типа, живодёр) Опции

[Bioderka]

Собак многие заводят для личной охраны. Вор или мент (коп?) - никогда не зайдет в квартиру где "злая собака".
Кто защитит утопающего? Никто...
Этим штрафы, как припарки.

Вы читать-то умеете? А то я уж сомневаться стала, глядючи на ваш ответ. Я ведь и говорю, что все эти штрафы бесполезны и на численность бродячих животных никак не скажутся (либо скажутся лишь в минимальной степени). Претезии к владельцам животных не в том, что они держат дома животных, и даже не в том, что порой нарушают порядок, а куда в большей степени в том, что мешают уничтожать бродячих животных своими воплями.

Хотите держать дома животных - держите! И всех этих цифровых ошейников с жетонами не надо. А нужно лишь одно - без жалости уничтожать бродячих животных, разгуливающих по улицам без хозяев! Чтобы "любители животных" ясно понимали, что их животное живо до тех пор, пока они за ним следят. Выпустил собаку без намордника и поводка за угол дома - пулю ей в лоб! А если хозяин возникать начнет - заставить в принудительном порядке оплатить работу "живодеров" и работников крематория.

Причем никакого отлавливания и приютов "временного содержания" - убивать эту живность на месте! А если с поводка сорвалась или "потерялась", то кто ж тут виноват, кроме хозяина? А раз он сам в том виноват, то какие могут быть претензии к городским службам? Ведь если кошелек на дороге потеряешь, то ведь не проклинаешь милицию или мэра города? Так и тут - что с воза упало, то пропало.

А дисциплина хозяев домашних животных в таких условиях повысится сама собой, без каких-либо принудительных к ним мер. Т.е. тех, кто и в самом деле любят своих животных. А если не любят, то и все принудительные меры тут бесполезны.

[Гость_50X_*]

Вы читать-то умеете? А то я уж сомневаться стала, глядючи на ваш ответ.
....
А нужно лишь одно - без жалости уничтожать бродячих животных,
.....
Причем никакого отлавливания и приютов "временного содержания" - убивать эту живность на месте!
....
А дисциплина хозяев домашних животных в таких условиях повысится сама собой,

А дело то не в любви к животным. Есть же всякие там морги больницы где людей ножами режут и все такое.
Но никто же не возмущается. А если вы (ну или кто то) будет культурно собирать всех бездомных зверей в "гостинницу для животных", и там им будет уход и содержание - это будут показывать по телевизоу и всякие общечеловеки посещать в рекламных целях. А уж потом даже если вы там им всем бошки поотстреливаете втихаря чтоб никто не видел - да никто даже не будет знать и возмущаться. Но все будут говорить - какое хорошее дело делается и какие все там толерастные.

А то убивать на месте... Это не есть культурный подход.

[Гость_Максим Зиновьев_*]

Ксения, насчет приплода домашних животных по собакам надо смотреть статистику - сколько ориентировочно в %% люди держат породу русская дворная. Сдаётся, что очень мало. Более-менее породистых щенков хозяева стараются возмездно или без пристроить и по улицам они в нашей местности не бегают.

Пусть не сразу, а, скажем, "дарится" дачникам, отъезжающим весной на свои дачи. Но, в конце концов, эти неучтенные животные, оставленные возле в дачных хозяйств на зиму, группируются в стаи и отправляются кормиться ближе к городу.

У нас такая ситуация, что дачные стаи самовоспроизводятся без участия дачников, так как дачники живут в летний период наперечет, а зимой кто живёт, там собака при деле и на посту- на цепи и в будке. Не совсем без участия дачников - кормят, мать их ети, собачек. Ну это до первого покуса, мол, где жрачка...

По котятам да. Сам подращиваю до месяца-полутора и тех, кого не пристроили, отпускаю. Стай кошек, по прежнему, не видно.

Поразительно, но в советское время, из бродячих
встречались лишь подвальные котэки.

