IPM и детские грабли, поверекс масдай Опции

[_pasha]

Ымбед-шедевры заключаются в оч. интересном аспекте.
Например PM50CLA120 или похожие.
В качестве интерфейса предлагается HCPL4504 - это классика жанра. Только есть момэнт. У них CTR маленький и надо 20к резистор в пуллап на верхний драйвер. Тут же юзеру предлагают обратить внимание на правильное управление светодиодом - дескать, те доли пикофарада проходной емкости, да помноженные на dU/dt - не дают нормально выключить плечо.
Хуйсним, можно так
[attachment=2543:SCH1.PNG]
Вынимание, вапроц: а шож будет на той стороне, где стоят гребаные 20килоом? Кондюками все не обвесишь - пойдут задержки и добавления к и без того толстому дедтайму. У меня плата уж года 3 лежит - так и боюсь ее применять - такая муть разведена этими поверехами, что кроме матюков - никаких выражений.
И еще аспект
Тема почти отжых, но - поглядел на Semistack после кризиса - никто не гоняется за большими электролитами от эпкоса - куча мелких и вблизи каждого полумоста, в общем - один в один с тем, что говорил Ортодокс - в теме про 4кВт.

[Гость_Максим Зиновьев_*]

А что-нить "логическое" и довольно шустрое, типа 6N137, почему не применить? 20 кОм пулла-чего-то-там в верхнем, да и в любом сетевом плече... да за это отстреливать в лоб ымбеддера надо, шрапнелью от бабаха... Чуть конденсатика на пыличке и ага. Ишшо, мля, 817 куплёр надо поставить, из экономии...
____
П.С. Помницца, кто-то мну стпрашивал про драйвер игбт за 15 тыс. рублей, набрёл вновь - http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=9...3&group=503

[A.T.Tappman]

Функциональное назначение драйвер IGBT
Входное напряжение, В 15
Ток нагрузки, А -36...36
Напряжение нагрузки, В 1200
Производитель

Это , блин, как? Это оно Сяно-Шушенскую ГЭС вкл./выкл.?

[_pasha]

Это , блин, как? Это оно Сяно-Шушенскую ГЭС вкл./выкл.?

Оно Ымбедит всякие электростанции

[orthodox]

А что-нить "логическое" и довольно шустрое, типа 6N137, почему не применить?

Ну, сам родной даташит сомнений не оставляет. брать однозначно.
Но вот родственники ее - от других фирм, тоже довольно уважаемых -
бывает, открывают истинную звериную сучность сверскоростных оптопар,
быстропереключение которых к тому же задано на токе 2мА на входе.

Common mode transient imunity у клонов бывает и 200 и 500 V/uS ? зависимо от положения выхода.
Хотя у родного варианта вполне приемлемо - 10 000 V/ uS , как-то жить можно уже.
Если ухитриться согласовать направления фронтов (не везде возможно) или чуток притормозить выход...


В общем, давно бы все применяли, но первым боязно.
Штук 5 валяется где-то, попробовать можно...

PS И еще они дороже чем 817 , более чем в 2 раза.
На большой мощности это все равно

[Гость_Максим Зиновьев_*]

...быстропереключение которых к тому же задано на токе 2мА на входе.

А вон там, у Паши, типа затвороразряжалки на пнп, или резистором светодиод зашунтировать, на худой конец?

[zzzzzzzz]

А кто-нибудь делал самопальную оптопару, из светодиод+фотодиод+трубочка?
По цене сейчас может оказаться и лучше даже.

[Гость_Максим Зиновьев_*]

А кто-нибудь делал самопальную оптопару, из светодиод+фотодиод+трубочка?

Видел в кардиографах местного пр-ва - сом-порт изолируют Дёшево, сердито и хрен пробъёшь 15 мм

[_pasha]

или резистором светодиод зашунтировать, на худой конец?

Не, низя, спайсил и остановился на таком варианте как на картинко.

[_pasha]

Ну, сам родной даташит сомнений не оставляет. брать однозначно.

Чёта они пишут Double working voltage-480V ? И 5вольт напрягают немеряно.

[Гость_MrYuran_*]

А кто-нибудь делал самопальную оптопару, из светодиод+фотодиод+трубочка?

Делали, изолировали передатчик локатора от всего остального.
"Трубочка" - полутораметровый многомодовый оптический шнурок, на концах - лазерный модуль и приёмник.
Цену лучше не вспоминать. Там один передающий модуль (ПОМ-3, чтоли) под 300 вечнозелёных...

[Гость_Максим Зиновьев_*]

Чёта они пишут Double working voltage-480V ?

А это где? Тут не нашел http://www.avagotech.com/docs/AV02-0940EN

[_pasha]

А это где?

Fairchild. Вероятно, у них нет сертификатов IEC/EN/DIN EN 60747-5-2 оттого и пишут тарабарским намеком. Хуйпоймешь СКЗ эти 480 вольт или как.

[Гость_Максим Зиновьев_*]

Не знал, что их кто-то хьюллета агилентно-аважного делает. Double working voltage- не придумаю, какой технический смысл?

А, вот

An internal noise shield provides superior common mode rejection of 10kV/µs. An improved package allows superior insulation permitting a 480 V working voltage compared to industry standard of 220 V.

http://www.fairchildsemi.com/pf/HC/HCPL4502.html

Там же ниже.. RMS

[orthodox]

А вон там, у Паши, типа затвороразряжалки на пнп, или резистором светодиод зашунтировать, на худой конец?

