Япония - землетрясение 11 марта Опции

[Designer56]

мы тут скипом балуемся...

[zzzzzzzz]

Не отрубили у вас в детстве железу слэнга. Разрослась, как яйца у слона.

[_pasha]

Это и "горцы" говорят.

И кетайсы тоже. Подтверждаю - слово в слово

[Stanislav_GS]

В новостях говорят, что ликвидаторы ушли, шманит изрядно.
2-3 дня осталось.
FUKUSHIMA-1. 17.03.2011

Раз фото привёл, будем препарировать. Ибо удел быдла, способного только пялиться, - не наш выбор.
Легко видеть, что удар волны был слабым.

Лес рядом со станцией абсолютно не тронут, на дорогах нет мусора и грязевых потёков. Если найти фотку пошире, видно, что и деревни с огородами особо не пострадали.
Стрелками я обозначил стоянку автомобилей и кустарник. Они также не тронуты. Цветочные клумбы за станцией тоже не смыло.
Судя по всему, волна, ослабленная молом, лишь накатила на стены машинных залов и отхлынула, унося с собой цистерны с горючим (вероятные места их расположения обозначил кружками; сейчас там только фундаменты остались).
Мусор на крышах машинных залов и на площадке появился в результате взрывов воздушно-водородной смеси внутри помещений станции.
На синюшные цвета просьба не обращать внимания - на других фото они совершенно естественные.
Собственно, это ответ Сергею.

А вот теперь ещё фотка из гугля (только .com , не .ru).

Фото сделано до аварии. Здесь пока ещё всё шоколадно. Однако.
1. Эти казлы брали охлаждающую воду прямо из моря, и сливали в море же. У нас в стране такое трудно было даже себе представить. В качестве примера можно Крымскую АЭС привести - там ВВЭР, двухконткрный, и море рядом, но охлаждать планировалось в озере, от моря там только подпитка. Или ту же Чернобыльскую - там один контур циркуляции теплоносителя, но какое для неё здоровенное бетонированное искусственное море соорудили... А с фукусимы теперь всё говно стекает в океан и разносится течением вдоль берега.
2. Кто поставил на себе крест, тот на свете не жилец.

[Stanislav_GS]

Вчера зам. директора МАГАТЭ в 1997-2003 заявил, что Фукусимы были расчитаны на 7 баллов и высоту волны цунами 6.4 метра. Реально в районе станций было около 8 баллов и две основные волны в семь и восемь с половиной метров.

Простите, но, по-моему, это просто пи.дёш. Причина его - очевидна.
Гапонции в своих докладах прямо говорят, что смыло цистерны с дизтопливом. До этого, после собственно толчка, всё работало штатно - АЗ заглушила реакторы, дизель-генераторы запустились. Потом ещё на аккумуляторах пару-тройку часов продержались.

На самом деле из пожарников только Телятников понял, что произошло, хотя уровней он даже представить не мог - он сам потом об этом говорил. Ни Кибенок, не Правик, а тем более рядовые бойцы, понятия не имели с чем столкнулись.

Может быть, хотя в это слабо верится. Я черпаю информацию из письменных источников и видеоматериалов, выложенных в инете (слабонервным лучше не смотреть).
Конечно, с самого начала ситуацию реально не оценивал никто, даже персонал дежурной смены - чего ж там говорить о пожарных. Тем более, ребята они были молодые, а тут подвернулось настоящее дело, ну и принялись за него завзято. Конечно, о радиации никто не подумал сперва.
Но то, что они увидели, должно было навеять некоторые мысли. "Жерло" реактора было раскалено добела, и светящиеся куски его внутренностей валялись там и сям. Думаю, что чувство серьёзной опасности всё-таки было, но они не отступили.
Кроме того, симптомы сильнейшего переоблучения стали появляться уже через полтора-два часа после начала работы. Но после короткого отдыха люди опять шли в ад, хотя это было и очень тяжело физически.
Простите за лирику; здесь, вероятно, есть эмоциональный элемент, но данные соображения - это то, что удалось воссоздать, основываясь на доступной информации.

