IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Пятничная задачка, косяк в даташите
Гость_MrYuran_*
сообщение 29.1.2013, 12:30
Сообщение #21





Гости






Поигрался с железом (наконец-то разгреб рутину и вынул макет из ящика).
Ну чо.. в диапазоне 20-200мВ (1:10) показывает разброс от 0,1-0,3% в середине до 0,7-1% по краям.
Никатит..

Стал рыскать, оказалось, что все велосипеды давно изобретены и даже доступны

На место опера встает замечательно.
Будем пробовать.
Если и это не прокатит.. Придется городить колхоз.

А до этого ещё можно на компараторах попробовать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 30.1.2013, 7:49
Сообщение #22


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23050
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Лучше, может, задачу обрисовать в целом.
Может оказаться, что этот AD не сильно хорошо
как измеритель действующего значения работает.
Структурная схема странноватая какая-то.
Но, может, просто он внутри другой, конечно, тогда да.

То есть если эффективное значение надо мерять — то пиковый детектор как бы ни к чему.
А если надо только пиковый детектор — то тогда принцип обычного детектора ни к чему,
пики может как-то иначе засекать лучше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MrYuran_*
сообщение 30.1.2013, 7:55
Сообщение #23





Гости






Цитата(orthodox @ 30.1.2013, 9:49) *
То есть если эффективное значение надо мерять — то пиковый детектор как бы ни к чему.
А если надо только пиковый детектор — то тогда принцип обычного детектора ни к чему,
пики может как-то иначе засекать лучше.

Мне нужна амплитуда.
С действующим значением она вроде как однозначно связана.
Заодно усредняются шумы.
На входе чистый синтезированный синус, нелинейщины в усилителе не заметно.
Во всяком случае, В7-53 на выходе усилителя показывает то, что нужно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 30.1.2013, 8:18
Сообщение #24


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23050
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(MrYuran @ 30.1.2013, 7:55) *
Мне нужна амплитуда.
С действующим значением она вроде как однозначно связана.
Заодно усредняются шумы.
На входе чистый синтезированный синус, нелинейщины в усилителе не заметно.
Во всяком случае, В7-53 на выходе усилителя показывает то, что нужно.

Ну, это как бы немного через это....
Что значит — однозначно связана? Если чистый синус — там всё связано,
его вообще меряй как хошь, вопрос только, что часто можно и не мерить smile.gif
Тогда и среднее значение тоже однозначно связано,
отчего не просто усреднить?
Может, надо очень быстро получить нужное значение?
Тогда насколько быстро? Я, примеру, при частоте сигнала
50 гц получаю амплитудное значение за менее чем 0.1 мс,
Обычно считается, что амплитудное значение можно получить
два раза за период, то есть максимальное запаздывание полпериода.
А Вам надо с какой скоростью?

Короче, если неторопливо, но точно — то надо смещение регулировать
на одном входе компаратора, пока не пропадут импульсы на его выходе,
ну если отрицательная амплитуда тоже надо — то ещё один компаратор.
Будет довольно точно, если компаратор хороший.
Но там свои заморочки — у компаратора при малом напряжении перегруза срабатывание
медленнее, так что надо бы входной сигнал раскачать максимально, тогда чётче.
Если применять что-то типа LM211, посадив входы коррекции на питание — то может
довольно шустро ловить и доли милливольта, за время доли микросекунды.
Это штатный режим его, в даташитах есть, но в аппнотесах уж наверняка.

Можно и много чего другого на компараторах нафантазировать.
Например — при переходе через ноль ключом управлять, вместо диода детектора.
Тогда этот ноль будет как разница входного и выходного напряжения, то есть на ёмкости
детектора и на выходе предусилителя. Тоже может получиться довольно быстро.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MrYuran_*
сообщение 30.1.2013, 9:49
Сообщение #25





Гости






Цитата(orthodox @ 30.1.2013, 10:18) *
Тогда и среднее значение тоже однозначно связано,
отчего не просто усреднить?

Там и такой режим есть.
Поставил конд-р в ОС - среднеквадратирует. Не поставил - просто усредняет.
Ещё один не поставил - получился прецизионный выпрямитель.
Цитата
А Вам надо с какой скоростью?

На первом месте - точность, потом все остальное.
сотня мс при частоте 10 кГц вполне устроит. Можно и побольше при финальном измерении (после подстройки всех диапазонов)
Измерения стационарные, торопиться особо некуда.
Все упирается в предел терпения пользователя, наблюдающего за мельканием цифирь, на пару секунд вполне может потерпеть.
Цитата
Можно и много чего другого на компараторах нафантазировать.

Для начала, напрягают смещения в несколько мВ.
Но придется, если прижмет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 30.1.2013, 17:50
Сообщение #26


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23050
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



При таких скоростях вообще нету никаких проблем, ресурсов полно, а надо минимум.
Самое точное будет, вероятно, не выпрямлять все целиком, а брать только со смещением
разницу и её минимизировать, после измерять смещение.

Способов немало, только определитесь с точностью — сколько милливольт вешать в граммах?
Помните, когда будете задавать точность, что она зависит всё-таки от гармоник генератора,
которые хоть и небольшие, но имеют таки своё значение, которое может быть выражено в цифрах.
Ну или тогда надо точно знать, нужно ли действующее или амплитудное, и измерять только то, что надо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 30.1.2013, 18:31
Сообщение #27


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



Если не нужно изначально именно СКЗ, то лучше его не применять вообще. СКЗ-метод измерения наинтегрирует мощность всех помех в рабочей полосе. Именно поэтому подавляющее большинство вольметров/амперметров измеряют средне выпрямленное, хотя и отградуированны в СКВ для синуса.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MrYuran_*
сообщение 13.2.2013, 10:19
Сообщение #28





Гости






Ну что ж.. дело дошло до натурных испытаний yahoo.gif

Код
R, Ом    S, мСм                Uadc, mV        Uappr                   %
                            
1002,4    0,997605746        141,51        141,3992188        0,078346377
1100,35    0,908801745        128,62        128,7446486        -0,096818508
2001,8    0,499550405        70,41        70,42633266        -0,023191128
3001,1    0,333211156        46,74        46,72298972        0,036406666
4000        0,25                34,88        34,8654            0,041875326
4999,2    0,200032005        27,76        27,74496073        0,054205412
5998,3    0,166713902        23                22,99713107        0,012475148
6997,7    0,142904097        19,61        19,60423383        0,029412875
7997,3    0,125042202        17,06        17,05891375        0,006367648
8996,6    0,111153102        15,08        15,07971708        0,001876193
9996        0,100040016         13,47        13,49610228        -0,193406069

Uappr = 142,5*S - 0,7596 - калиброванная характеристика
Характеристика получилась исключительно линейная в диапазоне 1:10, с небольшим смещением, которое калибруется по 2-м крайним точкам, равно как и крутизна.
Итого, внимание на последний столбец - относительная погрешность в %
А учитывая, что диапазон я могу предварительным усилителем подгонять под 1:3 и калибровать на ходу, совсем хорошо получается smile.gif

Какая хорошая микросхема попалась, и всего 170 рублев в розницу smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MrYuran_*
сообщение 23.5.2013, 13:29
Сообщение #29





Гости






Сегодня, заэкранировав все что можно и запитав от линейного источника, получил ужасающую точность:
[attachment=5356:_________________1.PNG] [attachment=5357:_________________2.PNG]
Соответственно, на входе было 10кОм и 100кОм, а показания в мСм
Скриншоты оставил на память, внукам показывать laughter2.gif

Правда, это в точках калибровки smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 24.9.2018, 4:24