IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Биполярный сигнал транслируем в монополярный
okorok
сообщение 6.12.2017, 0:44
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: шизо
Сообщений: 420
Регистрация: 8.12.2009
Пользователь №: 50



Цитата(Bioderka @ 5.12.2017, 5:17) *
Легко сказать "подобрать", когда там уже все спаяно, причем мелко-мелко.
Да и неясно, можно ли подавать на него отрицательное напряжение питания, чтобы он отрицательные (относительно земли) напряжения тоже мог мерить. Вроде бы снаружи подвести такое питание возможность есть, но ... страшно эту штуку испортить. Уж очень дорого она стоит. Поэтому с моей точки зрения лучше уж входной сигнал кондиционировать каким-то другим ОУ (который меньше жалко), а не этим.

Тогда лучше снаружи пристроить. Получатся ли точные 24 бита - другой вопрос.

Цитата
Без толку оно:
1. Если один из входов платы соединить с опорным 2.5V, то диапазон входного сигнала от 0 до 5V будет восприниматься АЦП, как от сигнал изменяющийся в пределах от -2.5V до +2.5V.
2. А если второй вход просто заземлить, то диапазон входного сигнала от 0 до 5V будет восприниматься АЦП, как от сигнал изменяющийся в пределах от 0V до +5V.

1. А какой рабочий диапазон входного сигнала ADS1672 согласно спецификации?
2. А разве допускается согласно спецификации THS4520 заземлять его вход при однополярном питании как на плате ADS1672EVM?

Цитата
Т.е. в обоих случаях ширина шкалы одинакова, а полярность входного сигнала в отрицательную зону заходить не может.

Если входное напряжение может (должно) быть отрицательным, можен быть полезным документ
"Using single-supply fully diff. amps with neg. input voltages to drive ADCs".
В нем рекомендуют THS4521, для которого заземлять вход при однополярном питании допускается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
perfect
сообщение 6.12.2017, 21:02
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2938
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



А насколько шустрые и с каким разрешением АЦП в тюнерах DVB-T, DVB-S ресиверов?

И прочих SDR радио и мобилах?

ViKo, как сделать осциллограф из DVB-T тюнера? girl_crazy.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ViKo
сообщение 6.12.2017, 21:19
Сообщение #23


апазiцыянер
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7812
Регистрация: 19.4.2011
Из: Мiнск
Пользователь №: 345



Цитата(perfect @ 6.12.2017, 22:02) *
А насколько шустрые и с каким разрешением АЦП в тюнерах DVB-T, DVB-S ресиверов?
И прочих SDR радио и мобилах?
ViKo, как сделать осциллограф из DVB-T тюнера? girl_crazy.gif

С помощью этой хрени - https://airspy.com/ - можно сделать спектроанализатор. А осциллограф - не умею. Хотя, идея интересная. В TV тюнерах, пмсм 8-битовые АЦП и частота дискретизации несколько мегагерц. Поэтому захватывается узкая полоса спектра. Которую сдвигают приемником по диапазону, в моем свистке от 24 МГц до 1,7 ГГц. FM радио хорошо слушать, а для остального антенна нужна. Имею желание купить или сделать Up конвертер, чтобы SW слушать. Китайцы продают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
perfect
сообщение 6.12.2017, 22:19
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2938
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



Цитата(ViKo @ 6.12.2017, 21:19) *
В TV тюнерах, пмсм 8-битовые АЦП и частота дискретизации несколько мегагерц.

Значит спутниковые круче. Судя по полосе транспондера 27 .. 36 МГц и ещё шире, вон ABS 2 at 75.0°E - ... 54 , вообще 108 shok.gif

Прикрепленное изображение
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bioderka
сообщение 7.12.2017, 0:44
Сообщение #25


общечеловек
***

Группа: Пользователи2
Сообщений: 2480
Регистрация: 23.2.2011
Из: Кацапетовка
Пользователь №: 340



Цитата(okorok @ 6.12.2017, 1:44) *
Тогда лучше снаружи пристроить. Получатся ли точные 24 бита - другой вопрос.

Точные 24 бита явно не получатся, т.к. на своей частоте сэмплирования выдает не более 19-20 верных битов, а число 24 только для того, чтобы байту было кратно.

Цитата(okorok @ 6.12.2017, 1:44) *
1. А какой рабочий диапазон входного сигнала ADS1672 согласно спецификации?

