Япония - землетрясение 11 марта Опции

[Bioderka]

Читайте теперь внимательно: сначала Япония победила в войне, отвоевав острова. При этом заявила то, что лень цитировать в третий раз - война договора отменяет. То есть, забрав их, сослалась на то, что живет по этим правилам и так и надо.
Именно по ее правилам острова были отвоеваны обратно. То есть, игра велась полностью по предложенным Японией правилам - по праву сильного или как там еще. И они не нарушены.

Не надо сочинять небылицы. Ничего подобного никогда не было. ЭТИ четыре острова никогда Японией не завоевывались, т.к. из-за исключительной близости не были предметом военных споров.

В «Пространном землеописании Российского государства…» 1787 года был приведён список 21-го острова, принадлежащего России. В него были включены острова вплоть до Мацумая, статус которого не был чётко определён, так как Япония имела город в южной его части. В то же время реального контроля даже над островами южнее Урупа у русских не было.

Все те территории, которые были захвачены Японией во время Второй Мировой войны, были возвращены назад. В том числе и те территории, которые были завоеваны Японией еще в Первую Мировую войну (Портсмутский мирный договор 1905 года). Это, в частности, Южный Сахалин. Еще раз повторю, что все эти территории Япония вернула, причем не только России, но и Китаю. Что касается самих 4-х южнокурильских островов, то они были оттяпаны Россий именно после победы над Японией во Второй Мировой войне, в которой Россия напала на Японию первой. Никогда прежде эти 4 острова не принадлежали России. Именно поэтому они до сих пор представляют предмет спора.

[zzzzzzzz]

Добрые вы.
Ладно, пока еще придержу секиру.
Но, далеко отходить не буду!

[_pasha]

Добрые вы.
Ладно, пока еще придержу секиру.
Но, далеко отходить не буду!

Когда на Шараге не останется ни одной женщины, мы посадим большой кактус.

[Bioderka]

По-видимому, если жить по правилам ВТО то, например, производство говядины должно сконцентрироваться в Польше, которую они™ закупают в Аргентине, а в Аргентине то мясо честно называется буйволятиной, которая запрещена ко ввозу на территорию РФ?
Ещё мы будем обязаны закупать вагонами польский маргарин, который они™ почему-то называют "сливочным маслом"?

Не надо передергивать. Вопрос о том, что считать сливочным маслом, а что буйволятиной, никоим образом не касается ВТО, а тщательно оговорен в соответствующих международных санитарных нормах. Причем там оговорены не только источники этих продуктов, но и критичные характеристики этих продуктов.

Отдай южные Курилы Японии -- там через месяц появится база US-Navy, причём на всех островах сразу.
Потом подоспеют наземные "Patriot" со станциями слежения за камчатскими российскими ракетоносцами.

Эти четыре южнокурильских острова расположены ничуть не ближе к территории России, чем сама Япония (в частности остров Хоккайдо). Самое короткое расстояние между сухопутными территориями находится на границе Хоккайдо и Сахалина. Строить на южнокурильских островах базу не имеет никакого смысла. Чем там ей заниматься? Угрожать соседнему острову, на котором никто не живет? Тем более до Москвы от этого ближе не станет, как и до прочих городов, представляющих хоть какое-то стратегическое значение.

Вот тут на карту посмотрите, чтобы понять, в чем дело:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...8%D0%B8.svg.png

Примеров "честного поведения" общечеловеков, за годы прошедшие после 1992-го, масса.
Например, это и их позиция по Белоруссии и по Украине, отказавшихся некогда от обладания ЯО.
Это их позиция по "миролюбивой" Грузии.
Это принятие в НАТО прибалтийских республик, под обещания не расширять НАТО на восток.
Это неотменённая поправка Джексона-Вэника, введённая против СССР, вообще-то, по причине "притеснения" древне-холокостного народа.
СССР давно уже нет, а поправка осталась.

Всё вами здесь перечисленное может быть предметом российско-американских отношений, а не российско-японских. Япония не обязана расплачиваться за американскую политику, тем более что сама попала под американское влияние по тем же итогам Второй Мировой войны. Увязывать "курильский вопрос" с отношениями с Грузией, Румынией или кем-то еще совершенно абсурдно. И если Россия боится американцев, то причем тут Япония? Скорее такую базу стоило строить в Грузии, а никак не на Курильском острове в 19 километрах от Японии и фантастическом удалении от столицы России.

[zzzzzzzz]

Когда на Шараге не останется ни одной женщины, мы посадим большой кактус.

