Япония - землетрясение 11 марта Опции

[Designer56]

А решающим фактором выступает стихия - специальный подарок для царей природы.

да-да. только законченные дебилы с айфоном могут считать себя царями природы. или общечеловеками.
мартышка и очкоочки

[orthodox]

Мартышку на царство!

...и очки вместо короны...

[Harbinger]

Энергия нужна, но цена высоковата, чуть что не так - дорого обходится.

Ну были некоторые соображения, на предмет, что ядерная энергия не очень-то вяжется с планетарными масштабами. Поболее нужно, уровня звезды и выше, чтобы фатально не напортачить. Но туда не пускают. (Блин. Это опять же Савченко. Электрик-фантаст. Может, как-то угораздит встретиться среди звёзд... (ну, тут (ц) понятно кто. )

[Stanislav_GS]

Гоноррея преретекла из острой фазы в хроническую:
http://top.rbc.ru/special/japan/12/05/2011/590645.shtml

Лечения пока что не придумали, выделения продолжаются.

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11051111-e.html
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11051112-e.html

[Гость_MrYuran_*]

А я читал мнение, что изначально не надо было ничего охлаждать, ибо как раз для таких случаев внизу реактора расположена специальная область, куда стекают расплавленные стержни вместе с остатками реактора. Остаётся их только сверху залить бетоном и забыть.
Ну и естественно, не надо было доводить до взрывов водорода. Они вишь, боялись штрафов за попорченную экологию... Хотели как лучше...

[orthodox]

А я читал мнение, что изначально не надо было ничего охлаждать, ибо как раз для таких случаев внизу реактора расположена специальная область, куда стекают расплавленные стержни вместе с остатками реактора. Остаётся их только сверху залить бетоном и забыть.

Так об этом должны быть указания в даташите на этот "приборчик"...
Они есть?

[Stanislav_GS]

А я читал мнение, что изначально не надо было ничего охлаждать...

Теперь уже поздно что-либо обсуждать. Нужно искать пути обуздания катастрофы, взятия хода её развития под контроль и ликвидации последствий.
Сейчас всё поутихло, пена в СМИ спала, но ситуация не изменилась ни на йоту. Беспомощность японцев просто поражает.

Надеждам спасти реактор №1 сбыться не суждено:
http://english.kyodonews.jp/news/2011/05/90715.html
Активная зона разрушена, котёл проплавлен, в трубопроводах дыры...

Похоже, в Японии на почве радиофобии царит настоящая паника.
http://rian.ru/jpquake_effect/20110511/372867188.html

35 японских реакторов из 54-х будут остановлены до конца мая.
Ещё 5 - в течение лета, якобы для проверки.
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/12_29.html
Ядерная энергетика Японии парализована.

И это в то время, когда электроэнергия ей жизненно необходима даже в бОльшем количестве, чем при нормальной жизни - восстанавливать много чего нужно, а промышленные предприятия работают максимум наполовину, вследствие веерных отключений. Непрерывные технологические циклы остановлены вовсе.
Призрак финансово-экономического коллапса обретает плоть с каждым днём.

[orthodox]

И это в то время, когда электроэнергия ей жизненно необходима даже в бОльшем количестве, чем при нормальной жизни - восстанавливать много чего нужно, а промышленные предприятия работают максимум наполовину, вследствие веерных отключений. Непрерывные технологические циклы остановлены вовсе.
Призрак финансово-экономического коллапса обретает плоть с каждым днём.

Охренеть..
Нет слов.
А может, журналисты преувеличивают немножечко?

[Гость_MrYuran_*]

промышленные предприятия работают максимум наполовину, вследствие веерных отключений. Непрерывные технологические циклы остановлены вовсе.
Призрак финансово-экономического коллапса обретает плоть с каждым днём.

Глядишь, сахалинский комбинат по сжижению газа загрузят по полной.
А то ещё подводный кабель хотели с нашего берега кинуть. В виде братской помощи.

[Stanislav_GS]

А может, журналисты преувеличивают немножечко?

Вряд ли.
NHK - правительственный (или проправительственный) канал. Есть и другие источники, счас рыться лень.

На Киоде - нечто вроде цензуры. Ещё вчера статья о реакторе №1 была полной. Сейчас только шапка.

Фабрика по производству ЖРО в действии:
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/13_16.html
Собираются залить много воды. Которая, эссно, найдёт способ выйти наружу.

Глядишь, сахалинский комбинат по сжижению газа загрузят по полной.
А то ещё подводный кабель хотели с нашего берега кинуть. В виде братской помощи.

