IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

13 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Собираю предложения, по составу серии
ledum
сообщение 7.5.2011, 11:08
Сообщение #41


не люблю Хунту
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1982
Регистрация: 28.12.2009
Из: Kиев
Пользователь №: 64



Разные модификации Si570/571 http://www.silabs.com/Support%20Documents/...lDocs/si570.pdf были бы полезны. Типа до 100МГц и до 1ГГц.

Возможно, фазовый детектор до 1ГГц.

NLTL - нелинейные линии передачи для умножителей и формирователей фронтов.

Все это есть, но с довольно кусачими ценами. Вообще заглянуть по Хиттайту.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislav_GS
сообщение 7.5.2011, 11:12
Сообщение #42


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2220
Регистрация: 26.5.2010
Из: Московская обл.
Пользователь №: 165



ledum
Боюсь, транзисторы, о которых была речь, не подойдут для таких частот. Да и вообще, у силаба технолония черезчур сложная - там даже кварц присутствует.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zzzzzzzz
сообщение 7.5.2011, 11:32
Сообщение #43


начинающий нейрохирург-любитель и очень добрый таксидермист
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2578
Регистрация: 21.11.2009
Из: РФ, Земля
Пользователь №: 14



Да, выходы по этим технологиям могут выдавать в размах где-то до 200 МГц.
Входа, правда, повыше в несколько раз.

Промежуточный итог предложений:
Цитата
КМОП.

1. Драйвер затвора мощного МОП-транзистора.
- Vcc. (3-12)V;
- 0V;
- вход "D" с порогом переключения около 2В при всех Vcc (преобразователь уровня), малая входная емкость;
- вход "INH" - высокий уровень переводит выходы в лог. 0., с порогом переключения около 2В при всех Vcc (преобразователь уровня), малая входная емкость;
- выход прямой, "Y". Полная защита затвора. Ток КЗ на землю или на питание около 5А;
- выход инверсный, "YN". Полная защита затвора. Ток КЗ на землю или на питание около 5А.

Задержка распространения от D до Y при СL=10nF, скажем, не более 500 нс.

2. Делитель частоты.
- Vcc. (3-5)V;
- 0V;
- вход с порогом переключения 0.5Vcc;
- выход /2;
- выход /4;
- выход /8.
Выходы с размахом от 0 до Vcc. При IL= 25 мА падение на выходе не более 0.5 В;
Входная частота до 300 МГц.

3. ИС управления внешними NMOS для синхронного выпрямителя.
- Vcc. (3-12)V;
- 0V;
- вход от стока NMOS1;
- вход от стока NMOS2;
- выход на затвор NMOS1;
- выход на затвор NMOS2;
выходы аналогичны драйверу затвора, п.1

4. ГУН.
- Vcc. (3-5)V;
- 0V;
- вход напряжения, определяющего частоту;
- выход "Q" с параметрами как у делителя частоты, п.2.
- вывод подключения внешнего С;
- вывод подключения внешнего С.
Частота ГУН от 0 до 100 МГц.

5. Стойкий аналоговый компаратор с чоппером. Два входа, два выхода, "переворачивающий" входы и выходы генератор внутри.


На контроллеры импульсников пока не созрел, думаю. Но, напряжение маловато. Это, скорее для биполяров.
Что из этого не имеет коммерческих перспектив?
Что бы еще замутить полезного и востребованного?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zzzzzzzz
сообщение 7.5.2011, 12:46
Сообщение #44


начинающий нейрохирург-любитель и очень добрый таксидермист
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2578
Регистрация: 21.11.2009
Из: РФ, Земля
Пользователь №: 14



Не гоню, времени полно.
Хотелось бы сделать что-то действительно нужное.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ViKo
сообщение 7.5.2011, 15:37
Сообщение #45


апазiцыянер
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7812
Регистрация: 19.4.2011
Из: Мiнск
Пользователь №: 345



Наделайте датчиков охранной сигнализации, для помещений, для автомобилей и т.д. Чтоб работали при любых условиях.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
1S49
сообщение 7.5.2011, 15:43
Сообщение #46


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 516
Регистрация: 17.4.2011
Из: СПб
Пользователь №: 343



Реально нужны следующие вещи:
1. Аналоговый переключающий ключ, или другими словами аналоговый мультиплексор 2 в 1, с быстродействием переключения 5-6 нс (до 10 нс), с потерями 1-2 дБ в 50-омном тракте, в крайнем случае и высокоомное включение можно, но это хуже. Полоса сигнала 10 - 100 МГц.
2. Аттенюатор 6-разрядный со ступенями от 0.5 дБ до 16 дБ с точностью до 0.25 дБ, как вариант разбитый на части 2*3 разряда. Быстродействие до 30 нс, в идеале как и ключ 5-6 нс. Полоса сигнала 10 - 100 МГц и аналогично желательно 50-омное включение.
Я вам об этом год назад писал, но тогда был еще не очень “в теме”, сейчас дело прояснилось. Короче, даешь всю номенклатуру Ниттайта, но для ПЧ (до 100 МГц). Нам сейчас это всё делает Исток из своих 12 гигагерцовых арсенид-галиёв, соответственно имеем кучу ненужных граблей в виде минус 5 вольт управления и МИЭТовских драйверов управления.