...Плюс после взрыва смена 4 реактора не совершила ни единой ошибки. И делали все возможное для уменьшения последствий аварии
.............

Да, я читал об этом. Вытеснили водород из трубопроводов, например, чтобы избежать дальнейших взрывов...
Может, я и не прав, но, думаю, что Чернобыльская катастрофа имеет причиной как ошибки проектирования реактора, так и ошибки эксплуатации. О других, может быть, главных причинах, хотелось бы здесь умолчать.
Книжку Дятлова читал когда-то. Но всё-таки он меня не до конца убедил - из "йодной ямы" подниматься за здорово живёшь нельзя, даже если этот запрет был упущен в регламенте. После провала мощности практически до нуля, повлекшего за собой отравление, и искусственного подъёма до весьма малой величины, аварии, ПМСМ, было не избежать в любом случае. Неудачная конструкция системы аварийной защиты - всего лишь последняя соломинка, которая привела именно к взрыву, но активная зона уже была локально повреждена до этого.
Здесь проявилась ведомственная коллизия - реактор проектировал и регламент писал минсреднемаш, а эксплуатировали энергетики, которые, вероятно, не слишком хорошо представляли себе физику процессов, происходящих в "котле", и последствия определённых действий.

Знаю нескольких человек - ликвидаторов. Один работал в "горячей" зоне - возил бетон к "Укрытию". Три машины отогнал на "кладбище"... Обидно, грит, было до слёз - новенькие камазы, но отмыть не смогли...
Сколько ж там техники погибло, ё-маё. И труда - посмотреть на современные кадры оттуда хотяб...
В принципе, фон там в зоне отселения сейчас нормальный, говорят. Лес новый вырос, зверья развелось. Природа выживать умеет...

[orthodox]

1. Эти казлы брали охлаждающую воду прямо из моря, и сливали в море же. У нас в стране такое трудно было даже себе представить.

Интересно, при огромном количестве циркулирующей воды как они справлялись с фильтрацией той что забирали?
Там наверное в системе уже должны были атоллы из кораллов-мутантов образоваться...

А вообще - даже верить неохота.. Неужели и так еще можно?
даже если это не первый контур был, а N-ный по счету...

[Stanislav_GS]

ещё не понимаю, в чём пойнт, что вот-де "японцы проявляют выдержку, а вон гляди какая жопа"...

Фишка проста. Переломить ход событий они не могут. Посему изображают деятельность, стараясь сохранить персонал и затянуть время. Типо, само всё рассосётся и остынет. В новостях уже об этом стали меньше говорить - болезнь переходит в хроническую фазу. А потом о ней вообще можно будет какбэ забыть.
Но так не выйдет, ПМСМ. Рано или поздно придётся принимать непростые решения. Хотя, возможно, я и ошибаюсь - информации почти ноль, ситуация неясна и последствия спрогнозировать трудно. Наши спецы тоже гадают на кофейной гуще, как я понял.

[?ELF]

Хорошо, но не я. Это Станислав.

Да. Ошибся я.
Спасибо за правду!

---
Вячеслава давно среди нас не видел, потому и попутал.

[Stanislav_GS]

Интересно, при огромном количестве циркулирующей воды как они справлялись с фильтрацией той что забирали?
Там наверное в системе уже должны были атоллы из кораллов-мутантов образоваться...

По-моему, у них теплообменники прямо за береговой стенкой расположены.
Контур теплоносителя там один, замкнут, и вода там, эссно, не морская. Насосы её подают в реактор, оттуда пар в турбину, дальше в конденсатор (он-то и омывается морской водой, как я понял), и после конденсации - снова в насосы.
Но циркулирующая вода радиоактивна, хоть и не сильно. Разгерметизация конденсатора или какого-нить трубопровода приведёт к её выливанию прямо в море.

[?ELF]

Замкнутый мононарод, многовеково выживал, сплачиваясь. Там тоже, кажется, есть некая кастовость..

Спустились за спичками, а тут бац! - радиоприёмники...

