IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> хитрый дифф усилитель
kamil yaminov
сообщение 27.3.2012, 17:30
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 704
Регистрация: 20.2.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 337



Ддоброго здравия всем участникам.

Иногда попадаются хитрые схемы дифф. усилителя как на картинке. понятно, что это полностью дифференциальный усилитель как по входу так и по выходу. Но в чем преимущества такого "перекрестного" включения непонятно

Прикрепленное изображение
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zzzzzzzz
сообщение 27.3.2012, 17:43
Сообщение #2


начинающий нейрохирург-любитель и очень добрый таксидермист
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2578
Регистрация: 21.11.2009
Из: РФ, Земля
Пользователь №: 14



Цитата(kamil yaminov @ 27.3.2012, 19:30) *
Ддоброго здравия всем участникам.

Иногда попадаются хитрые схемы дифф. усилителя как на картинке. понятно, что это полностью дифференциальный усилитель как по входу так и по выходу. Но в чем преимущества такого "перекрестного" включения непонятно

Прикрепленное изображение
А Вы посмотрите внимательнее. Тут ПОС.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislav_GS
сообщение 27.3.2012, 17:44
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2220
Регистрация: 26.5.2010
Из: Московская обл.
Пользователь №: 165



Цитата(kamil yaminov @ 27.3.2012, 17:30) *
Иногда попадаются хитрые схемы дифф. усилителя как на картинке. понятно, что это полностью дифференциальный усилитель как по входу так и по выходу. Но в чем преимущества такого "перекрестного" включения непонятно
Неправильная схема.
ЗЫ. опередили. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kamil yaminov
сообщение 27.3.2012, 18:28
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 704
Регистрация: 20.2.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 337



да, действительно, значит я что-то путаю
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ViKo
сообщение 28.3.2012, 11:23
Сообщение #5


апазiцыянер
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7440
Регистрация: 19.4.2011
Из: Мiнск
Пользователь №: 345



Можно посмотреть у Analog Devices в datasheet на ОУ OP176, Fig. 38. Видел много таких в Analog Dialogue, это - первое, что нашел.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kamil yaminov
сообщение 28.3.2012, 14:36
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 704
Регистрация: 20.2.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 337



да, точно, вот так правильно


Прикрепленное изображение
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 28.3.2012, 15:29
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



это электронный аналог трансформатлра со среней точкой, с диф. выходом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zzzzzzzz
сообщение 28.3.2012, 17:24
Сообщение #8


начинающий нейрохирург-любитель и очень добрый таксидермист
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2578
Регистрация: 21.11.2009
Из: РФ, Земля
Пользователь №: 14



Иначе говоря, преобразователь unbalanced - balanced.
Для формирования дифференциального сигнала.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislav_GS
сообщение 28.3.2012, 18:18
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2220
Регистрация: 26.5.2010
Из: Московская обл.
Пользователь №: 165



Цитата(Designer56 @ 28.3.2012, 16:29) *
это электронный аналог трансформатлра со среней точкой, с диф. выходом.
Особенностью этой схемы являются примерно одинаковые задержки в плечах. Такие обычно применяются для передачи сигнала по двухпроводной линии (напр., витой паре) без дифференциально-фазовых ошибок.
Обычный unbalanced-balanced преобразователь можно получить куда более простым способом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 28.3.2012, 19:32
Сообщение #10


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23050
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(kamil yaminov @ 28.3.2012, 14:36) *
да, точно, вот так правильно


Прикрепленное изображение

Любопытно узнать, для какой конкретно цели...
В простейшем случае, чисто для меньших помех,
иногда хватает схемы ровно из двух резисторов,
в разрыве общего провода и в разрыве сигнала.
Ну и экран отдельно, а эти два провода с резисторами —
по витой паре на реально симметричный вход...
Это все на случай, когда устройства разные
и общий провод не имеет общей точки в обоих.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislav_GS
сообщение 28.3.2012, 21:25
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2220
Регистрация: 26.5.2010
Из: Московская обл.
Пользователь №: 165



Цитата(orthodox @ 28.3.2012, 20:32) *
Любопытно узнать, для какой конкретно цели...
Извиняюсь, но хотелось бы уточнить: ты спрашиваешь, зачем нужен драйвер дифференциальной линии, и зачем вообще нужна дифференциальная линия, я правильно понял?

Кстати, подобный буфер также может использоваться как фронт-енд быстродействующего или прецизионного АЦП с дифференциальным входом. Преимущество - отсутствие синфазного сигнала на АЦП, что благотворно сказывается на его линейности.
Оперюки должны быть соответствующими, эссно.
В подобных схемах есть ещё несколько не очевидных на первый взгляд ништяков. Если кому интересно - можно препарировать не торопясь. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 29.3.2012, 5:54
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



Цитата(Stanislav_GS @ 28.3.2012, 21:18) *
Особенностью этой схемы являются примерно одинаковые задержки в плечах. Такие обычно применяются для передачи сигнала по двухпроводной линии (напр., витой паре) без дифференциально-фазовых ошибок.
Обычный unbalanced-balanced преобразователь можно получить куда более простым способом.