От 0 до +5V, отрицательное питание для него не предусмотрено, потому-то и такой роскошный ОУ спереди поставили, видимом с расчетом на отрицательную полярность.

Цитата(okorok @ 6.12.2017, 1:44) *
2. А разве допускается согласно спецификации THS4520 заземлять его вход при однополярном питании как на плате ADS1672EVM?

А разве нет? Никогда не озадачивалась таким вопросом - думала, что базу с эмиттером можно соединять всегда smile.gif.
По спецификации входы могут иметь потенциал от -Vs до +Vs (это напряжения питания, нижнее и верхнее, соответственно).

Цитата(okorok @ 6.12.2017, 1:44) *
Если входное напряжение может (должно) быть отрицательным, можен быть полезным документ
"Using single-supply fully diff. amps with neg. input voltages to drive ADCs".
В нем рекомендуют THS4521, для которого заземлять вход при однополярном питании допускается.

THS4521 по сути такой же как и мой THS4520, только в отличие от него трехвольтовый. Мне он не годится.
Но думаю, что раз у THS4521 допустимо заземлять входы, то и у THS4520 тоже допустимо.

Сообщение отредактировал Bioderka - 7.12.2017, 0:45
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mr.Yuran
сообщение 7.12.2017, 6:16
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5392
Регистрация: 28.2.2015
Пользователь №: 1190



Эх и суровый корпус.. Мне бы то же самое, но в соик 8..16
Да и 100кГц хватило бы за глаза для наших постоянных токов

Где-то валяются в ящике стола какие-то семплы, но руки не доходят. Да и не запустишь на коленке, тут целую тему надо городить.
А начальники в ответ показывают портянку горящих проектов, с просрочкой на год-два-три, мол тебе что - заняться нечем?!

Сообщение отредактировал Mr.Yuran - 7.12.2017, 6:20
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ViKo
сообщение 7.12.2017, 6:39
Сообщение #27


апазiцыянер
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7812
Регистрация: 19.4.2011
Из: Мiнск
Пользователь №: 345



Цитата(perfect @ 6.12.2017, 23:19) *
Значит спутниковые круче. Судя по полосе транспондера 27 .. 36 МГц и ещё шире, вон ABS 2 at 75.0°E - ... 54 , вообще 108 shok.gif

Прикрепленное изображение

А сколько в одном транспондере ТВ каналов? Много?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
perfect
сообщение 7.12.2017, 9:54
Сообщение #28


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2938
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



Цитата(ViKo @ 7.12.2017, 6:39) *
А сколько в одном транспондере ТВ каналов? Много?

Много
https://www.parabola.cz/prehledy/televize-digital/75e/
Калькулятор
http://www.satbroadcasts.com/DVB-S_Bitrate...Calculator.html
задал symbol rate одного из транспондеров 45000
Прикрепленное изображение


Цитата(Bioderka @ 7.12.2017, 0:44) *
По спецификации входы могут иметь потенциал от -Vs до +Vs (это напряжения питания, нижнее и верхнее, соответственно).

Входной сигнал может быть ниже нуля, а входы операционника вполне нормально себе выше:
Прикрепленное изображение
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
perfect
сообщение 10.12.2017, 0:00
Сообщение #29


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2938
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



Цитата(ViKo @ 6.12.2017, 21:19) *
С помощью этой хрени - https://airspy.com/ - можно сделать спектроанализатор.

А осциллограф как-то так: ?
какой-то DVB-T тюнер

Там есть кварц. Это осциллятор. Для амплитудного модулятора сигналом щупа. И на вход MxL603. А с её выхода на вход АЦП демодулятора , дальше какая-то математика smile.gif

Сообщение отредактировал perfect - 10.12.2017, 0:11
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ViKo
сообщение 10.12.2017, 12:42
Сообщение #30


апазiцыянер
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7812
Регистрация: 19.4.2011
Из: Мiнск
Пользователь №: 345



Лучше к этому Рафаэлю (или что там?) добавить STM32, и выдавать по USB 12-битовые данные. Вот это будет приемник!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
okorok
сообщение 11.12.2017, 23:56
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: шизо
Сообщений: 420
Регистрация: 8.12.2009
Пользователь №: 50



При неполной информации или информированности предпочитаю следовать рекомендациям производителя.
Цитата(Bioderka @ 6.12.2017, 23:44) *
А разве нет? Никогда не озадачивалась таким вопросом - думала, что базу с эмиттером можно соединять всегда smile.gif .
По спецификации входы могут иметь потенциал от -Vs до +Vs (это напряжения питания, нижнее и верхнее, соответственно).