Да конечно, при 2 мА это все здорово ускоряет разряд емкости светодиода, точные данные сейчас не помню,
но однозначно сравнимо в этими заявленными десятками нс задержек.
странно, кстати, что в даташите этот момент не освещен, но может плохо читал...
Впрочем, им достаточно задать форму тока в св.диоде и не париться, париться будет уже разработчик.

Но речь была не об этом - а фотоприемники, из тех что используются в оптопарах, хоть бы и фотодиоды (они быстрее фототранзисторов) - дают малый ток, не способный быстро перезаряжать входные емкости усилителей фототока.

Анализ иных оптопар, например фотодиод+транзистор , показывает, что скорость включения (включения, потому что на нее не влияет время рассасывания зарядов в базе) задана при 16 ма обычно (ограничено мощностью LED) и скорость переключения - сотни нс.
Из этого положения можно выйти на порядок быстрее, применив низкоомный вход и усиления по напряжению - но все знают, как это повлияет на помехоустойчивость. Но они-то с учетом малого тока на почти два порядка скакнули...Это уже наглость.

Все вышесказанное относится к тому случаю, когда LED использован, "как обычно"...
может, оно и не так - но тогда откуда пониженная стойкость к помехам, то есть имьюнити то самое?
Варианты - ниже.

А кто-нибудь делал самопальную оптопару, из светодиод+фотодиод+трубочка?
По цене сейчас может оказаться и лучше даже.

Ну, мы тоже.
По цене лучше 817 -тых не будет, да еще и возня денег стоит.
Но есть ИК фотодиоды, что весьма быстры и главное - коэффициент передачи приличный.
Это фотоприемники от ДУ телевизоров, они же и доступны и бывают дешевы.
Вот из чего делать сеточку-экран - пока не ясно, но ставить напротив чувствительного кристалла антенку
с излучением от 600в и фронтами по 30 нс неохота без экрана, и световод неохота применять по полметра.
есть вариант - с зеркальцем, тогда проще экран. Будем пробовать.

Насчет помехоустойчивости, о чем было выше - помогает , в некоторых случаях, использование двутактной схемы,
то есть из фотодиодов двутактной. Тогда все время кто-то открыт и помехе труднее пролезть. Намного.
Кроме того, можно тогда форсировать включение и по фронту и по спаду, ускорив относительно медленных.
Форсаж тоже повышает помехоустойчивость, при повышении переключения. Но снижает(?) допустимую максимальную частоту переключения, ограничивая допустимой мощностью на LED. И с малой скважностью проблемы могут быть равно как и с сильно большой - подобно той схеме передачи через транс, что управлялась короткими импульсами и полевыми как бы УВХ (из апнотеса IRF)

Еще методы ускорения - подвести к порогу переключения или вообще перевести усилитель в линейный режим,
при этом калибровать порог переключения и весь переход в узкую зону по напряжению загнать. Работает всегда,
и в той же пропорции снижает помехоустойчивость. Есть подозрение, что все это применено в 137 паре и потому она пугает.

А, вот http://www.fairchildsemi.com/pf/HC/HCPL4502.html

Вся серия с фотодиодами на входе в принципе, быстрее фототранзисторных.
Но штатно имеет право на задержку до 800нс, что многовато (отбирать их, штоле? а тепло?)

Все, что их может ускорить - снизит помехоусточивость, кроме, возможно, двутактной схемы, если пойдет (экранчики там унутре
цепляют не куда нам охота, а, кажется, всегда на эмиттер).

А вот 10 кв в мкс они зря называют "супериор" , это на пределе, и как раз и запрещает всякие простые типовые ускорения.
было б хоть 30 , еще куда ни шло...

По вышеописаному (с) Burner & Orthodox

[_pasha]

А вот 10 кв в мкс они зря называют "супериор" , это на пределе, и как раз и запрещает всякие простые типовые ускорения.
было б хоть 30 , еще куда ни шло...

Ага, адумы 25кв/мкс держат, и работаеют до 125 градусов.

[orthodox]

Ага, адумы 25кв/мкс держат, и работаеют до 125 градусов.

Ну и почем?
По любому, хотелось бы знать, что это за iCoupler технология. на какой они сделаны.
Это что, типа трансформатора с передачей через короткие импульсы?

[_pasha]

Ну и почем?

Нене, я про обычные типо 1201 например
Жрут много, собаки, на бустреп не помечтать.

[orthodox]

Нене, я про обычные типо 1201 например
Жрут много, собаки, на бустреп не помечтать.

В даташите опечатка или требования очень высокие?
Я не понял про большое потребление.
затворы у вас что, ничего не потребляют?
или 30мка на mbps это реально много?
а сколько потребит затвор при 1 mbps ? боюсь представить...

Мне просто кажется, что они таки нежные, и я не понимаю внутреннюю структуру, а то бы уже хотел применять.

[_pasha]

Мне просто кажется, что они таки нежные, и я не понимаю внутреннюю структуру, а то бы уже хотел применять.

Блин, ошибся. 1.1мА - нормально. Видать перепутал с 5401 (точнее 5241)
Что до нежности - автомобильные версии ведь есть. например
Единственное замечание. Под них управляющую часть придется заземленную делать, если на трехфазное питание рассчитывать. 560вольтей ДЦ
Да оно и хорошо, нефиг на минусе сидеть.
Зато дедтаймы какие можно получить - прелесть просто.