Понятное дело, что всё нужно с приемкой, иначе это все это просто будет куплено у хиттайтов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zzzzzzzz
сообщение 7.5.2011, 17:55
Сообщение #47


начинающий нейрохирург-любитель и очень добрый таксидермист
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2578
Регистрация: 21.11.2009
Из: РФ, Земля
Пользователь №: 14



Цитата(1S49 @ 7.5.2011, 17:43) *
Реально нужны следующие вещи:
1. Аналоговый переключающий ключ, или другими словами аналоговый мультиплексор 2 в 1, с быстродействием переключения 5-6 нс (до 10 нс), с потерями 1-2 дБ в 50-омном тракте, в крайнем случае и высокоомное включение можно, но это хуже. Полоса сигнала 10 - 100 МГц.
2. Аттенюатор 6-разрядный со ступенями от 0.5 дБ до 16 дБ с точностью до 0.25 дБ, как вариант разбитый на части 2*3 разряда. Быстродействие до 30 нс, в идеале как и ключ 5-6 нс. Полоса сигнала 10 - 100 МГц и аналогично желательно 50-омное включение.
Я вам об этом год назад писал, но тогда был еще не очень ”в теме”, сейчас дело прояснилось. Короче, даешь всю номенклатуру Ниттайта, но для ПЧ (до 100 МГц). Нам сейчас это всё делает Исток из своих 12 гигагерцовых арсенид-галиёв, соответственно имеем кучу ненужных граблей в виде минус 5 вольт управления и МИЭТовских драйверов управления.

Понятное дело, что всё нужно с приемкой, иначе это все это просто будет куплено у хиттайтов.

Спасибо, учту. Номенклатуру Хиттайта поизучаем.

Приемка автоматически подразумевалась. Без неё сейчас и смысла нет дергаться.

1. Аналоговый ключи и мультиплексоры 2 в 1 кое-какие уже готовы. Будем потом и для 50-омных систем смотреть, насколько это нужно. Пока именно о них и не задумывался.


Однако, как арсенид галлия разбазариваете для 100 МГц всего лишь. smile.gif

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Наверное, стоит сделать исключающее 2ИЛИ\ИНИ-НЕ с высокосимметричными входами.

Нужен ли генератор синуса? По принципу DDS внешний CLK-счетчик-дешифратор-зашитая насмерть таблица SIN-ЦАП-фильтр. 10 разрядов.
Скажем, от 0 до 100 КГц синус, до 102.4МГц входной CLK.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 7.5.2011, 18:22
Сообщение #48


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



логику простую и инверторы/буферы надо во всей номенклатуре.
Генератор не помешает совсем
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
1S49
сообщение 7.5.2011, 18:27
Сообщение #49


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 516
Регистрация: 17.4.2011
Из: СПб
Пользователь №: 343



Цитата(zzzzzzzz @ 7.5.2011, 19:55) *
Нужен ли генератор синуса?


Кстати об основах и опорах – нужен ГУН средней частотой 30-50 МГц, с небольшой перестройкой с хорошей спектральной чистотой, но самое главное, работающий в условиях жутких вибраций. Понятное дело, что это вопрос не столько технологический, сколько схемотехнический. Но может быть, специфика интегральной схемотехники что-то там качественно новое даст. Либо удачное импортное решение можно скопировать. Заказчик эту задачу последних 60 лет решает, но окончательной победы пока нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
petrov
сообщение 7.5.2011, 18:59
Сообщение #50


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Регистрация: 3.5.2011
Пользователь №: 357



Это конечно всё в такой маловыводный корпус не влезет, нравятся у AD компоненты для радиомодемов

http://www.analog.com/en/rfif-components/products/index.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zzzzzzzz
сообщение 7.5.2011, 19:07
Сообщение #51


начинающий нейрохирург-любитель и очень добрый таксидермист
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2578
Регистрация: 21.11.2009
Из: РФ, Земля
Пользователь №: 14