А откуда уверенность, что есть хоть одна?
Да даже кактус, возможно, был бы лучше имеющегося бота.

И вот что, кто-то сейчас начнет разъяснять арифметику барышне? Причем, отрицающей цифры как явление?
Не, ну если есть вагон времени у кого-то и большое желание переубедить непереубедимое....

[_pasha]

И вот что, кто-то сейчас начнет разъяснять арифметику барышне? Причем, отрицающей цифры как явление?
Не, ну если есть вагон времени у кого-то и большое желание переубедить непереубедимое....

В данный момент смысла нет. А уж когда нечего будет делать, вернее, когда голова забастует - тогда конечно... Лучше пусть производительность труда ==0, чем потом горелый модуль выгребать.

[Гость_MrYuran_*]

Лучше пусть производительность труда ==0, чем потом горелый модуль выгребать.

Ну да, ноль лучше, чем минус.

[Bioderka]

И вот что, кто-то сейчас начнет разъяснять арифметику барышне? Причем, отрицающей цифры как явление?
Не, ну если есть вагон времени у кого-то и большое желание переубедить непереубедимое....

Да знаю я вашу арифметику. Она в одной фразе - "правильно всё, что мне выгодно, а что не выгодно, то неправильно".

За арифметическими примерами далеко ходить не надо. Те из вас, кто граждане Украины, уверены, что Крым принадлежит им законно, а граждане России уверены в прямо противоположном. Вот и вся ваша арифметика как на ладони!

[orthodox]

Тем более до Москвы от этого ближе не станет, как и до прочих городов, представляющих хоть какое-то стратегическое значение.

Все, понятно. Ма-а-асквичка...
Как паготка в Мааскве?
"Россия есть нарыв на теле Москвы" - их девиз...
Странно , что допустила мысль о том, что кроме Мааасквы еще
могут быть города, имеющие стратегическое значение...
Но наверное, это Питер...

Выделяться в отдельное суверенное государство не думаете?
неплохо было бы.

[Bioderka]

Странно , что допустила мысль о том, что кроме Мааасквы еще
могут быть города, имеющие стратегическое значение...
Но наверное, это Питер...

Отчего же, Владивосток тоже годится. До него с территории Японии тоже ближе, чем с четверки южнокурильских островов. Впрочем, я не настаиваю, а предлагаю вам самому назвать российский город, до которого с этих островов ближе, чем от японского Хоккайдо.

Выделяться в отдельное суверенное государство не думаете?
неплохо было бы.

Ни в коем случае! Мы, общечеловечные глобалисты, стоим за всеобщее объединение государств, а сепаратизм нашему духу чужд.

[zzzzzzzz]

Да знаю я вашу арифметику. Она в одной фразе - "правильно всё, что мне выгодно, а что не выгодно, то неправильно".

Вы знаете слишком мало, чтобы троллить здесь. Узнаю вас по каске, которой долбитесь в жб стену. Снимите её наконец, будет веселее и зрелищнее.

За арифметическими примерами далеко ходить не надо. Те из вас, кто граждане Украины, уверены, что Крым принадлежит им законно, а граждане России уверены в прямо противоположном. Вот и вся ваша арифметика как на ладони!

Очередной вброс. Теперь про Крым будем методичку фридомхауса цитировать?
Да не получится у вас ничего. Смените аудиторию на прыщавых пепсикольщиков. Хоть на хлебушек там заработаете.
Предлагаю вам интегрированную тему "как пострадавший от цунами японец съел живую собачку на отдыхе в Крыму по путевке Жириновского". Аншлаг гарантирован.

[orthodox]

Ни в коем случае! Мы, общечеловечные глобалисты, стоим за всеобщее объединение государств, а сепаратизм нашему духу чужд.

Так Вы всем в праве самоопределения отказываете, или всем кроме себя самих, общечеловеков?
Обьединяться-то небось думаете под вашим же чутким руководством, не зря унифицируете все и упрощаете,
сложным развивающимсч миром не оченьто поуправляешь...мозгу не хватит...

Так я Вас лично разочаровать хочу - даже в случае успеха подсобную мелочь просто сольют.
Потому что поддерживать ожидалось проще, чем завоевать...
Так же как те "комсомольцы", что летучими бригадами захватывали и разрушали производства -
их больше ни на что не используешь, они разрушать только и умеют - так проще слить...

кормовая база для паразитов ограничена, помните об этом.
и ради стабильности они еще более ее сузят, для верхушки это важнее чем вас всех прокормить.

