типа, живодёр) Опции

[Bioderka]

Одним из базовых пунктов в концепции Вашего оппонента является поголовная стерилизация бродячих животных.
И Багира решает эти вопросы в реале. А Вы только теоретик, причем начинающий...

Видите ли, стерилизация имела бы хоть какой-то смысл, если бы узким местом (определяющим численность популяции) была бы скорость размножения. Однако, очевидно, что размер популяции бродячих животных находится в стационарном состоянии, определяемого доступностью пищевых ресурсов. В этой ситуации стерилизация облегчения не принесет, т.к. приведет лишь к относительному снижению рождаемости в условиях, когда численность популяции уже уперлась в пищевой лимит.

Неужели у вас не хватает общетехнических знаний для того, чтобы это понять самому, не пускаясь пустословие? Стерилизация эквивалентна уменьшению коффициента усиления ОУ, вошедшего в режим насыщения. И если даже стерилизовать половину всех бродячих животных (а даже это технически очень сложно осуществимо!), то его коэффициент усиления снизится только вдвое. А этого совершенно недостаточно, чтобы изменить режим. Режим "насыщения" (т.е. нынешняя численность популяции бродяг, упирающаяся в пищевой лимит) сохранился бы в неизменности, даже если бы фертильные животные составляли всего 5-10%.

Сообщение отредактировал Bioderka - 13.5.2012, 17:58

[Secter]

Поскольку реально избавляет свой город от бродячих животных.

... дык НАШ чел...

Препарат для КОТА - уже не нужен...умер КОТ...

[Прохожий]

Видите ли, стерилизация имела бы хоть какой-то смысл, если бы узким местом (определяющим численность популяции) была бы скорость размножения. Однако, очевидно, что размер популяции бродячих животных находится в стационарном состоянии, определяемого доступностью пищевых ресурсов. В этой ситуации стерилизация облегчения не принесет, т.к. приведет лишь к относительному снижению рождаемости в условиях, когда численность популяции уже уперлась в пищевой лимит.

Неужели у вас не хватает общетехнических знаний для того, чтобы это понять самому, не пускаясь пустословие? Стерилизация эквивалентна уменьшению коффициента усиления ОУ, вошедшего в режим насыщения. И если даже стерилизовать половину всех бродячих животных (а даже это технически очень сложно осуществимо!), то его коэффициент усиления снизится только вдвое. А этого совершенно недостаточно, чтобы изменить режим. Режим "насыщения" (т.е. нынешняя численность популяции бродяг, упирающаяся в пищевой лимит) сохранился бы в неизменности, даже если бы фертильные животные составляли всего 5-10%.

Где факты, Ксения?
Теория очень интересна, но без фактов она мертва. (Не помню, чье.)
Нет фактологического обоснования "упертости" в пищевой лимит.
У уважаемого Harbinger-а несколько иное мнение по этому поводу.
Где фактологическое оппонирование с Вашей стороны?
Нет привязки модели типа "насыщенный по выходу ОУ" к численности популяции бродячих животных при ее частичной стерилизации.
Опять же совершенно детские наезды в мой адрес...
ПМСМ, так дискуссии не ведут.
И потом, Вы уходите в сторону от действительно важных вопросов.
Будете ли Вы реально участвовать в борьбе за сокращение бродячих животных в местах, для них не предназначенных?
Или ограничитесь попытками убедить тех, кого убедить нельзя, или тех, кто и так с Вами согласен?

[Secter]

Будете ли Вы реально участвовать в борьбе за сокращение бродячих животных в местах, для них не предназначенных?

...я ВЕРЮ!!! ...БУДЕТ! ...кирдык любителям МЯУаватар...

..кста, а почему на ЭЛХЕ банят токма меня?! ...ДЭБИЛофф тож нада = БАНить!!! http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1057782

[Bioderka]

Где факты, Ксения?
Теория очень интересна, но без фактов она мертва. (Не помню, чье.)
Нет фактологического обоснования "упертости" в пищевой лимит.

Есть такие факты:

Теоретический репродуктивный цикл кошки происходит 3-4 раза в год по 4-6 котят, таким образом за семь лет одна кошка способна воспроизвести 420000 особей (включая потомство от её детей).

Достаточно очевидно, что реальная популяция бродячих кошек так быстро в численности не растет, а, следовательно, упирается в пищевой лимит. Об этом же речь идет и здесь:

Because of the how quickly cats reproduce, she said efforts to simply remove cats are unlikely to make the desired impact. As long as food is available, more cats are likely to replace them and breed in numbers that can quickly multiply even a small cluster of cats. Over the course of seven years, one female cat and her offspring can produce over 420,000 cats, according to PAWS Chicago, a local shelter that offers low cost or even free services at their Lurie Spay/Neuter Clinic.
http://news.medill.northwestern.edu/chicag....aspx?id=202550

Сообщение отредактировал Bioderka - 13.5.2012, 19:01

[Прохожий]

Есть такие факты:

Достаточно очевидно, что реальная популяция бродячих кошек так быстро в численности не растет, а, следовательно, упирается в пищевой лимит. Об этом же речь идет и здесь:

Но там тоже все чисто теоретически.
Нет фактов, учитывающих снижение популяции по разным причинам.
Как-то: болезни, другие животные, техногенная среда обитания и т. д.
И где лично Ваш вклад в решение проблемы?
Меня убеждать не надо. Я за снижение популяций бродячих животных в городах - собак, кошек, крыс, тараканов и прочих.
Но при этом все должно быть без истерики, в рамках закона и эффективно.
Еще раз спрашиваю.
Как Вы намерены это делать?
Только не надо про догхантров и прочую фантастику.
Поскольку в современных условиях это нереально и противоречит сложившимся морально-этическим нормам практически всех групп населения.