Цитата(1S49 @ 7.5.2011, 20:27) *
Кстати об основах и опорах – нужен ГУН средней частотой 30-50 МГц, с небольшой перестройкой с хорошей спектральной чистотой, но самое главное, работающий в условиях жутких вибраций. Понятное дело, что это вопрос не столько технологический, сколько схемотехнический. Но может быть, специфика интегральной схемотехники что-то там качественно новое даст. Либо удачное импортное решение можно скопировать. Заказчик эту задачу последних 60 лет решает, но окончательной победы пока нет.
Сейчас ОКР делаем ИС на 50 МГц ФАПЧ с ГУНом и 2хФД. И с программируемым делителем 14 разрядов. К концу года должны родить. (для ВНИИЯФ). Но, это не 6 ног. Насчет вибраций пока про проблемы не слышал. Что-то запредельное?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislav_GS
сообщение 7.5.2011, 19:09
Сообщение #52


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2220
Регистрация: 26.5.2010
Из: Московская обл.
Пользователь №: 165



По-критиковать немного хочется. smile.gif
Цитата
1. Драйвер затвора мощного МОП-транзистора.
- Vcc. (3-12)V;
- 0V;
- вход "D" с порогом переключения около 2В при всех Vcc (преобразователь уровня), малая входная емкость;
- вход "INH" - высокий уровень переводит выходы в лог. 0., с порогом переключения около 2В при всех Vcc (преобразователь уровня), малая входная емкость;
- выход прямой, "Y". Полная защита затвора. Ток КЗ на землю или на питание около 5А;
- выход инверсный, "YN". Полная защита затвора. Ток КЗ на землю или на питание около 5А.

Задержка распространения от D до Y при СL=10nF, скажем, не более 500 нс.
Я бы, пожалуй, сделал целых 2 драйвера, или даже семейство. smile.gif
Драйвер номер 1 - "Универсальный":
- Vcc. (3-12)V;
- 0V;
- вход "D" с порогом переключения около 2В при всех Vcc (преобразователь уровня), малая входная емкость. Триггер Шмитта на входе, гистерезис - 200-500 мВ;
- вход "INV" - высокий уровень, или отсутствие подключения переводит драйвер в режим инвертора; подключение к 0В - передаче сигнала без инверсии. Порог: 1,5-2В;
- выход. 5А - явный перебор. Лучше сделать примерно 1,5-2А по КЗ на землю и 2,5-3А по КЗ на питание (10 В). Потери в драйвере на высокой частоте от этого только уменьшатся. Нужда в 5А вряд ли так уж велика.
- вход токовой защиты, триггерной. Порог срабатывания: + 20-50 мВ. От датчика тока - резистора в цепи истока. Маскирование срабатывания - порядка 1 мкс. Актуально будет для ымбеддеров, делающих ИБП на МК.
Задержку распространения сигнала я бы сделал дифференцированной: порядка 300 нс для перехода выхода от 0V к Vcc и 200 нс для перехода от Vcc к 0V для CL=3нФ. Это упростит использование двух драйверов в двухтактной схеме с одним входом.
-------------------------------------------------------------------
Драйвер номер 2: "Двухтактный с одним входом"
- Vcc. (3-12)V;
- 0V;
- вход "D" с порогом переключения около 2В при всех Vcc (преобразователь уровня), малая входная емкость. Триггер Шмитта на входе, гистерезис - около 500 мВ;
- вход "INH" - высокий уровень переводит выходы в лог. 0., с порогом переключения около 2В при всех Vcc, малая входная емкость (здесь он необходим);
- выход прямой, "Y". Полная защита затвора. Ток КЗ на землю 1-1,5А и на питание 2-2,5А;
- выход инверсный, "YN". Полная защита затвора. Ток КЗ на землю 1-1,5А и на питание 2-2,5А;

Задержка распространения для перехода от 0V к Vcc - порядка 300 нс, от Vcc к 0V - 200 нс для СL=3 nF для каждого из выходов.
-------------------------------------------------------------------
Драйвер номер 3: "Сдвоенный"
- Vcc. (3-12)V;
- 0V;
- вход "D1" с порогом переключения около 2В при всех Vcc (преобразователь уровня), малая входная емкость. Триггер Шмитта на входе, гистерезис - 200-500 мВ;
- вход "D2" с порогом переключения около 2В при всех Vcc (преобразователь уровня), малая входная емкость. Триггер Шмитта на входе, гистерезис - 200-500 мВ;
- выход "Y1". Полная защита затвора. Ток КЗ на землю 1-1,5А и на питание 2-2,5А;
- выход "Y2". Полная защита затвора. Ток КЗ на землю 1-1,5А и на питание 2-2,5А;

Можно предусмотреть блокировку драйверов при одновременном появлении лог. 1 на входах с переводом выходов в 0V.