[Bioderka]

Очередной вброс. Теперь про Крым будем методичку фридомхауса цитировать?

Крым я привела лишь в качестве наглядного примера спорной территории, по отношению к которой жители бывшего СССР придерживаются противоположных мнений. Это лишь подчеркивает предвзятость их отношения к любым территориальным спорам. И здесь отношение к Японии наиболее ярко иллюстрирует такую предвзятость.

Однако между Украиной и Японией есть еще и другое сходство - сходство между военно морской российской базой в Севастополе и аналогичной американской базой на Окинаве. При этом выглядит совершенно абсурдным утверждение, что 4 мелких островка у берегов Японии могут якобы повредить безопасности России, а российская база в самой Украине якобы совершенно безопасна, и тут километраж до ближайших украинских городов никто не считает.

Так Вы всем в праве самоопределения отказываете, или всем кроме себя самих, общечеловеков?

Полное самоопределение в современном мире невозможно - слишком уж много связей между государствами делают их друг от друга зависимыми. Т.е. сейчас государства существуют в условиях "общежития", а потому в международных делах должны действовать с оглядкой на интересы других государств. Поэтому самоопределение может трактоваться лишь в отношении внутренних дел (!), но никак не внешних, а уж тем более чужих территорий.

[Гость_MrYuran_*]

Полное самоопределение в современном мире невозможно - слишком уж много связей между государствами делают их друг от друга зависимыми. Т.е. сейчас государства существуют в условиях "общежития", а потому в международных делах должны действовать с оглядкой на интересы других государств.

Немного поправлю: не всех других, а некоторых, более других, чем остальные.
А вот им как раз-таки разрешено действовать без всяких оглядок, вмешиваться в любые дела любых менее продвинутых государств, вплоть до неприкрытого насильственного смещения государственной власти, прикрываясь "фиговым листком демократии и прав человека", как блестяще выразился Лукашенко в своём известном интервью.

[ledum]

При этом выглядит совершенно абсурдным утверждение, что 4 мелких островка у берегов Японии могут якобы повредить безопасности России, а российская база в самой Украине якобы совершенно безопасна, и тут километраж до ближайших украинских городов никто не считает.

Одно дело ПРО поставить на необитаемых островах, другое дело на заселенной части Японии. Удар при вдруг возникшей шизе/перепое всенародно с кучей смайликов выбранного презика будет в первую очередь наноситься по ПРО, и япошки, зная что не по их домам, а каким-то дальним островам, будут вести себя гораздо наглее при возможных конфликтах. Речь идет не о реальных событиях, а о возможных. Типа Карибского кризиса. Политический покер с каменным лицом.
Почитайте про 200-мильные зоны. Вы не маленькие островки отдаете, а куски по 700км (с Украину размером) вокруг этих островков. С крупнейшим в мире месторождением рения на Итурупе. С большим количеством перспективных месторождений нефти и газа вокруг островов. Когда их разведали - тогда япошки ЕМНИП и зашевелились. С кучей последующих политических проблем по разграничению этих зон. А насчет никогда не принадлежало... На атласах 1745г. еще и как принадлежало. До 1771г., причем и Российских, и немецких. Да и потом, до 1799г, тоже время от времени, российского народу там было поболе японского.


Поверьте здесь, кроме 3-х известных областей, не считают Россию противником, а они сами Украиной стали в 1939. А чей Крым - пока нет визового режима с Россией - мне вообще пофиг. У тех, кто там землю скупает, по два-три паспорта, и украинские, и российские, и израильские, и многие другие. Теперь прикол у экскурсоводов вокруг Ялты называть чей забор оттяпал территорию. Распределение по странам поровну приблизительно.
У жены в Севастополе и Балаклаве родственники живут, мы туда каждый год ездим. У них российское гражданство. И никого это не колышет. Если бы не взаимодействие российских и украинских спецслужб и не флот в Севастополе в 1995г, Крым был бы уже в составе Турции или вообще отдельным мусульманским государством с результатами похуже Чечни. Была там малоизвестная, но очень серьезная заварушка.

А вот Японию непротивником России трудно назвать, скорее наоборот.

[orthodox]

Поэтому самоопределение может трактоваться лишь в отношении внутренних дел (!), но никак не внешних, а уж тем более чужих территорий.

А скажите пожалуйста, валюта государства/страны - это ее внутреннее дело или нет?
Может ли, имеет ли право государство свои внутренние проблемы решать, пользуясь правильно или как оно хочет, своей собственной валютой?
Не уверен, что вам известно, как использовать рычаг эмиссии для стимуляции развития страны, но если да - то может и ответите.