[Designer56]

....
Стерилизация эквивалентна уменьшению коффициента усиления ОУ, вошедшего в режим насыщения. И если даже стерилизовать половину всех бродячих животных (а даже это технически очень сложно осуществимо!), то его коэффициент усиления снизится только вдвое
.....

Про ОУ лутче не нада. Не ваше это, не общечеловеческое. Давайте про АВР.

[Bioderka]

..кста, а почему на ЭЛХЕ банят токма меня?!

Ваш бан, начиная с мая месяца, был отменен общечеловечеством в благодарность за сотрудничество.

[Designer56]

Надолго ли собаке стеклянный х..р?

[Secter]

Ваш бан, начиная с мая месяца, был отменен общечеловечеством в благодарность за сотрудничество.

...ЦЕЛУЮ !!!

Надолго ли собаке стеклянный х..р?

...я тож напрягся от ФОТО...(((... метнулся, поджёг подстилку...на СТЕКЛО не похоже...НО осадочек остался...(((

[Secter]

Ваш бан, начиная с мая месяца, был отменен...

.... обманула...))) http://www.youtube.com/watch?v=T4d0RcXDSkc

[Bioderka]

.... обманула...)))

Нет, за вами там и в самом деле числится 7-дневный readonly от 23 апреля. Должно было закончиться. Я с этим делом разберусь, так не оставлю.

[Designer56]

обманет...

[Прохожий]

Нет, за вами там и в самом деле числится 7-дневный readonly от 23 апреля. Должно было закончиться. Я с этим делом разберусь, так не оставлю.

Так и запишем.
На конкретные вопросы отвечать отказалась.
Тогда к чему вся истерия про бродячих животных?

[Bioderka]

Так и запишем.
На конкретные вопросы отвечать отказалась.

А что тут еще обсуждать, если вы сами не смогли найти иных способов снижения численности популяции, кроме как "болезни, другие животные, техногенная среда обитания и т. д."? Всё вами перечисленное есть ни что иное, как примеры убийства животных разными способами. Вот и надо далее действовать в этом направлении, как наиболее перспективном. Давить, травить, отстреливать. А всё остальное - полумеры, ведущие лишь к самоуспокоению невротиков.

Сообщение отредактировал Bioderka - 13.5.2012, 21:40

[Designer56]

тут вот совсем недавно был юбилей сверх-общечеловекофф.... 9 мая. аха...

[Прохожий]

Давить, травить, отстреливать. А всё остальное - полумеры, ведущие лишь к самоуспокоению невротиков.

Дык, я про это и спрашиваю.
Каковы Ваши конкретные действия в этом направлении?
Одного балабольства на Шараге недостаточно...
Огласите весь список.
Где бы учитывались все аспекты этого вопроса.
В том числе и успокоение невротиков. А так же законность, морально-этические устои, экологические аспекты и т. д.
Иначе это - чистой воды Ымбед и порча воздуха.

[Harbinger]

Неужели дураки понесут свои денежки и на это:

Увы, там ветмедицина бессильна. Эвтаназия, наверное, лучший выход, хоть и гнусный по сути.
Касательно пищевой цепочки... неужто было бы неправильно начать с уборки бардака типа стихийных свалок и открытых (и переполненных) мусорных контейнеров? В ойропах и кореях именно так решали вопрос.
По ходу, крыс в наших миллионниках где-то на порядок больше, чем человеков, а мышаков вовсе не сосчитать. Раз такая пьянка, то надо сначала их избавить от жратвы.

[Harbinger]

Видел, кстати, мышку в форме кошки. Так и называлась - "The cat".

[Bioderka]

Касательно пищевой цепочки... неужто было бы неправильно начать с уборки бардака типа стихийных свалок и открытых (и переполненных) мусорных контейнеров? В ойропах и кореях именно так решали вопрос.
По ходу, крыс в наших миллионниках где-то на порядок больше, чем человеков, а мышаков вовсе не сосчитать. Раз такая пьянка, то надо сначала их избавить от жратвы.

Абсолютно с вами в этом согласна. Однако и вы согласитесь со мной, что смерть от голода едва ли более гуманна, чем от намеренной эвтаназии. А ведь весь шурум-бурум в этой теме разгорелся именно из-за неприятия такого решения большинством местных завсегдатаев.