Задержка распространения для перехода от 0V к Vcc - порядка 300 нс, от Vcc к 0V - 200 нс для СL=3 nF для каждого из выходов.
-------------------------------------------------------------------
Ф-фу, умаялся. А ведь это только начало. Тема-то почти неисчерпаемая. smile.gif

Сообщение отредактировал Stanislav_GS - 7.5.2011, 19:33
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zzzzzzzz
сообщение 7.5.2011, 19:18
Сообщение #53


начинающий нейрохирург-любитель и очень добрый таксидермист
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2578
Регистрация: 21.11.2009
Из: РФ, Земля
Пользователь №: 14



Цитата(petrov @ 7.5.2011, 20:59) *
Это конечно всё в такой маловыводный корпус не влезет, нравятся у AD компоненты для радиомодемов

http://www.analog.com/en/rfif-components/products/index.html
У нас не RF технологии, к сожалению.


Цитата(Stanislav_GS @ 7.5.2011, 21:09) *
По-критиковать немного хочется. smile.gif
Я бы, пожалуй, сделал целых 2 драйвера, или даже семейство. smile.gif
Драйвер номер 1 - "Универсальный":
- Vcc. (3-12)V;
- 0V;
- вход "D" с порогом переключения около 2В при всех Vcc (преобразователь уровня), малая входная емкость;
- вход "INV" - высокий уровень, или отсутствие подключения переводит драйвер в режим инвертора; подключение к 0В - передаче сигнала без инверсии. Порог: 1,5-2В;
- выход. 5А - явный перебор. Лучше сделать примерно 1,5-2А по КЗ на землю и 2,5-3А по КЗ на питание (10 В). Потери в драйвере на высокой частоте от этого только уменьшатся. Нужда в 5А вряд ли так уж велика.
- вход токовой защиты, триггерной. Порог срабатывания: + 20-50 мВ. От датчика тока - резистора в цепи истока. Маскирование срабатывания - порядка 1 мкс. Актуально будет для ымбеддеров, делающих ИБП на МК.
Задержку распространения сигнала я бы сделал дифференцированной: 250-300 нс для перехода выхода от 0V к Vcc и 150-200 нс для перехода от Vcc к 0V для CL=3нФ. Это упростит использование двух драйверов в двухтактной схеме с одним входом.

Драйвер номер 2: "Двухтактный с одним входом"
- Vcc. (3-12)V;
- 0V;
- вход "D" с порогом переключения около 2В при всех Vcc (преобразователь уровня), малая входная емкость. Триттер Шмитта на входе, гистерезис - около 500 мВ;
- вход "INH" - высокий уровень переводит выходы в лог. 0., с порогом переключения около 2В при всех Vcc, малая входная емкость (здесь он необходим);
- выход прямой, "Y". Полная защита затвора. Ток КЗ на землю 1-1,5А и на питание 2-2,5А;
- выход инверсный, "YN". Полная защита затвора. Ток КЗ на землю 1-1,5А и на питание 2-2,5А;

Задержка распространения для перехода от 0V к Vcc - порядка 300 нс, от Vcc к 0V - 200 нс для СL=3 nF для каждого из выходов.

Драйвер номер 3: "Сдвоенный"
- Vcc. (3-12)V;
- 0V;
- вход "D1" с порогом переключения около 2В при всех Vcc (преобразователь уровня), малая входная емкость;
- вход "D2" с порогом переключения около 2В при всех Vcc (преобразователь уровня), малая входная емкость;
- выход "Y1". Полная защита затвора. Ток КЗ на землю 1-1,5А и на питание 2-2,5А;
- выход "Y2". Полная защита затвора. Ток КЗ на землю 1-1,5А и на питание 2-2,5А;

Можно предусмотреть блокировку драйверов при одновременном появлении лог. 1 на входах с переводом выходов в 0V.

Задержка распространения для перехода от 0V к Vcc - порядка 300 нс, от Vcc к 0V - 150 нс для СL=3 nF для каждого из выходов.

Ф-фу, умаялся. А ведь это только начало. Тема-то почти неисчерпаемая. smile.gif
Спасибочки. Попозже, при следующем подведении "итогов", поправлю списочек.
Один вопрос, - стоит ли делать триггерную защиту по току в таком драйвере? Её же нечем будет сбросить, кроме как питанием.
А в резервированных системах потребуется еще один выход с триггера, сообщающий о "смерти" текущего драйвера или его нагрузки.