[Bioderka]

А скажите пожалуйста, валюта государства/страны - это ее внутреннее дело или нет?
Может ли, имеет ли право государство свои внутренние проблемы решать, пользуясь правильно или как оно хочет, своей собственной валютой?
Не уверен, что вам известно, как использовать рычаг эмиссии для стимуляции развития страны, но если да - то может и ответите.

Я не специалист по международному праву, а потому могу лишь высказать свое собственное мнение, не претендуя на истину. Полагаю, что если эти деньги имеют хождение только внутри страны, то тут это будет только внутренним делом самой страны. Но как только деньги начинают хождение за пределами государства-эмитента, то тут возможны разные варианты, в зависимости от международных договоренностей. Например, доллар США, помимо внутреннего средства платежа, играет на международной арене роль резервной или мировой валюты. В этом отношении США имеют определенные обязательства перед третьими странами, которые не позволяют им делать со своей валютой всё, что захочется или выгодно. К примеру, они не могут резко девальвировать свою валюту, чтобы облегчить себе бремя долговых обязательств.

[?ELF]

Не надо передергивать. Вопрос о том, что считать сливочным маслом, а что буйволятиной, никоим образом не касается ВТО, а тщательно оговорен в соответствующих международных санитарных нормах. Причем там оговорены не только источники этих продуктов, но и критичные характеристики этих продуктов.

А.., значит поляки™ запихивали в РФ буйволятину чисто по той причине, что РФ не была в составе ВТО?
Т.е., всё же, "кто не с нами, тот против нас"?

Эти четыре южнокурильских острова расположены ничуть не ближе к территории России, чем сама Япония (в частности остров Хоккайдо). Самое короткое расстояние между сухопутными территориями находится на границе Хоккайдо и Сахалина. Строить на южнокурильских островах базу не имеет никакого смысла. Чем там ей заниматься? Угрожать соседнему острову, на котором никто не живет? Тем более до Москвы от этого ближе не станет, как и до прочих городов, представляющих хоть какое-то стратегическое значение.

Столица России (обе её столицы) -- это далеко не вся Россия.
Россия есть ещё и за пределами МКАД.

"Богатства России Сибирью прирастать будут" © М.В.Л., XVIII век
Это поняла даже чешка™ Мадлен Олбрайт, и уж тем более, поляк™ пан Бжезинский -- давнишние друзья™ России.

По Вашей логике, и космодром в Приморье строить незачем?
Он же будет далеко от Москвы.
Равно, как и содержать в Иркутске завод, выпускающий "Су-шки".

Япония в том регионе -- это всего лишь один из игроков.
Пусть, пока и один из самых развитых, больше всех понакупивший цветных фантиков, но не самый важный игрок.
Следите за чемоданами.

Представьте на минуту, что будет твориться в мире, если токийская биржа закроется на пару недель или вообще навсегда?
Россия (про Москву не знаю) этого не почувствует.
Или почувствует, но не сразу.
А для какого-то самого большого демократа на Земле это может быть очень болезненно.
Хотя бы по этой причине, отдавать четыре таких маленьких, но очень близких острова, глупо.
Да ещё и в преддверие скорых тихоокеанских (ASEAN) посиделок на нашей территории.

Вот тут на карту посмотрите, чтобы понять, в чем дело:

Бывал я в тех краях.
Довольно неплохо представляю где "маленькие острова", где Сахалин, где Камчатка.
На Кунашир, правда, попасть не удалось.
Там была и есть пограничная зона, разрешения на въезд в которую у меня не было.

Всё вами здесь перечисленное может быть предметом российско-американских отношений, а не российско-японских. Япония не обязана расплачиваться за американскую политику, тем более что сама попала под американское влияние по тем же итогам Второй Мировой войны. Увязывать "курильский вопрос" с отношениями с Грузией, Румынией или кем-то еще совершенно абсурдно. И если Россия боится американцев, то причем тут Япония? Скорее такую базу стоило строить в Грузии, а никак не на Курильском острове в 19 километрах от Японии и фантастическом удалении от столицы России.

Глобализм подразумевает взаимосвязанность/взаимозависимость всех участников процесса?

Вот из-за того, что Япония (равно, как и Германия) лишилась суверенитета после полной и безоговорочной капитуляции и попала под влияние США, т.е., "стала полностью ручной" (на народном диалекте), её и стоит опасаться.
Переговоры о каких-либо уступках возможно вести только с её хозяином, т.е., с США.