Не уверен - собачьи свадьбы помню, с детсада
Если только в Минске за этим следили, что соответствует Столице...

Евгений правильно говорит, законодательно надо бороться с раздолбайством. И, само-собой, не только принять закон по содержанию животных в населенных пунктах, но, разумеется, исполнять.
А бродячие стаи таки переловить, потому что мало радости- кусает ребёнка привитая и стерилизованная стая или "не обслуженная". Есть большое сомнение, что кто-то захочет взять из приюта взрослую собаку, которая выросла в стае, поэтому -> на мыло.

[Bioderka]

А если вы (ну или кто то) будет культурно собирать всех бездомных зверей в "гостинницу для животных", и там им будет уход и содержание - это будут показывать по телевизору и всякие общечеловеки посещать в рекламных целях. А то убивать на месте... Это не есть культурный подход.

А с какой, собственно, стати за ними ухаживать и их содержать? Уход и содержание животных - личный бзик "любителей животных". Максимум, на что они могут рассчитывать, - это на снисходительное отношение к их хобби. Однако надо помнить, что это только их увлечение и никого больше! Поэтому чудить они могут у себя дома, разводя хоть крокодилов в ванной! Но требовать, чтобы за их убежавшим крокодилом кто-то ухаживал и его содержал, права не имеют!

[Bioderka]

P. S. Надо честно ответить себе на несколько вопросов.
Кто стремится уничтожить дружественных к человеку животных?

А каков тут критерий определения дружественности? Возникают сильные сомнения в том, что бродячие животные видят в людях друзей.

Имею ли я право убивать животных?

Животные - собственность своих хозяев. Отсюда и само слово "хозяин" в отношении владельца животного. Вы не имеете права портить чужое ИМУЩЕСТВО! - Это единственное ограничение, которое регулирует жизнь домашних животных. Но если животное бродячее, то не является ничьим имуществом, а, следовательно, нет никаких препятствий к тому, чтобы такое животное убить, если в живом состоянии оно причиняет неудобства. Ведь не испрашиваем же мы разрешения на то, чтобы убить комара, мышь или крысу?

[Гость_50X_*]

А с какой, собственно, стати за ними ухаживать и их содержать? Уход и содержание животных - личный бзик "любителей животных". Максимум, на что они могут рассчитывать, - это на снисходительное отношение к их хобби. Однако надо помнить, что это только их увлечение и никого больше! Поэтому чудить они могут у себя дома, разводя хоть крокодилов в ванной! Но требовать, чтобы за их убежавшим крокодилом кто-то ухаживал и его содержал, права не имеют!

Ну вот никто же не требует не убивать совсем, животных на бойне (в целях их дальнейшего поедания).
Но говорят, что если убивать, то хотябы нужно чтобы животное не мучилось. Издеваться не надо над ними. Не надо это делать на виду. И тем более чтобы это видели дети. Ситуация проста, ребенок увидел, как дядя в униформе (типа, представитель государства) убил котеночка беззащитного - я на 200% уверен, что вырастет он в какогонибудь" чигивару" или "маодзедуна". Вам это надо?

[Bioderka]

Ну вот никто же не требует не убивать совсем, животных на бойне (в целях их дальнейшего поедания).

Безопасность прохожих - ничуть не худшая цель, что поедание мяса. Лучше уж остаться голодной, чем укушенной бродячей собакой! А потому уничтожение бродячих животных в санитарных целях - ничуть не худший повод для их убийства.

Но говорят, что если убивать, то хотябы нужно чтобы животное не мучилось. Издеваться не надо над ними. Не надо это делать на виду. И тем более чтобы это видели дети. Ситуация проста, ребенок увидел, как дядя в униформе (типа, представитель государства) убил котеночка беззащитного - я на 200% уверен, что вырастет он в какогонибудь" чигивару" или "маодзедуна". Вам это надо?