Цитата(Designer56 @ 7.5.2011, 20:22) *
логику простую и инверторы/буферы надо во всей номенклатуре.
Генератор не помешает совсем
ОК. Это логично. Кое что, пожалуй, выберу. Раздувать, однако, не очень охота. Схемок 5-7, самых ходовых, можно было бы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislav_GS
сообщение 7.5.2011, 19:21
Сообщение #54


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2220
Регистрация: 26.5.2010
Из: Московская обл.
Пользователь №: 165



Цитата(zzzzzzzz @ 7.5.2011, 18:55) *
Нужен ли генератор синуса? По принципу DDS внешний CLK-счетчик-дешифратор-зашитая насмерть таблица SIN-ЦАП-фильтр. 10 разрядов.
Скажем, от 0 до 100 КГц синус, до 102.4МГц входной CLK.
Вау, это даже круче, чем я ожидал.
Раз пошла такая пьянка, загружаемую таблицу сделать можешь, по двухпроводной однонаправленной линии (клок+данные) хотяб на сотню-другую значений? Это был бы чип однозначно интересный.
Синус, думаю, банален слишком...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zzzzzzzz
сообщение 7.5.2011, 19:24
Сообщение #55


начинающий нейрохирург-любитель и очень добрый таксидермист
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2578
Регистрация: 21.11.2009
Из: РФ, Земля
Пользователь №: 14



Цитата(Stanislav_GS @ 7.5.2011, 21:21) *
Вау, это даже круче, чем я ожидал. Подойти может вполне, только частота маловата.
Раз пошла такая пьянка, загружаемую таблицу сделать можешь, по двухпроводной однонаправленной линии (клок+данные) хотяб на сотню-другую значений? Это был бы чип однозначно интересный.
Синус, думаю, банален слишком...
Загрузка усложнит в разы всю схему. В принципе-то можно. Но, до АналогДев. будет далековато по частоте, всё равно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 7.5.2011, 19:35
Сообщение #56


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



я тоже думаю, что простое должно быть простым.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislav_GS
сообщение 7.5.2011, 19:36
Сообщение #57


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2220
Регистрация: 26.5.2010
Из: Московская обл.
Пользователь №: 165



Цитата(zzzzzzzz @ 7.5.2011, 20:24) *
Загрузка усложнит в разы всю схему. В принципе-то можно. Но, до АналогДев. будет далековато по частоте, всё равно.
А что имеется в виду конкретно? DDSы?
Если так, то это фигня. Другое назначение, и потребление можно сделать малым. Ну, и цену, само собой.
Насчёт сложностей - понимаю...

Своё предложение поправил чутка. Продолжение следует. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zzzzzzzz
сообщение 7.5.2011, 19:42
Сообщение #58


начинающий нейрохирург-любитель и очень добрый таксидермист
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2578
Регистрация: 21.11.2009
Из: РФ, Земля
Пользователь №: 14



Цитата(Stanislav_GS @ 7.5.2011, 21:36) *
А что имеется в виду конкретно? DDSы?
Если так, то это фигня. Другое назначение, и потребление можно сделать малым. Ну, и цену, само собой.
Насчёт сложностей - понимаю...

Своё предложение поправил чутка. Продолжение следует. smile.gif
А что имеется в виду - синтез аналогового сигнала из загружаемой таблицы или просто выдача цифровой последовательности, загруженной в ОЗУ?

Насчет защиты по току в драйвере (см. выше) какие доводы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 7.5.2011, 19:43
Сообщение #59


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



такое компромисное предложение: ДДС с выбором формы сигнала напряжением на упр. выводе. Типа синус, треугольник, прямоугольник.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislav_GS
сообщение 7.5.2011, 19:44
Сообщение #60


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2220
Регистрация: 26.5.2010
Из: Московская обл.
Пользователь №: 165



Цитата(zzzzzzzz @ 7.5.2011, 20:18) *
Один вопрос, - стоит ли делать триггерную защиту по току в таком драйвере? Её же нечем будет сбросить, кроме как питанием.
Можно сбросить. Входным сигналом неактивного уровня, в каждом такте. wink.gif

Цитата(zzzzzzzz @ 7.5.2011, 20:18) *
А в резервированных системах потребуется еще один выход с триггера, сообщающий о "смерти" текущего драйвера или его нагрузки.
Есть мысли и на этот счёт. Совершенству нет предела.

Лукич - тот вообще выдвинул мысль о неисчерпаемости электрона (хотя о нём тогда ещё никто не знал толком). Глядя на современных теоретиков с их ИТЕРами и БАКами, поневоле с Лукичом согласишься. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

13 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.11.2018, 0:31