IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> А кто как мотает мощные дросселя-реакторы?, обмен опытом
orthodox
сообщение 15.9.2011, 12:00
Сообщение #1


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Собственно, сабж.
Вот, пришлось недавно пропускать киловатта три мощности, на 30 кгц.
Мотал дроссель-реактор , боролся с нагревом.
Сердечник, к примеру, E65 . Зазор под 4 мм там и там - то есть, всего 8.
Естественно, выбухает поле из зазора. Моделирование показало,
что в ближней зоне около зазора половина примерно всей энергии, что по всему окну гуляет.
Моделировал в FEMM , так что только в разрезе.
Ну и вот, установка прокладок из текстолита сечением примерно 2*8 мм, закрывающих зазор от обмотки,
хотя немножко снизила коэффициент заполнения, но и на нагрев повлияла прилично - раза в полтора меньше стало
в обмотке рассеиваться.

Однако, все равно пришлось мотать пучком более тонкого провода, а тут технология не очень отработана -
до сих пор мотали послойно и после соединяли в параллель такие дросселя. Но теперь показалось, что
может есть смысл собрать весь пучок и сразу им проложить.
Сразу начинаются вопросы - скручивать такое подобие литца или нет? Скрутишь - плотно не уложится.
Не скрутишь - мотать неудобно, но есть шанс плотнее уложить.
Задумался уже о секционированных обмотках для такой цели - напряжение все же до 600 в,
таким образом тоже можно и укладку упростить, и изоляцию нормально сделать.



В общем, кто что еще мог бы подсказать для мощных реакторов на феррите?
Охота чего-то придумать для себя более-менее технологичного, и не сильно ухудшенного по параметрам,
по заполнению медью, в частности.

По ходу нашел статейку...
Прикрепленный файл  минимизация_потерь_дроссели_.pdf ( 1,4 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 335

Много читал, думал...
Старое доброе послойное укладывание , так чтобы все напряжение в один слой - все же рулит.
Хотя и фольга ничего так, при вырезании серединки...
Но результаты по однопроводной намотке меня прям приятно удивили -
толшина провода 2,59 мм (!!) и потери еще такие, что жить можно вполне.
На 30 кгц - точно можно жить. Даже с учетом гармоник. Если не заходить за 15-20 % пульсаций.
А никто и не собирался делать больше...
Кажется, возьму свой любимый 0.95 провод и им послойно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 15.9.2011, 19:36
Сообщение #2


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(evgeny_ch @ 15.9.2011, 19:42) *
Индуктшалом! hi.gif
У вас дроссель для переенного тока, али постоянного?
Один чудак рекомендовал многозвенный фильтр применять. smile.gif
На переменке.
Есть такие шутукесы - common mode choke,
магнитосвязанные дроссели.

Речь шла о так называемом реакторе.
То есть, на входе - шим на полный размах, на выходе - он же, преобразованный в постоянку.
То есть, переменная составляющая тока ограничивается только индуктивностью реактора, при прочих равных.
Задача по чистой физике, фокусы не проходят.

С фильтрами - иное дело, там дроссели попроще, мотай их любой толщиной — скин-слоя все равно хватит для того,
чтобы провести переменную составляющую, ибо ее мало. Опять же, вихревые токи от нее тоже невелики уже и не волнуют.
А вот реактор - задачка всегда творческая, чтоб и простенько и с результатом и недорого.
Пока остановились на том, что написал в конце поста. Если что не так - выгоднее добавить по массе феррита,
и получить большую индуктивность при прочих равных, уменьшить рампу и не париться. Феррит нынче дешев,
а медь не укупишь... Ну и литцы плодить на 2000 параллельных проводников - тоже надо при крайних случаях...

Мотать фольгой и правда, интересно. Если считать фольгой 0.5 мм лист, конечно.
Будем пробовать, есть на такую намотку заказ. После, может и себе такое зарядим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 15.9.2011, 22:56
Сообщение #3


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(evgeny_ch @ 15.9.2011, 20:39) *
Собственно, расчёт от ампервитков начинается,
т. е. увеличение сечения сердечника ничего не даст,
кроме улучшения усл. охлаждения. pardon.gif
Ы
М. б. в этом направлении и надо думать,
про отвод тепла, если задача экономить купрум?

На самом деле, именно увеличение сечения сердечника и дает.
Вот увеличение типоразмера общего - тоже хорошо, но не так - много меди требует.
Потому в народе популярны парные каркасы - оптимально, меньше окно и больше феррита.
Я делал и счетверенные на пробу, но там уже хуже потому, что на ту же площадь
сечения длина провода больше, из-за вытянутости.
А медь-то нынче раза в два дороже феррита, есть смысл экономить...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 16.9.2011, 0:23
Сообщение #4


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(evgeny_ch @ 16.9.2011, 0:39) *
Может я туплю, но индукция насыщения зависит только от
материала магнитопровода.
Выбирая больший магнитопровод, вы просто не даёте ему насыщаться,
ибо ваши ампервитки не создают предельного магн. потока.