Максим, здрав будь!
То уж я вдогонку, к сегодняшнему online-разговору, продолжу (помешали нам).
Помнишь сказ про Болгарию и якудза?
Ей-ей, не вру ни разу, свидетель ещё жив (еси чё ).
А они ж тоже с тех островов.

Вишли, газ, на дело.
- Герцен частотою приболел.
Отчегож не баксать , бедному яврею. ©

Иде ж Ви запропали?
Ми ж Вас так искали
Но, нихто ж ответить нам не смох

---
Чё-то сегодня не смогли тебя с "ортодохом" в сети выловить.
Ну, никак, бля! "Скользкия ви какие-та"

[Stanislav_GS]

Хорошая новость - подвели электричество ко 2-му блоку.
Не прошло и недели, как пробросили кабель на пару километров. Здание там пострадало меньше других, и есть надежда подать охлаждающую воду через уцелевшие системы циркуляции.

[?ELF]

Справятся.
Дай-то Бог...

---
О последствиях можно будет поговорить после спасения.

[ledum]

Простите, но, по-моему, это просто пи.дёш.

За что купил - за то продал. Позавчера вечером 17.03 то ли по первому Российскому, то ли по НТВ была передача, где это все говорилось - там где в кружке стоят куча деятелей, а корреспондент постоянно их перебивает и не дает ничего сказать. Россиянин, зам директора МАГАТЭ в 1997-2003г. подчеркнул, что именно такие цифры японцы давали официально по этим станциям. А именно 7 баллов. И все деятели от энергетики подтверждали - обе Фукусимы по их документам проходят как 7-и балльные. Потом станции стали строить на большую балльность, но эти так и остались. Тем не менее, очень хвалили - мол при рассчитанных 7 баллах станция выдержала больше. Типо япошки хорошо строят.

Конечно, о радиации никто не подумал сперва.

Там о радиации никто не думал. Даже когда пошли первые явные симптомы. Народ думал, что отравился дымом - сами потом и пожарники, и работники станции рассказывали. Элементарная безграмотность (ни в коей мере никого не осуждая) и абсолютно честное выполнение своей работы. Плюс одним из симптомов является отключение реального осознавания происходящего. Все время им внушалось, что с реакторами ничего не может произойти. Никто даже не подумал, что он может взорваться. Тушили пожар, а не взрыв. Причем тушили профессионально.

Технологом на моем изделии была жена мужика из смены, которая должна была проводить испытание. Если бы не звонок девочки-диспетчера Киевоблэнерго ничего бы не произошло. После этого звонка при этом эксперименте реактор был обречен. Мужик говорил - сам бы нажал кнопку Автоматической Защиты 5. Никто не мог подумать об том конструктивном глюке при нажатии АЗ-5. Он говорит, впоследствии они не раз обсуждали все варианты при их тогдашних знаниях реактора (по той документации, которая была на станции) - все действия в пределах этой документации неизбежно привели бы к аварии. Тем более, эти действия отрабатывались и на станции, и на тренажере (я так понял у них было и такое) до автоматизма (говорил, что погибшая смена работала после взрыва быстрей всего в полной темноте на ощупь, свет только от пожара, при этом у некоторых был ожог паром до 70% кожи).
Понятно, что субъективно, но мне, как неспециалисту все казалось тогда очень логично в его рассуждениях.


Ну и еще тем, кто ругает за разгильдяйство при эвакуации. Эвакуацию провели на следующий день после аварии. В рекордные сроки подготовив и проведя ее. Чего стОит колонна автобусов в 30км длиной. При этом мы в Киеве в воскресенье ничего не заметили - только чуть больше группки людей на автобусных остановках, но автобусы ходили. А вывезли 50 тыс из города и около 15 тыс из сел. Без паники и с документами. Единственный момент утро субботы - дети пошли в школу и гуляли на улице, но тогда те, кто понимал, что происходит были или в больнице, или в КПЗ на Лукьяновке. Пока комиссия разобралась - и после обеда уже без паники народ начали загонять по домам и советовать закрывать форточки.