За братскую помощь нонче принято платить звонкой монетой. А японцы сидят с голой жо.ой:
http://news.vl.ru/society/2011/05/12/87530/

[orthodox]

Хорошо, тему подняли.
Хотел прояснить у Станислава вопрос по теме, изначальный.
Перечитывал я и наткнулся на такое соображение,
что будто прокачка воды для охлаждения была возможна
и на остатках мощности без внешних источников,
но был там еще в цепи некий клапан, что препятствовал этому,
когда был закрыт. А чтоб открытым его держать нужно было электричество.
Так вот, когда дизеля остались без топлива и когда аккумуляторы разрядились,
тот клапан просто отпустил и перекрыл возможность той самой независимой
циркуляции воды...

Не встречалось ли подробно именно об этом моменте?
А то выходит, что и там ымбеддеры постарались, заложив не тот клапан...

[Stanislav_GS]

Хорошо, тему подняли.
Хотел прояснить у Станислава вопрос по теме, изначальный.
Перечитывал я и наткнулся на такое соображение,
что будто прокачка воды для охлаждения была возможна
и на остатках мощности без внешних источников,
но был там еще в цепи некий клапан, что препятствовал этому,
когда был закрыт. А чтоб открытым его держать нужно было электричество.
Так вот, когда дизеля остались без топлива и когда аккумуляторы разрядились,
тот клапан просто отпустил и перекрыл возможность той самой независимой
циркуляции воды...

Скудость информации, имеющейся у меня, позволяет лишь предполагать такую возможность на всех реакторах Фукусимы, за исключением, пожалуй, 1-го (самого старого).
Это аварийные турбонасосы, питаемые остаточным паром. Никакой электрики, по идее, не надо.
Возможность пассивного расхолаживания, такая, как имеется на советских ВВЭР и модернизированных РБМК, насколько я знаю, на ФАЭС не предусмотрена.
Насосы могут обеспечить циркуляцию воды в первом контуре, а также подачу её из бублика-барботера, находящегося под реактором. Однако, тепла в первые часы после остановки выделяется очень много, и его куда-то нужно девать.
Даже при нулевой активности (полном заглушении) реакторов, тепловыделяющую структуру, имеющую нехилую теплоёмкость и разогретую до высокой температуры, нужно остудить. Более точно: требуется обеспечить отвод тепла, выделяющегося при её охлаждении в воде контура циркуляции. Без подачи морской воды в конденсаторы, штатных средств для этого не хватает; насосные станции охлаждения же встали, безо всякой возможности запуска после прихода волны.

Про клапаны.
Настойчивые попытки свалить всю вину на персонал АЭС уже просто за..али.
Необходимый минимум энергии у них был даже после цунами. Возможность предотвратить взрывы и расплавление/разрушение активных зон - также.
Дежурные смены станции, на мой взгляд, вполне адекватно оценили ситуацию, доложили "наверх", и попросили разрешение на: 1. Стравливание пара из циркуляционнного контура в атмосферу (больше тепло девать всё равно некуда); 2. Закачку (холодной) морской воды непосредствненно в котлы, для компенсации выпаривания.
Ресурсы для предотвращения катастрофы, очевидно, имелись.
В этом им было отказано, до решения некой "комиссии", созданной при участии членов национального комитета по атомной энергетика, правительства и руководства Тяпки.
"Комиссия" заседала несколько суток, и, по сути, ничего не предложила, кроме общих фраз, смысл которых приводить здесь неуместно. Тогда, как вопрос решали часы, или даже минуты: разрушение всех активных зон, вследствие выпара воды, с оплавлением верхушек тепловыделяющих матриц и последующим обрушением их содержимого на дно котлов, произошло, по разным оценкам, от 3 до 10 часов после цунами.
Японский менталитет сыграл с его носителями плохую шутку. Для экстремальных ситуаций он не предназначен.

Ещё одним фатальным следствием не принятия вовремя правильных мер, предложенных персоналом станции, является рост давления сверх расчётных пределов внутри оболочек реакторов (с большой степенью вероятности, вызвавший нарушение их герметичности), а также развитие пароциркониевой реакции на оголённых верхушках топливных кассет до их обрушения вниз. Выделившийся при этом водород с воздухом образовал взрывчатую смесь, которая и бабахнула. 4 раза, правда, 4-й блок в этом смысле представляет собой некую загадку: водород там выделился из бассейна выдержки, по не совсем понятным причинам потерявшего значительное количество воды.