Как бы не совсем так.
Вы правы, от сечения магнитопровода не зависит, при скольких витках он насытится.
Но от этого зависит, какую индуктивность Вы при этом получите.
Нужная Вам будет при меньшем числе витков.
А соответственно, при прочих равных, меньше витков - больше ток насыщения.
Это раз.

Но мы о другом говорили - почему при равном сечении больший типоразмер с большей средней длиной магнитной линии или каконотам называется - все же требует большего числа витков для большей индуктивности?
Ведь при наличии немалого зазора собственное сопротивление сердечника уже почти ноль в сравнении.
Опять же, если неверно рассчитали зазор на выпучивание из-за геометрии квадрат/прямоугольник , то есть же калькулятор Лысого, он не врет никогда.

Вот тут и забавно, пусть старшие товарищи пояснят. Где-то уже я тут туплю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
A.T.Tappman
сообщение 18.9.2011, 23:33
Сообщение #5


ЕРЖ-антисемит
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1900
Регистрация: 24.11.2009
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 23



Цитата(evgeny_ch @ 18.9.2011, 21:29) *
А чего вы упёрлись в сердечник из феррита?
Ить говно, для сильноточных применений.

Я таки стесняюсь, но спрошу. А какова альтернатива на 30кГц?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 19.9.2011, 5:25
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



а аморфный металл не подойдет? до мегагерц работает
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 19.9.2011, 12:40
Сообщение #7


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(evgeny_ch @ 19.9.2011, 1:00) *
Iron powder, ибн "карбонильное жылезо".
Типа такого.
http://www.hserv.ru/power-supply/calculation-throttle.php
Или такого.
http://www.ferrite-domen.com/pdf/MPPru.pdf

Насколько помню, в реакторах не применимо из-за больших потерь на перемагничивание.
В фильтрах вроде можно применять, если нужно подороже в тех же габаритах.
Примерно как-то так, по сложившейся у нас политике.
Наверное, с Китае они дешевле пыли, но у нас дороговаты и явных преимуществ не обеспечивают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 19.9.2011, 23:27
Сообщение #8


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(evgeny_ch @ 19.9.2011, 21:54) *
А вы разве не фильтруете?
В см. энергетических преобразований. smile.gif
Ваш ферритовый сердечник с зазором,
будет стоить столько же, сколько и порошковый,
при тех же параметрах индукции, да ещё и гадить
будет вокруг себя.
Сменю способ убеждения.
Выбор материала сердечника для трансформаторов/катушек индуктивности
Е.И. Мищенко http://www.amtc.ru/publications/articles/2045/?SHOWALL_1=1
Применение магнитомягких материалов http://www.amtc.ru/publications/articles/2095/?SHOWALL_1=1
Ы
Вопчем, если проблемы с логистикой,
неча на теорию пенять. smile.gif


уже читаю, вот:
Цитата
Порошковое железо выпускается с проницаемостью от 10 до 90 и является самым дешевым порошковым материалом. Из-за сложности производства изготовление сердечников с более высокими проницаемостями практически нецелесообразно. Кроме тороидов оно выпускается в виде стержней и Е - и I - сердечников. Насыщается в районе 10 кГс, но имеет очень большие потери.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 20.9.2011, 9:23
Сообщение #9


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(evgeny_ch @ 20.9.2011, 1:09) *
Мы не торгуем порошковым железом.
Там дальше веселее.

Жаль, но на крайний случай я знаю где брать.
Хоть и дорого.

Однако, пару колец испробовал на фильтры (отличие от реактора в том, что постоянная составляющая больше и намного чем переменная, а в реакторе - он сам, реактор, выделяет постоянную составляющую. В явном виде до него ее как бы нету. smile.gif)

Ну, со всеми пыльными-мыльными при прочих равных выигрыш получил, по комбинации показателей.
Но по деньгам, кажется, будет не так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 20.9.2011, 18:47
Сообщение #10


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(evgeny_ch @ 20.9.2011, 19:23) *
Скажите желаемые размеры колец,
м. б. найдутся и поедут попутной лошадью.
Сколько ни изнахратил современных источников,
везде по выходу дроссели парашковые.
Частоты ок. 70-100 кГц.
Ферриты встречаются реже, и на больших частотах,
в виде чашек, залитых компаундом, типа SMD.
Увыиах. pardon.gif

Уже все испробовано.
При большой переменной составляющей даже на 30 кгц разве что сендаст идет. Или феррит, ага.
Порошок железа требует пары процентов переменки, иначе греется сильно.
Но в фильтрах хорош, там он поглощает энергию во всяких резонансах, это иногда выгодно -
если на этих частотах нагрузки нету, то можно и поглотить звончик, добротность снизить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 21.9.2011, 18:13
Сообщение #11


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(evgeny_ch @ 20.9.2011, 19:50) *
Вы там про пермаллоевые порошки пропустили.
http://www.ferrite-domen.com/pdf/MPPru.pdf
[attachment=3252:мп.JPG]
Вотети лучше всех подходят дросселям с подмагничиванием.
Database last updated: 20.09.2011 @ 20:30