Спецификация THS4520 пишет: входное напряжение от -Vs до +Vs в предельном режиме, т.е. Absolute Maximum Ratings.
А в рабочем режиме при питании 0 ... 5 В: входное напряжение от 1,2 до 4,25 В.
Цитата
THS4521 по сути такой же как и мой THS4520, только в отличие от него трехвольтовый. Мне он не годится.
Но думаю, что раз у THS4521 допустимо заземлять входы, то и у THS4520 тоже допустимо.

1) Согласно спецификаций: и THS4520, и THS4521 работают при питании 3,3 В или 5 В.

2) THS4521 как раз и отличается от THS4520 важным для подобных задач свойством Negative Rail Input и соответственно смещенным диапазоном входного напряжения.
Т.е., согласно спецификаций, входное напряжение в рабочем режиме при питании 0 ... 5 В:
от 1,2 до 4,25 В для THS4520 ("typical")
от 0 до 3,6 В для THS4521 (TA = –40°C to +85°C, Limits set by characterization and simulation)

(упд.) От себя добавлю: еще вроде неплохо выглядит THS4541.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bioderka
сообщение 17.12.2017, 3:35
Сообщение #32


общечеловек
***

Группа: Пользователи2
Сообщений: 2480
Регистрация: 23.2.2011
Из: Кацапетовка
Пользователь №: 340



Цитата(okorok @ 12.12.2017, 0:56) *
(упд.) От себя добавлю: еще вроде неплохо выглядит THS4541.


Тогда подскажите, какими соображениями следует руководствоваться при выборе частоты входного ОУ, если рабочая частота АЦП известна и фиксирована.
Скажем у вашего THS4541 эта частота 850 МГц, что по моим понятиям очень много.
У THS4520, что на моей демо-плате впаян, эта частота - 620 МГц, т.е. примерно того же порядка, тогда как предельная частота моего АЦП (того, что на плате) - всего лишь 625 КГц, т.е. в 1000 (!) раз меньше. Действительно ли необходимо такое превышение частоты ОУ над АЦП или это случайность?

И второй вопрос - не знаете ли какой-то альтернативы THS45xx ценой подешевле с выводами, торчащими наружу? Про DIP я уже не говорю smile.gif, хотя несомненно этот вариант предпочла.
Этот вопрос отчасти связан с первым, т.к. цена на ОУ начинает быстро расти после того, как рабочая частота переваливает за 50-100 МГц.

Сообщение отредактировал Bioderka - 17.12.2017, 3:39
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ViKo
сообщение 17.12.2017, 9:03
Сообщение #33


апазiцыянер
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7812
Регистрация: 19.4.2011
Из: Мiнск
Пользователь №: 345



Частота АЦП, это что - частота дискретизации или полоса частот? Независимо от ответа, ОУ должен подстраиваться под полосу сигнала (в комплексе с полосой АЦП). Зачем усиливать шум?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
okorok
сообщение 17.12.2017, 19:27
Сообщение #34


Активный участник
***

Группа: шизо
Сообщений: 420
Регистрация: 8.12.2009
Пользователь №: 50



Цитата(Bioderka @ 17.12.2017, 2:35) *
Тогда подскажите, какими соображениями следует руководствоваться при выборе частоты входного ОУ, если рабочая частота АЦП известна и фиксирована.
Скажем у вашего THS4541 эта частота 850 МГц, что по моим понятиям очень много.
У THS4520, что на моей демо-плате впаян, эта частота - 620 МГц, т.е. примерно того же порядка, тогда как предельная частота моего АЦП (того, что на плате) - всего лишь 625 КГц, т.е. в 1000 (!) раз меньше. Действительно ли необходимо такое превышение частоты ОУ над АЦП или это случайность?

В даташите "Вашего" ADS1672 указывают на критическую важность использования правильно подобранного драйвера на входе и рекомендуют THS4520. Почему - не смогу объяснить.
THS4521 ti рекомендует для биполярного входного сигнала вместо THS4520.

Цитата
И второй вопрос - не знаете ли какой-то альтернативы THS45xx ценой подешевле с выводами, торчащими наружу? Про DIP я уже не говорю smile.gif , хотя несомненно этот вариант предпочла.
Этот вопрос отчасти связан с первым, т.к. цена на ОУ начинает быстро расти после того, как рабочая частота переваливает за 50-100 МГц.