Как-то так...

Причина редактирования: орфография

[Прохожий]

....
Как-то так...

Спасибо за обзор.
Говорят, они свою ядерную энергетику сворачивать будут.
Я думаю - это правильно.
Обезьяна с гранатой возле бочки с горючим - штука опасная.

[orthodox]

Мсм, будет сворачиваться "великая технологическая жапания".
По скалам будут бродить разрозненные кучки макак без кимоно.

http://polbu.ru/songtext_r/Nastja___Tatsu.htm

[A.T.Tappman]

Говорят, они свою ядерную энергетику сворачивать будут.

Постиндустриальная держава, хуле. Собираются стрич купоны с авторских прав, судя по всему.

[orthodox]

Постиндустриальная держава, хуле. Собираются стрич купоны с авторских прав, судя по всему.

Туристы будут ездить, смотреть на харакири...

Кстати, Япония второй по величине Великий Кредитор Америки...
Боюсь за Китай...

[Гость_MrYuran_*]

Кстати, Япония второй по величине Великий Кредитор Америки...

И также второй после США должник

в ближайшее время размер госдолга Японии может превысить 200 процентов ВВП. По итогам 2010 года задолженность страны, по предварительным данным, составила более 900 триллионов иен (10 триллионов долларов).

http://lenta.ru/news/2011/01/20/debt/

Заметим, это было до цунами-Фукусимы

Боюсь за Китай...

А что за них бояться?
Они встречают сокращённых атомщиков Германии и Японии с распростёртыми объятиями.
И по поводу мирности атома не комплексуют.

[orthodox]

http://www.bfm.ru/articles/2011/06/02/japo...dobrovolcy.html

Японцы начинают самурайничать, харакирят помаленьку, не торопясь.
Похоже, все становится хуже, рефлекс-то отработан столетиями.
Однако, из начальства самураев, видать, давно поперли.
А народ адекватно отреагировал, несмотря на вбитую привычку, что наверху все решат.
Конечно, с задержкой. Но все же молодцы.

Немного бы раньше, когда надо было аккумуляторы подтаскивать и подзаряжать от генераторов авто.
Но , кажется, им не дозволили? Не в том же дело, что нету привычки "прикуривать" от чужой машины?
когда не заводится?

Стало понятнее, почему тянули с принятием мер - оказывается, получки ждали. Денег, видно, перед получкой не было ни у кого.
Америка, правда, должна чуток, но разве она отдаст?

[dxp]

http://www.bfm.ru/articles/2011/06/02/japo...dobrovolcy.html

Японцы начинают самурайничать, харакирят помаленьку, не торопясь.
Похоже, все становится хуже, рефлекс-то отработан столетиями.

Недавно телеканал Kyodo передал, что в мае в Тихий океан вылилось 250 кубометров радиоактивной воды.

Что-то похоже на звездёж - на удивление мало, если учесть, что всё охлаждение они давно уже делают с помощью воды из океана. Куда ж она девается?

Каменты там тоже доставляют.

[Stanislav_GS]

Японцы начинают самурайничать, харакирят помаленьку, не торопясь.
Похоже, все становится хуже, рефлекс-то отработан столетиями.
Однако, из начальства самураев, видать, давно поперли.

Самураев в Японии больше нет.

...Стало понятнее, почему тянули с принятием мер - оказывается, получки ждали. Денег, видно, перед получкой не было ни у кого.
Америка, правда, должна чуток, но разве она отдаст?

Вот на это нужно обратить внимание:

Всего под действие документа попадут около 543 тысяч работников центрального аппарата правительства.

Тогда станет понятнее, откуда у Японии такой гигантский долг.
У них там пол-страны начальнегов...

Что-то похоже на звездёж - на удивление мало, если учесть, что всё охлаждение они давно уже делают с помощью воды из океана. Куда ж она девается?

Конечно, звездёжь. Никто не знает, сколько воды выливается в океан реально, поскольку различных каналов утечки (включая грунтовые воды), там дофига и больше.
В основном, однако, "бульон" скапливается на самОй станции. К настоящему времени, это порядка 85 000 тонн средне- и высокоактивных ЖРО (несколько млн. Бк/см^3).
Опыта же переработки такого количества дерьма человечество не имеет.
Джапы впали в ступор конкретно - никаких разумных предложений от них не потупает. Думаю, у них уже принято решение слить говно в море - по нынешним расценкам, всего благосостояния Японии не хватит, чтобы оплатить его обезвреживание.