Посмотрел бы я сейчас на этих кретиновитиканов. Не дай бог.

[Stanislav_GS]

За что купил - за то продал...

Я, собственно, к тому, что оценка высоты волн в районе станции японцами сильно завышена. 10-метровая волна смыла б нах усе окресности, да и на самой станции наделала б видимых разрушений куда как поболе. В реальности, максимум, что было её территории (за машзалами) - это небольшое подтопление, следы которого при известном усердии также можно отыскать на фотографиях.

Там о радиации никто не думал. Даже когда пошли первые явные симптомы. Народ думал, что отравился дымом - сами потом и пожарники, и работники станции рассказывали...

Тут ещё один момент может быть, психологический: разум человека отказывается верить в самое худшее, даже если его признаки стали очевидными...

Технологом на моем изделии была жена мужика из смены, которая должна была проводить испытание. Если бы не звонок девочки-диспетчера Киевоблэнерго ничего бы не произошло...

Всё верно. Это я и подразумевал как одну из главных причин, о которых неохота распространяться. Следствие не пошло по этому пути, к сожалению. Потому, как вполне могло обнаружить тонко и тщательно спланированную диверсию, ниточки которой тянутся весьма высоко. А девочка и рационализаторы - лишь инструменты в руках её организаторов.
Утверждать сие нет надёжных оснований, но такое чувство сложилось уже давно. Сейчас информации доступно больше, но копаться лень: какая теперь разница?..

[ledum]

о которых неохота распространяться.

Мне то же говорили наши заводские чекисты. Косвенно подтвердилось информацией о том. что американцы проверяли возможность взрыва реактора подобного Чернобыльскому где-то в районе 1983г., и простейший способ - иодная яма + кнопка АЗ-5. Плюс своими ушами слышал по Голосу Пиндосии в понедельник вечером, когда пришел с работы, и многие уже приехали с дач со стороны Вышгорода - их уже не пускали, пошли слухи об аварии, стало интересно - о снимке из космоса о тысячах трупов в штабелях в Чернобыле - такое планировалось (но географию они не знают или неувязка насчет г.Припять), если бы пожарники не погасили пожар, но на ГА информация, о том, что пожар взят под контроль еще не дошла. Плюс первыми о повышении радиации завопили шведы вечером в субботу, хотя ветер дул на Москву, а только в понедельник повернул на Белоруссию (Швецию) - ошибка с прогнозом погоды при подготовке информационного вброса, но здесь уже слухи. Плюс абсолютно немотивированное самоубийство Легасова ровно через 2 года. Который вроде категорически был против испытания, но на разрешении проведения эксперимента вдруг оказалась его виза (слухи). С большой долей вероятности подделання. Исчез человек, который знал больше всех. В версию тектонического оружия не верю, точнее - бред, а это сейчас пытаются связать с Легасовым, что он, мол, докопался. Мешать он мог только прощелкавшим ситуацию контрразведчикам.

[Stanislav_GS]

Мне то же говорили наши заводские чекисты. Косвенно подтвердилось информацией о том. что американцы проверяли возможность взрыва реактора подобного Чернобыльскому где-то в районе 1983г., и простейший способ - иодная яма + кнопка АЗ-5...

Вполне возможно. Однако, чтобы провернуть подобное, одних технических сведений недостаточно. Нужно ещё хорошо представлять организационной структуру, иметь "своих" людей, как минимум, в руководстве отрасли, учитывать особенности психологии, просчитать реакцию людей, да ещё при этом иметь возможность спрятать "концы в воду", свалив всё на "стрелочников"... В общем, не для простых террористов задачка (и даже не для суперкрутых, которые в боевиках американских)...

ЗЫ. Предотвратить катастрофу было можно, просто оставив реактор в "яме" - через примерно сутки он разотравляется, и можно снова запускать. Более того, там плановый останов всё равно должен был произойти.