Ну я в общем созвонился с поставщиком.
Он говорит — с реактором придешь к сендасту, раз ввязался в эту тему (он в курсе, какую).
Но пробовать буду все, что у него на складе есть.
И так уже железо порошок (писят второе) в фильтрах — большое утешение.
Тут, в связи с применением для этой же цели, фильтрации, и даже для реактора —
обычного железа ленты 0.35, не говоря уж 0.08 - возникла мысль,
что на фильтра-то уж точно его можно.
Ну, трансы же с индуктивностью рассеяния работают. Иногда.
Испробую, может быть, если с геометрией и механикой не будет сложно.
Физически ничего не препятствует - рампа мизерная, а потери весьма желательны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 22.9.2011, 22:18
Сообщение #12


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(тау @ 22.9.2011, 19:47) *
насчет сендаста не в курсах. Но когда-то интересовался какую форму должен иметь реактор. Супротив бинокля на порошке выступал гантель склеенный из больших колец, таких же и такой же высоты как в половинка бинокля. Гантель был лучше по симулятору даже с дыркой внутри колец. При той же массе меди и плотности тока гантель до индукции 0.8 создавала большую энергию реактора. Да, оптимальное мю для бинокля было около 20-ки, а гантели 50-100 ( а может и выше, что вероятно) и не особо критично.

Медь нынче дорога...
работа идет на малых зазорах.
Иногда, конечно, и гантель делаем, есть такое.
Так и да, для нее любой материал идет - проницаемость похрен.
А еще удобство важно, пробуем и так и эдак.
Смущает то, что намотчики привыкают к любому виду и
— лишь бы работа была...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 22.9.2011, 22:53
Сообщение #13


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(evgeny_ch @ 22.9.2011, 23:29) *
Тока мыявреи, жмотимся по обыкновению,
комплексным подходом к схемотехнике. smile.gif

Золотые слова.
Но иногда натыкаемся все же на физику...

Но и ту норовим обмануть, по своему яврейскому обычаю.
И получается, как правило..

А охота просто напхать меди, уменьшить рампу по самое некуда и не сушить моск.
Но где те богатые заказчики, которым это понравится :(
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 22.9.2011, 23:03
Сообщение #14


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(orthodox @ 23.9.2011, 0:53) *
А охота просто напхать меди, уменьшить рампу по самое некуда и не сушить моск.
Но где те богатые заказчики, которым это понравится :(

Когда я работал на одном из заводов по производству оборудования двойного назначения, в руки попался справочник ДСП 70-х годов.
Там черным по белому было написано, что в трансах для статических преобразователей надо увеличивать объем железа и уменьшать объем меди.
А уж для формирователей мощных одиночных импульсов и подавно...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 23.9.2011, 11:05
Сообщение #15


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(evgeny_ch @ 23.9.2011, 6:12) *
Вспомнил, что забыл сфотографировать. pardon.gif
Опять беру фотег.
Кстати, уже в 80е, дроссели заливали
теплопроводным компаундом, даже советовали
привинчивать к теплоотводу.
Видать для повышения плотности тока в медяшке. smile.gif
Именно поэтому медяшек хватало на всех.

А уже в двухтысячные мотают как попало.
Заливать надо, конечно. Медь при перегреве вообще вразнос может пойти.
А охлаждается хуже обычно. Если не на кольцах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex
сообщение 23.9.2011, 19:53
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 9.12.2010
Из: Вологда
Пользователь №: 219



Цитата(evgeny_ch @ 23.9.2011, 5:12) *
Вспомнил, что забыл сфотографировать. pardon.gif
Опять беру фотег.
Кстати, уже в 80е, дроссели заливали
теплопроводным компаундом, даже советовали
привинчивать к теплоотводу.
Видать для повышения плотности тока в медяшке. smile.gif
Именно поэтому медяшек хватало на всех.


А какими компаундами, например, можно это сделать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 23.9.2011, 20:56
Сообщение #17


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Alex @ 23.9.2011, 20:53) *
А какими компаундами, например, можно это сделать?

Кстати, да.
Присоединяюсь к вопросу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
spesso
сообщение 25.9.2011, 12:48
Сообщение #18


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 3.8.2010
Из: пос. Фёдоровка.
Пользователь №: 193



http://www.nii-em.ru/7984504619
Вероятно КЭН-9т должен подойти.
или вот http://www.elox-prom.ru/item_4_7.php

Сообщение отредактировал spesso - 25.9.2011, 12:49
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
andron86
сообщение 25.9.2011, 13:05
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 138
Регистрация: 19.5.2011
Пользователь №: 367



Я упорный, пытаюсь до последнего найти покупной vava.gif ну, а потом, с криками кия, кидаюсь в море неопределённостей..... :-)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 25.9.2011, 20:16
Сообщение #20


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(evgeny_ch @ 25.9.2011, 22:11) *
Сначала обещанное изображение
настоящего рыактора, а не какой-то шелупони.

В соседней теме для любителей намотать дроссель работа появилась...
Поможем уважаемому zzzzzzzz?
Параметры там все изложены.
А он пусть проверит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 19:11