Ничего такого не случится. Скорее, наоборот, станет лучше присматривать за собственным котеночком или собаченочком, если не желает ему той же судьбы.
А видеть, как издеваются над животными, ничуть не более криминально, чем смотреть, как издеваются над людьми. Включите телевизор и убедитесь! Такие сюжеты СПЕЦИАЛЬНО снимают напоказ!

[Прохожий]

Безопасность прохожих - ничуть не худшая цель, что поедание мяса.

И это правильно!
Наша безопасность даже выше, чем поедание мяса!
ПМСМ, проблема с бродячими животными несколько сложнее и не ограничивается санитарно-эпидемиологическими мерами в виде убийства ничьих собак.
Хотя это тоже надо делать.
Но параллельно надо воспитывать граждан.
Ведь evgeny_ch прав в той части, что в большом количестве стай этих животных виноваты люди.
И чтобы далее объем противной работы по отлову и утилизации бродячих животных сокращался, начинать надо именно с них - безответственных граждан.

[Bioderka]

Ведь evgeny_ch прав в той части, что в большом количестве стай этих животных виноваты люди.
И чтобы далее объем противной работы по отлову и утилизации бродячих животных сокращался, начинать надо именно с них - безответственных граждан.

Ваш evgeny_ch ни бельмеса не понимает . А именно того, что эта отвественность перед другими людьми (!), которым кошатники и собачники причиняют неудобства, а вовсе не перед животными! А потому и перекладывает эту ответственность на ВСЕХ людей равномерно, только по одной своей принадлежности к человеческому роду. Отсюда и его вывод о том, что ухаживать и содержать бродячих животных должно всё общество. А у животных, якобы, есть какие-то "неотъемлемые права" всего этого от человечества требовать.

Так вот evgeny_ch следует разъяснить, что с утратой своего хозяина (т.е. своего собственника!), животное автоматически утрачивает и права на защиту. Не говоря уже о бесплатном уходе и содержании. У нас не коммунизм - бесплатно даже остро нуждающихся людей не удается содержать, а тут вдруг делать исключение для вредных животных.

А то кошатники с собачниками хорошо устроились. Они, значит, будут зверье на улицу выпускать, чтобы оно там размножалось, а ни в чем неповинные граждане должны будут эту живность отлавливать и содержать за свой счет. А когда они этого делать не хотят (и понятно почему) и желают навести порядок в городе, уничтожив в нем бродячих животных, то такие, как evgeny_ch, объявляют таких людей живодёрами и призывает уничтожать их вместе с интеллигенцией. При этом собако-кошатники выставляются вроде как даже пострадавшей стороной, требующей наказания "живодёров".

[Прохожий]

....

Ну, Вы тоже всех содержателей домашних животных под одну гребенку не стригите...
Знаю достаточное количество вполне порядочных людей, имеющих в своем доме как собак, так и кошек.
Выпускать и выгонять животных из дома хозяева не собираются.
Более того, большинство домашних котов лишено функции размножения.
Гадят исключительно в унитаз.
Собаки в намордниках и на поводках, или на цепи в будках.
Какие к этим людям могут быть претензии?
В то же время (я об этом уже говорил на элхе), с них надо брать дополнительные коммунальные платежи за уборку территории и все платежи, связанные с количеством проживающих.
Ну и регистрация домашних питомцев обязательна.
А контингент, выгоняющий животных на улицу, давно известен.
Это люмпен в любой форме, т.е. элементы изначально асоциальные.
Как правило, они не платят за жилье, колобродят в пьяном виде в общественных местах, гадят в подворотнях и т. д.
С ними бороться бессмысленно.
Поэтому, я и говорю о том, что вопрос несколько сложнее и упирается в людей, как ни странно...
Только люди разные бывают.

[orthodox]

Зря вы нервничаете.
К вам могут применить ту же логическую схему,
что и вы к животным.
Вы ведь тоже кому-то мешаете, занимая
часть среды обитания и ухудшая её свойства.