THS4521 доступен в корпусе SOIC-8, т.е. "с выводами, торчащими наружу".
О цене трудно говорить конкретно. Полные дифф. усилители дороже обычных, да и встречаются для высокочастотных задач в основном.
А тут еще особое требование сужает выбор: биполярный входной сигнал при однополярном питании.
Можно заменить двумя или тремя усилителями с одним выходом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bioderka
сообщение 18.12.2017, 5:13
Сообщение #35


общечеловек
***

Группа: Пользователи2
Сообщений: 2480
Регистрация: 23.2.2011
Из: Кацапетовка
Пользователь №: 340



Цитата(ViKo @ 17.12.2017, 10:03) *
Частота АЦП, это что - частота дискретизации или полоса частот? Независимо от ответа, ОУ должен подстраиваться под полосу сигнала (в комплексе с полосой АЦП). Зачем усиливать шум?

Под рабочей частотой АЦП имела в виду частоту дискретизации. Полосу частот я не понимаю. smile.gif

Цитата(okorok @ 17.12.2017, 20:27) *
THS4521 доступен в корпусе SOIC-8, т.е. "с выводами, торчащими наружу".
О цене трудно говорить конкретно. Полные дифф. усилители дороже обычных, да и встречаются для высокочастотных задач в основном.
А тут еще особое требование сужает выбор: биполярный входной сигнал при однополярном питании.

А если мне нужен только дифференциальный выход, но вход у меня (для ОУ) не дифференциальный - всего одна жила коаксиального кабеля в земляной оплетке.
ОУ должен иметь питание обеих полярностей, т.к. иначе не будет способен принимать биполярный входной сигнал.
Но вот на выходе он должен выдавать только положительные напряжения! И желательно дифференциально (т.к. у моей платы АЦП такой вход).
Т.е. на этот ОУ возлагается еще и задача сдвинуть сигнал в положительную область, т.к. отрицательных напряжений не любит АЦП, работающий на однополярном питании.
Чтобы вы могли мне посоветовать с учетом этого уточнения?

Сообщение отредактировал Bioderka - 18.12.2017, 5:14
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ViKo
сообщение 18.12.2017, 6:27
Сообщение #36


апазiцыянер
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7812
Регистрация: 19.4.2011
Из: Мiнск
Пользователь №: 345



Цитата(Bioderka @ 18.12.2017, 6:13) *
Под рабочей частотой АЦП имела в виду частоту дискретизации. Полосу частот я не понимаю. smile.gif

А она есть. Для АЦП у нормальных производителей она указана. Это полоса частот аналоговой части АЦП. Относительно этой характеристики, выбирать по ней не приходится, главное, чтобы хватило. Обычно хватает с запасом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
okorok
сообщение 20.12.2017, 0:21
Сообщение #37


Активный участник
***

Группа: шизо
Сообщений: 420
Регистрация: 8.12.2009
Пользователь №: 50



Цитата(Bioderka @ 18.12.2017, 4:13) *
А если мне нужен только дифференциальный выход, но вход у меня (для ОУ) не дифференциальный - всего одна жила коаксиального кабеля в земляной оплетке.

Входной сигнал какой?
Umin, Umax для входного напряжения назвать можете?
Внутреннее сопротивление источника сигнала какое?
Диапазон частот: f(min), f(max)?

Цитата
ОУ должен иметь питание обеих полярностей, т.к. иначе не будет способен принимать биполярный входной сигнал.

НЕ должен, при определенных условиях БУДЕТ способен.
Цитата
Но вот на выходе он должен выдавать только положительные напряжения! И желательно дифференциально (т.к. у моей платы АЦП такой вход).
Т.е. на этот ОУ возлагается еще и задача сдвинуть сигнал в положительную область, т.к. отрицательных напряжений не любит АЦП, работающий на однополярном питании.
Чтобы вы могли мне посоветовать с учетом этого уточнения?

