 или чуть меньше, но больше 50 центов - иначе нафига тогда STM8S00x было выпускать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislav_GS
сообщение 21.3.2012, 19:40
Сообщение #116


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2220
Регистрация: 26.5.2010
Из: Московская обл.
Пользователь №: 165



Извините за вопрос, но для каких целей Вам нужны именно такие контроллеры?
Насколько я могу понять, выгода в несколько десятков центов за один из основных компонентов может быть существенна только при массовом производстве продукта.
То есть, в партиях десятки тысяч штук, как минимум.
Но там и цена для них уже другая...

ЗЫ. Посмотрел цены на ST-шные Кортексы. Вряд ли можно утверждать, что они дешевле Филипсов. Скорей, наоборот.
Имеются в виду функционально схожие, конечно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Harbinger
сообщение 21.3.2012, 21:30
Сообщение #117


посіпака Хунти
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 20016
Регистрация: 21.11.2009
Из: Vinnitsa
Пользователь №: 11



Массовое и есть, и тут политику диктую вовсе не я, я всего лишь исполнитель и голос имею рекомендательный. Приказано впихнуть в 2 кБ то, что у других заняло 6-7 из 8 возможных - изволь выполнять. Получилось, местами кривовато, но в основном устроило и в серию пошло.
Касательно ST vs NXP - там где-то паритет, если смотреть с точки зрения массового производства; но на мелкосерийке (разовые заказы порядка сотен) ST в тутошних краях (акцентирую; в России ситуация почти обратная) сильно выигрывают. К примеру, купить те же LPC1343 - тот ещё квест, не глядя на цены, а аналогичные по функционалу STM32F100 есть у всех ведущих местных поставщиков и недорого.
Касательно полубаксовых МК - то вообще для "халтур" в порядке хобби, туда я вкладываю свои заработанные по основному месту копейки, и экономия полутора-двух $ на чипе - тоже дело. Зачем ставить P89LPC921 за $2.5 (ATtiny2313 и сопоставимые пики тут стоят не меньше), если с тем же успехом справляется STM8S003F3P6 за полбакса и при этом куча ресурсов про запас остаётся? Тиражи там небольшие, десятки-сотни, но всё же.
Ещё занимаюсь оснасткой для производства - там экономический фактор не имеет никакого значения, ибо затраты отбиваются где-то в пределах одной рабочей недели.
Причина редактирования: зачистка очепяток
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislav_GS
сообщение 21.3.2012, 22:04
Сообщение #118


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2220
Регистрация: 26.5.2010
Из: Московская обл.
Пользователь №: 165



Цитата(Harbinger @ 21.3.2012, 22:30) *
Массовое и есть, и тут политику диктую вовсе не я, я всего лишь исполнитель и голос имею рекомендательный. Приказано впихнуть в 2 кБ то, что у других заняло 6-7 из 8 возможных - изволь выполнять. Получилось, местами кривовато, но в основном устроило и в серию пошло.
Ужос... shok.gif
Не примите за нравоучение, но профессионализм исполнителя состоит не только и не столько в том, чтоб сделать "из г..на конфетку", но и в том, чтоб убедить (а иногда и заставить) руководство обзавестись адекватными средствами для решения поставленной задачи. Поверьте, это возможно - если интересно, поделюсь своим опытом
Экономия "на спичках", как правило, приводит к обратному эффекту - увеличению затрат. О качестве продукта в результате - умолчу...

Цитата(Harbinger @ 21.3.2012, 22:30) *
...Касательно ST vs NXP - там где-то паритет, если смотреть с точки зрения массового производства; но на мелкосерийке (разовые заказы порядка сотен) ST в тутошних краях (акцентирую; в России ситуация почти обратная) сильно выигрывают. К примеру, купить те же LPC1343 - тот ещё квест, не глядя на цены, а аналогичные по функционалу STM32F100 есть у всех ведущих местных поставщиков и недорого.
Я по буржуйским "маркетам" судил.
Скидки на большие партии у Филипса поболе, чем у СТМ. Так что, наверное, есть смысл присмотреться.
Тем более, сейчас купить "там" - не проблема. Без таможенного сбора можно тысячами приобретать...

Цитата(Harbinger @ 21.3.2012, 22:30) *
...Касательно полубаксовых МК - то вообще для "халтур" в порядке хобби, туда я вкладываю свои заработанные по основному месту копейки, и экономия полутора-двух $ на чипе - тоже дело.
С этим не спорю; сам экономлю, когда это представляется возможным, причём даже не свои.
Но фанатизм здесь неуместен, МСМ.
По-моему, разумнее иметь пару-тройку хорошо обкатанных платформ с полной переносимостью кода внутри каждой, и с некоторой их избыточностью для развития.
Такой подход экономит кучу времени (а значит, и денег, если судить в терминах "эхвективности").

Цитата(Harbinger @ 21.3.2012, 22:30) *
...Ещё занимаюсь оснасткой для производства - там экономический фактор не имеет никакого значения, ибо затраты отбиваются где-то в пределах одной рабочей недели.
Конечно.
Вопрос временнЫх затрат в большинстве случаев является определяющим.

Сообщение отредактировал Stanislav_GS - 21.3.2012, 22:24
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Harbinger
сообщение 21.3.2012, 22:25
Сообщение #119


посіпака Хунти
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 20016
Регистрация: 21.11.2009
Из: Vinnitsa
Пользователь №: 11



Цитата(Stanislav_GS @ 21.3.2012, 22:04) *
Ужос... shok.gif
Не примите за нравоучение, но профессионализм исполнителя состоит не только и не столько в том, чтоб сделать "из г..на конфетку", но и в том, чтоб убедить (а иногда и заставить; поверьте, это можно - если интересно, поделюсь своим опытом) руководство обзавестись адекватными средствами для решения поставленной задачи.
Экономия "на спичках", как правило, приводит к обратному эффекту - увеличению затрат. О качестве поделок в результате - умолчу...

Да понимаю, и заранее знал, каким боком оно вылезет и когда примерно. Там ещё несколько факторов было, в плане корпусировки, средств разработки и скорости их освоения... в итоге подходящих по совокупности параметров МК на всей планете нашлось ровно 2 (дело было в середине 2008), и дальнейший выбор был уже по принципу "орёл-решка". Как знать, если бы тогда выбрали фрискейл вместо филипса, оно протянуло бы на пару лет дольше...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 22.3.2012, 19:30
Сообщение #120


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(Stanislav_GS @ 21.3.2012, 19:28) *
Странное утверждение.
Младшие представители семейства идут по цене меньше доллара в партии 1000 штук. Причём, периферия отнюдь не урезана.
Дешевле просто некуда.

Очень дорогие средства разработки.
Останавливает только платность KEIL MDK-ARM.
А так же отсутствие кое-какой периферии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V  « < 4 5 6 7 8 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 1:15