Ну зачем вы так, Евгеньич?
Что значит - могут применить?
Давно уже применяют, и именно на этом самом основании...
откуда вообще, по-вашему, такие мысли - перестрелять,
уничтожить?
Это тот самый вектор зла, из-за невозможности прямого ответа туда, откуда он пришел,
смещается в сторону агрессии к меньшим, где больше шансов на успех.

нас убивают - мы убиваем
как это часто не совпадает... (с?)

[orthodox]

Спасиб.
Утешитель маньяков.

Сабака бывает кусачий, толька ат жызни сабачей...

таких собак как у человека в природе вообще не бывает.
Сам выводил много тыщ лет, это часть его жизни.
Так вот взять и перестрелять - не есть правильно.
ограничение численности - возможно и так.
принуждение к заботе - возможно.
Я не настолько идеологически выдержан,
чтобы отрицать ограниченность ресурсов и конкурентность видов.
Но стрелять как попало на глазах - не по людски.
Войну они не заслужили.
Учиться надо у НИХ™ - как они аккуратно и лихо нас выживают и не дают нам выжить?
Собачье пиво, собачьи сигареты, шынки для собак, спец еда с разными E### ,
ну и что там еще нас убивает гуманно и потихоньку...

[Bioderka]

Какие к этим людям могут быть претензии?

Я про это не раз уже говорила, но ведь вы же не читаете! Хотя бы вот это:

Претезии к владельцам животных не в том, что они держат дома животных, и даже не в том, что порой нарушают порядок, а куда в большей степени в том, что МЕШАЮТ УНИЧТОЖАТЬ бродячих животных своими воплями.

Вы по-русски читать умеете? Или вам по складам написать пудовыми буквами?

Вам русским языком говорят, что проблема бродячих животных легко разрешима их уничтожением. Именно уничтожением, а не отловом и не откармливанием в питомниках. А избавиться от них мешает лобби кошатников и собачников, которые сами же развели всё это безобразие!

Вы же продолжаете бубнить про унитазы, в которые срут домашние животные. Да путь они хоть на головы серут своим хозяевам! Какое нам до этого дело?
Нас (некошатников и несобачников) раздражает ваша неуступчивость в отношении бродячих животных. Это и только это!
Уже никто не пытается разбираться с тем, кто выпустил на улицу ту "большую крокодилу", которая по ним теперь гуляет. Иванов это был или Сидоров. Поиски первопричины не должны ОТВЛЕКАТЬ внимание от ликвидации той крокодилы, которая представляет опасность для горожан.

Сейчас же ситуация подобна тому, что дом горит, а соседи не дают его тушить, подкармливая пламя керосином и предлагая искать среди них поджигателя. Поджигателя найдем потом, а сейчас надо тушить пожар! Потому что дом сам собой не потухнет. Надо сначала пожар потушить, а потом уж заниматься противопожарным ликбезом. Т.е. надо сперва бродячих животных ликвидировать, а затем уже проводить душеспасительные беседы с теми собачниками и кошатниками, которые приложили к этому руку. А сейчас такие беседы вести бесполезно, т.к. те бродячих животных всерьез не принимают и более заботятся об их сохранении и откармливании, чем о ликвидации.

[Harbinger]

Лучше уж остаться голодной, чем укушенной бродячей собакой!

В общем случае сомнительно.
Это разжирели мы тут... иным в иные времена добытый по случаю бродячий пёс жизнь спасал, в виде пищевого продукта. Покусал ли перед тем - не столь важно... об инфекциях вообще речи никакой.

...Как где, тут по базарам до сих пор стоят тётушки, с кошёлками и табличками "приму в дар котёнка/щенка" (не безвозмездно), ну и "подарю" их же... Дальше понятно что - пополнение популяций бродячих зверей на этих самых базарах. Касательно кошаков, у меня язык не повернётся даже заикнуться с ними бороться, т.к. они гуляют сами по себе и никогда никого не трогают (за исключением редких случаев заражения бешенством), а вот с собачьими другая история. "Город прячет в недрах стаю волков" (ц) - словно о них написано. Днём - милейшие существа, ходят по рынку и косточку канючат (колбаску воруют), но не завидую тому, кто столкнётся со стаей голов этак в 50 (тех же самых) в полнолуние... особенно котам...