Я уже давал ссылку на документ с готовой схемой, 2 недели назад.
Конкретнее:
В том документе на стр. 4 внизу есть схема Fig. 2 на THS4521.
Схема работает для входного сигнала уровнем от -1 В до +1 В (относительно GND), а питается от 5 В (относительно GND).
Напряжения на входах ОУ получаются уровнем от 0,36 до 1,07 В (относительно GND) - вполне в рабочем диапазоне для THS4521.
Выход получается как и нужно дифференциальный, две линии в диапазоне от 1,25 до 3,75 В (относительно GND) - это все на картинке.
Напряжение питания (на картинке Vs+ = 5 V) и напряжение смещения (на картинке Vocm = 2.5 V) настоятельно рекомендую брать от Вашей платы АЦП, для уменьшения риска повреждения входов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bioderka
сообщение 21.12.2017, 6:32
Сообщение #38


общечеловек
***

Группа: Пользователи2
Сообщений: 2480
Регистрация: 23.2.2011
Из: Кацапетовка
Пользователь №: 340



Цитата(okorok @ 20.12.2017, 1:21) *
Входной сигнал какой?
Umin, Umax для входного напряжения назвать можете?
Внутреннее сопротивление источника сигнала какое?
Диапазон частот: f(min), f(max)?

Umin = -15V, Umax= +15V в "аварийных" случаях,
в рабочем режиме Umin = -8V, Umax= +8V.
Т.е. входной сигнал - синусоида с амплитудой 8 V, тогда как "аварийный" случай может случится, если источник сигнала не подключен.

Внутреннее сопротивление источника сигнала не знаю, но входной сигнал берется с выхода отечественного ОУ типа 140УД8, питаемого +/- 15 вольтами.
Отсюда и "аварийный "режим такой, если этот ОУ уйдет в зашкал. Найти данные на "внутреннее сопротивление" советского ОУ не представляется возможным,
но может быть вы знаете ориентировочные цифры для каких-то других ОУ и мне не придется где-то добывать эту цифру?

Диапазон частот: f(min) = f(max) = 150 КГц (т.е. моночастота), у которой АЦП измеряет амплитуду.

В идеале мне бы хотелось не ослаблять входной сигнал настолько, чтобы он вписался во внутрь рабочего диапазона АЦП,
а для измерения вырезать из него только верхушку - то напряжение, где синусоида достигает своей максимальной величины.
Т.е. чтобы АЦП измерял не весь сигнал в интервале от -8V до +8V, а только диапазон шириной в 4 вольта в окрестности предполагаемой
амплитуды, т.е. от +6V до +10V. При этом напряжения ниже +6V должны транслироваться в ноль, а напряжения выше +10V должны транслироваться в +4V.
Здесь ОУ не должен ничего усиливать (т.е. должен работать в режиме повторителя), но напряжение должно быть им "переработано"
путем сдвига на 6 вольт вниз и "обрезано" с обоих краев. Вот так:
При Uin <= 6V должно быть Uout = 0
В диапазоне 6V < Uin < 10V должно быть Uout = Uin - 6V
При Uin >= 10V должно быть Uout = +4V
Можете ли что-то посоветовать для последнего случая?

Сообщение отредактировал Bioderka - 21.12.2017, 6:33
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
okorok
сообщение 22.12.2017, 1:58
Сообщение #39


Активный участник
***

Группа: шизо
Сообщений: 420
Регистрация: 8.12.2009
Пользователь №: 50



Цитата(Bioderka @ 21.12.2017, 5:32) *
В идеале мне бы хотелось не ослаблять входной сигнал настолько, чтобы он вписался во внутрь рабочего диапазона АЦП,
а для измерения вырезать из него только верхушку - то напряжение, где синусоида достигает своей максимальной величины.

Не понимаю зачем усложнять. Время только уходит.

Вижу вариант:
В схеме из предыдущего поста на THS4521 заменить резисторы Rg1, Rg2 (400 Ом) на резисторы в 8 раз больше (2400 Ом).
До напряжения +-8 В будет работать правильно, при превышении будет насыщаться, но без особого вреда.

Вероятно, есть и более простые варианты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
perfect
сообщение 22.12.2017, 11:08
Сообщение #40


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2938
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 152



Цитата(Bioderka @ 21.12.2017, 6:32) *
путем сдвига на 6 вольт вниз и "обрезано" с обоих краев. Вот так:
При Uin <= 6V должно быть Uout = 0
В диапазоне 6V < Uin < 10V должно быть Uout = Uin - 6V
При Uin >= 10V должно быть Uout = +4V

Прикрепленное изображение

Непонятно как обрезано с обоих краёв?
Вырезано посередине:
Прикрепленное изображение
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.11.2018, 5:55