Не только. Если закоротить на землю один из выходов, то на втором напряжение удвоится. Как в трансформаторе со средней точкой. А вообще, применяемость этой буйды достаточно ограничена. Диапазоном входных/выходных напряжений, определяемых напряжением питания. Что приводит к тому, что система перестает быть симметричной при большом уровне помех. Трансформатор, все- таки, лучше. Кроме того, трансформатор со средней точкой можно использовать для питания удаленного устройства.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ledum
сообщение 29.3.2012, 9:38
Сообщение #13


не люблю Хунту
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1982
Регистрация: 28.12.2009
Из: Kиев
Пользователь №: 64



В середине 90-х мы использовали схему с рис.2 http://www.cirrus.com/en/pubs/whitePaper/aes04.pdf - тоже удобно. Но С65 чаще всего был на земле - брали сигнал с выхода магзаписи Р-399А. Симметричного выхода там, там, на 399-ом, не было, но уровень сигнала был выше крыши. Опер, конечно, был попроще. Ибо АЦП использовали поначалу CS5335. Сообщили Кристалам об их глюке - у них в даташите поначалу было 2 кГц минимум оцифровки, реально чипа начинала работать с 4.6-4.9 кГц оцифровки. Они потом эррату выпустили. Потом когда перешли на Асахи Касеи AK5394A опер поменяли, но каскад оставили - был адекватен. 8-и канальный оцифровщик с переменной частотой дискретизации 1-200кГц(с Асахи Касеи) и реальным динам диапазоном больше 100 и 115дБ соответственно. ISA 16 бит устройство памяти с 24-битными словами оцифровки. PCI только появлялась. Это было в эпоху Гусей, Ямах и ЕСС с их 2 каналами и 75дБ динамдиапазона.

Сообщение отредактировал ledum - 29.3.2012, 10:01
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ViKo
сообщение 29.3.2012, 9:58
Сообщение #14


апазiцыянер
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7440
Регистрация: 19.4.2011
Из: Мiнск
Пользователь №: 345



Цитата(Designer56 @ 29.3.2012, 6:54) *
Трансформатор, все- таки, лучше.

Но у него есть один принципиальный недостаток, в некоторых случаях - существенный. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislav_GS
сообщение 29.3.2012, 10:46
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2220
Регистрация: 26.5.2010
Из: Московская обл.
Пользователь №: 165



Цитата(Designer56 @ 29.3.2012, 6:54) *
Не только. Если закоротить на землю один из выходов, то на втором напряжение удвоится. Как в трансформаторе со средней точкой.
??? sad.gif

Схема отдаёт одинаковое напряжение, невзирая на симметрию нагрузки - это ты, наверное, хотел сказать?
Здесь ещё плюс в том, что она может подавлять синфазную и дифференциальную помеху (по выходу, эссно).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MrYuran_*
сообщение 29.3.2012, 10:52
Сообщение #16





Гости






Цитата(Stanislav_GS @ 29.3.2012, 12:46) *
Схема отдаёт одинаковое дифференциальное напряжение

в широких пределах условий и параметров
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislav_GS
сообщение 29.3.2012, 11:24
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2220
Регистрация: 26.5.2010
Из: Московская обл.
Пользователь №: 165



Цитата(MrYuran @ 29.3.2012, 11:52) *
в широких пределах условий и параметров
Не нужно менять мою фразу.
У дифференциального по выходу усилителя выходным напряжением называется дифференциальное выходное напряжение.
Точно так же - для дифференциального по входу усилителя входным называется дифференциальное входное напряжение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MrYuran_*
сообщение 29.3.2012, 11:30
Сообщение #18





Гости






Цитата(Stanislav_GS @ 29.3.2012, 13:24) *
Не нужно менять мою фразу.
У дифференциального по выходу усилителя выходным напряжением называется дифференциальное выходное напряжение.
Точно так же - для дифференциального по входу усилителя входным называется дифференциальное входное напряжение.

Ну, я в терминологии не шибко силен.
Дифференциальное в моем понимании - Vo1-Vo2.
И вот оно будет стабильным, даже при перекосе нагрузки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ViKo
сообщение 29.3.2012, 11:32
Сообщение #19


апазiцыянер
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7440
Регистрация: 19.4.2011
Из: Мiнск
Пользователь №: 345



http://www.analog.com/static/imported-file...otes/CN0143.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Designer56
сообщение 29.3.2012, 14:48
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7045
Регистрация: 22.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 18



Цитата(Stanislav_GS @ 29.3.2012, 13:46) *
??? sad.gif

Схема отдаёт одинаковое напряжение, невзирая на симметрию нагрузки - это ты, наверное, хотел сказать?
Здесь ещё плюс в том, что она может подавлять синфазную и дифференциальную помеху (по выходу, эссно).


разумеется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 24.9.2018, 4:04