По ходу, в Киеве был мужик, обращавший энергию собачьих свор как бы в мирное русло - натаскивал на охрану объектов, занимающих значительную территорию. Довольно интересно, с распределением ролей в зависимости от обстоятельств... самое сложное, говорил, это научить их не распространять охранные функции за пределы этой самой территории.

[Прохожий]

Вам русским языком говорят, что проблема бродячих животных легко разрешима их уничтожением. Именно уничтожением, а не отловом и не откармливанием в питомниках. А избавиться от них мешает лобби кошатников и собачников, которые сами же развели всё это безобразие!

Дык, в чем проблема?
Устройтесь на четверть ставки в местное отделение службы по отлову бродячих животных.
Дадут ружье со шприцами с одилином и вперед...
И никакие кошатники и собачники Вам не помешают.
А можно и вот так...

[Bioderka]

А можно и вот так...

Ой! Слово-то какое хорошее "Гицель". Прямо как женское имя на Востоке Никогда такого не слышала. А то, живодёр. Грубо и неэстетично .

Устройтесь на четверть ставки в местное отделение службы по отлову бродячих животных.

К чему здесь эта риторика? На что она рассчитана? Я же не предлагаю вам немедля оправиться за бродячими животными, притащить их в свою квартиру и кормить до самой старости? Да вы бы до последнего отнекивались, даже если бы вам всего лишь одну бродячую собаку попытались навязать. А здесь, на форуме, доброхота из себя строите за чужой счет - мол, я - садистка, а вы весь из себя такой добренький, что в пору святой лик с вас писать.

Вот во сколько обходится содержание бродячих животных в питомнмках:

"В настоящее время у нас есть питомники на 11 тысяч животных. Однако количество бездомных животных у нас большое. Кроме того, идет большой приток из Московской области", - сказал Лужков. По его словам, городские власти выделили в 2010 году на содержание столичных питомников 766 миллионов рублей. "Содержание одной собаки можно сравнить со стоимостью содержания солдата в армии", - заявил мэр Москвы. Он отметил, что когда будут построены еще несколько питомников, затраты города на их содержание перешагнут далеко за 1 миллиард рублей. "Очень накладно содержать бездомных собак и кошек", - сказал Лужков.
http://www.newsmsk.com/article/23Jun2010/dogs_priuty.html

Вот и проявляейте свою "доброту" не тем, чтобы обзывать оппонентов живодерами, а отстегните денежку из своего кошелька на отлов бродячих животных и их содержание в питомнике, если действительно печетесь об их жизнях. Эдак по 1000 руб в месяц, пожалуй будет достаточно, учитывая, что большинство собачников и кошатников платить откажутся.

[Гость_50X_*]

самое сложное, говорил, это научить их не распространять охранные функции за пределы этой самой территории.

Синдром - "Наполеона"? (это когда три пальца куда то там засовывают?)

[_pasha]

Ой! Слово-то какое хорошее "Гицель".

У этого слова география - от Ростова до Полтавы. Москву, как ушибленный на весь бок город, оно какбы обминуло. Там некогда глупостями заниматься.

[Гость_50X_*]

затраты города на их содержание перешагнут далеко за 1 миллиард рублей. "Очень накладно содержать бездомных собак и кошек", - сказал Лужков.

Я просто не могу представить сколько бабла тратил господин Лужков на содержание всякого быдла (читай жителей) городского. Это на порядки ведь больше...

Тут такие деньги пропадают - а можно было бы их с пользой использовать.

[rv3dll]

нутак жители налоги платят. я не хочу платить за эти отстойники для животных!