[zzzzzzzz]

Вполне возможно. Однако, чтобы провернуть подобное, одних технических сведений недостаточно. Нужно ещё хорошо представлять организационной структуру, иметь "своих" людей, как минимум, в руководстве отрасли, учитывать особенности психологии, просчитать реакцию людей, да ещё при этом иметь возможность спрятать "концы в воду", свалив всё на "стрелочников"... В общем, не для простых террористов задачка (и даже не для суперкрутых, которые в боевиках американских)...

Из "первых уст" - в конце 70-х во многих городах СССР уже была организована довольно развитая сеть "сочувствующих сша". В основном, молодежные тусовки. Один мой приятель в те годы сразил меня "на повал" рассказом о том, что был внедрен в одну такую группку. Кое-где кейжиби работал исправно. Хотя, как оказалось, не достаточно. Был и более серьезный уровень, - например, андроповские "соколы".
Амеры узнавали важное быстро. Помню, когда возвращался из школы, увидел крутую аварию. Грузовик столкнулся с автобусом и перевернул его на крышу. Крыша смялась до уровня сидений. Из автобуса шли ручейки крови (он был полный), куча "скорых" и ментов. Через несколько часов на "голос омериги" уже обсуждали подробности этой аварии. Алма-Ата,где-то 1978 г.

Вообще, ублюдки не появились внезапно в конце 80-х. Просто их количество переросло в качество, и они стали заметнее. Это результат довольно мощной работы. Пусть засмеют мене бестолковые хохотуны.

ПС. Сейчас я почти уверен, что так называемое "бездействие" высших партийных старперов тоже было не случайным в то время. Почти все они были на "поводках", скорее всего. Общество было как "пластилин", - при желании, можно было вылепить и прекрасное довольно легко. Однако, маразм процветал пышным цветом. Шла плановая дискредитация основ.

[Stanislav_GS]

Из "первых уст" - в конце 70-х во многих городах СССР уже была организована довольно развитая сеть "сочувствующих сша". В основном, молодежные тусовки...

Здесь другой уровень был нужен...

ПС. Сейчас я почти уверен, что так называемое "бездействие" высших партийных старперов тоже было не случайным в то время...

Вряд ли. Бездействие старперов, думается, было вполне естественным, соответствующим их возрасту и статусу...

[zzzzzzzz]

Здесь другой уровень был нужен...

Был и "нужный" уровень. Вспомните об Афгане, например. Начать такую войну могли только после мощного внешнего пинка.

Вряд ли. Бездействие старперов, думается, было вполне естественным и закономерным...

Хорошо играли. Народ хихикал и пересчитывал ордена.


Хотя, обсуждать это сейчас бессмысленно, конечно. Нет доказательств. Остается только догадываться, основываясь на том, что десять случайностей - это закономерность.

[ledum]

Амеры узнавали важное быстро.

Да, когда у меня на родине был взрыв на пороховом заводе ("Звезда", завод №9) в 70-х годах - через несколько часов они об этом уже сообщили. Город был закрытый - иностранцев туда не пускали, кроме болгар и ГДРовцев, но их тогда в городе не было.
А то, что разведки работали - в нашем городке это было видно невооруженным глазом - на ШЗХР был в обеденный перерыв взорван в районе 1972г. цех по производству меланжа - нашли остатки взрывного устройства. Не пострадал ни один человек - так было круто спланировано - в обед все выходили из производственного помещения цеха. И продукцию не производил - был кап. ремонт. Потом в районе 1975г у директора НИИХП - головного по разработке взрывчатых веществ, детонирующих шнуров, капсюлей и прочего украли сейф из кабинета. Который потом так и не нашли. Охранная территория - 2 забора по 4 м, между которыми вышки с автоматчиками, потом контрольно-следовая с собаками и прогуливающимися автоматчиками, потом колючка под током. Ток в начале 70-х сняли - коровы погибали. А все равно украли. Как в кино.

При чем в отличие от "Свободы" откровенной лжи не говорили. Но вот в истории с ЧАЭС - явно было видно - готовился информационный вброс с заранее смоделированным результатом, который благодаря пожарникам, к счастью, не реализовался. Это заставило обратить внимание на многие несоответствия в этой истории.