Россия, отстоявшая свой суверенитет ценой больших потерь -- это фигура равная тем же США, но никак не равная капитулировавшей Японии.
А США не имеют ни какого права что-либо приказывать России, через кого бы-то ни было, будь это Япония или будь это Грузия, или Прибалтика.
"Пускай поучат жену щи варить"©
Они ещё за 1917 год не ответили...

К сожалению, был такой "подневольно-командный" период в истории моей страны, во времена царствования команды либерастов -- Березовского, Чубайса, Гайдара и иже с ними.
Только за одно это предательство страны "вор будет сидеть в тюрме"©, возможно пожизненно.
Остальные сами закончат жизнь в их любимой канаве окончательно спившимися алкоголиками, подавившимися куском мяса с приправами из полония.
Но, это только вершки.
На выкорчёвывание корешков ещё лет 50 понадобится.

---
Это игра такая.
Невозможно в сегодняшнем мире обособиться и закрыться, даже при наличии всех необходимых ресурсов.
Придётся, даже если не хочется, перекинуться в картишки с шулерами.
По этой же причине нельзя сейчас "свернуть либеральные реформы" и убрать либералов в ящик с нафталином, придётся терпеть их присутствие.
Но и приглядывать пристально "за ошивающимися у посольств" не помешает.
Дальше видно будет в какую сторону и какой мазью лыжи смазывать.

---
Предложили же японским людям принять российское гражданство и переехать на Колыму.
Чем плохо это предложение?
Лучше же, чем предложение мыть кирзовые сапоги в Индийском океане.

Я не специалист по международному праву, а потому могу лишь высказать свое собственное мнение, не претендуя на истину. Полагаю, что если эти деньги имеют хождение только внутри страны, то тут это будет только внутренним делом самой страны. Но как только деньги начинают хождение за пределами государства-эмитента, то тут возможны разные варианты, в зависимости от международных договоренностей. Например, доллар США, помимо внутреннего средства платежа, играет на международной арене роль резервной или мировой валюты. В этом отношении США имеют определенные обязательства перед третьими странами, которые не позволяют им делать со своей валютой всё, что захочется или выгодно. К примеру, они не могут резко девальвировать свою валюту, чтобы облегчить себе бремя долговых обязательств.

На самом деле, наиболее ценным является не доллар сам по себе (за который даже нормальным американцам стыдно и уже три не самых захудалых штата согласны выйти из состава США), а "обменные курсы", которыми управляет некая семейка-компашка.

Непрерывное печатание ни чем не обеспеченных бумажек -- это не девальвация?
Недавно один адепт, бывший глава ФРС, таки признал, что лучшее платёжное средство -- это золото, желтый металл Au.
Ему-то уж, одному из творцов нынешнего "мирового кризиса", можно поверить?

---
О! Глобализм в действии.

http://www.rbcdaily.ru/2011/03/14/focus/562949979858716

«Суд над моим отцом показал, что это на самом деле не имеет значения, какой пост он (Путин) занимает». Что касается Медведева, то Ходорковский считает, что «он остается более эффективной и терпимой фигурой для тех на Западе, кто хотел бы вести дела и делать бизнес (в обоих смыслах слова) с Россией, но Медведев — лишь просто более приятное лицо отвратительного режима».

«Михаил Ходорковский остается символом того, чем Россия могла бы быть. Вопрос в том, может ли нынешняя или любая другая американская администрация подтолкнуть российскую власть в правильном направлении», — считает сын экс-главы ЮКОСа.

Если здраво рассуждать, то с какого перепоя так должно быть?
Не... "вор должен сидеть в тюрме!"©

[perfect]

Вы, либера... лы , думаете, вы вечно править будете что ли?

Непохоже что Bioderka либерал.
Bioderka, Вы не либерал.

Не думаю, что миром правят либералы.

В зад толерантность.
1. Предупредить о неполном соответствии - телогрейка расстегнута.
2. При игнорировании предупреждения - экзекушн в виде тупого удаления постов.

В этом споре убедить нельзя, ибо это не спор.
А глупость вбросов видна невооруженным взглядом. Как и направленность автора.
Или мы тоже становимся толерастами?

Прибегать к таким мерам есть проигрыш. Похоже на бить морду вместо играть в шахматы.
Казарменная хрень есть весьма примитивная организация общества.

[Harbinger]

(Отвлечённо, но ближе к теме). Кто-кто, а японцы сейчас меньше всего озабочены Южными Курилами, а Крымом уж подавно.