АНКЕТА ШАРАЖНИКА Опции

[Прохожий]

Нет у вас будущего. Вам даже придерживаться рамок темы - уже непосильная задача - внимание сползает на любую ерунду, которая спонтанно приходит в голову, а контроль ослаблен. На Электрониксе просто не можете принимать участие, вследствие своей неадекватности. А здесь оффоп на оффтопе. Если куда повело, то вроде так оно и надо...

У Вас иное восприятие окружающей среды.
Вам надо, чтобы тема была ровной, как стол.
Для нас это скучно, поэтому мы всегда сползаем немного в сторону.
Для нас такой способ ведения беседы - норма.
Вы этого не понимаете, поэтому злитесь.
Свое непонимание Вы зачем-то переносите в эмоциональную область.
Этого делать не надо. Это деструктивно.

[one_man_show]

На какие ошибки я указываю? О чем вы? Беседа опять-таки была с живопыркой....

Проехали, я лишний раз убеждаюсь, что не ошибся в своих действиях

[Bioderka]

Вы правы, не могу я там уже участвовать. И да, я не адекватен там также, как вы здесь. Примерно. Но, мне простительно, - я ж инженер, а не ымбедер без сисек.

Если вы неадекватны на форуме (не умеете там держать себя в руках), то очень скоро почувствуте свою неадекватность в работе. Если УЖЕ этого не почувствовали. Проявляется так. Всё валится из рук. Постоянно "случаются" разные неприятности. То одно, то другое. Начинаете злиться на сослуживцев, считая их виноватыми, а они на вас. И всё идет к тому, что на работе вас тоже скоро забанят , в смысле попросят под любым благовидным предлогом.

[Прохожий]

Проехали, я лишний раз убеждаюсь, что не ошибся в своих действиях

Господа, давайте жить дружно.
Без излишних эмоций.
Негатива и так полно, а вы тут еще и между собой...
Возвращаясь к теме.

Я тут немного потерял смысл мероприятия.
Для чего анкета?
Если для того, чтобы попинать Электроникс, то я лично вообще против.
Если для того, чтобы в дальнейшем отсечь ботов, спамеров и неучей, то я за.
Но в последнем случае анкета должна быть совсем другая.
Какая, пока не скажу, поскольку еще думаю над вопросом...

Если вы неадекватны на форуме (не умеете там держать себя в руках), то очень скоро почувствуете свою неадекватность в работе. Если УЖЕ этого не почувствовали. Проявляется так. Всё валится из рук. Постоянно "случаются" разные неприятности. То одно, то другое. Начинаете злиться на сослуживцев, считая их виноватыми, а они на вас. И всё идет к тому, что на работе вас тоже скоро забанят , в смысле попросят под любым благовидным предлогом.

Вы сейчас проповедуете только один подход - концентрацию на неком предмете, то ли труда, то ли беседы.
Но далеко не все устроены так же, как и Вы.
Многие умеют делать по нескольку дел одновременно.
И прекрасно пользуются этими способностями.
К примеру, зачастую самые элегантные технические решения находятся на стыке разных областей знаний.
А то, что Вы описываете как раз характерно для людей прямолинейного склада ума, такого, как у Вас, например.

[zzzzzzzz]

Проехали, я лишний раз убеждаюсь, что не ошибся в своих действиях

И кого это теперь волнует? Вы не смогли ответить на совсем простой вопрос, - на какие такие ваши ошибки я указываю? Я полагаю, что вы просто выполняете приказы. И, поэтому, не ошибаетесь. Зачем вам "лишний раз убеждаться"?
Не отлынивайте, кстати, завтра еще парочку человек забаньте. Есть там кое-кто еще подозрительный!

Если вы неадекватны на форуме (не умеете там держать себя в руках), то очень скоро почувствуте свою неадекватность в работе. Если УЖЕ этого не почувствовали. Проявляется так. Всё валится из рук. Постоянно "случаются" разные неприятности. То одно, то другое. Начинаете злиться на сослуживцев, считая их виноватыми, а они на вас. И всё идет к тому, что на работе вас тоже скоро забанят , в смысле попросят под любым благовидным предлогом.

Вы не можете понять форму моей неадекватности. То, что я с вами, вообще, беседую, вы должны воспринимать как высшую благодать для себя. Вот примерно так я неадекватен. Дошло?

ПС. А "в руках" я себя всегда держу неплохо, пмсм. Никто не жаловался.

[Bioderka]

У Вас иное восприятие окружающей среды.
Вам надо, чтобы тема была ровной, как стол.
Для нас это скучно, поэтому мы всегда сползаем немного в сторону.
Для нас такой способ ведения беседы - норма.

Да, именно ровной, как стол! Потому что цель - пройти как можно дальше вперед. А когда собеседник, пройдя несколько шагов по прямой, всякий раз заваливается набок, то это действительно раздражает. Понимаешь, что нить обсуждения он уже потерял, результат его не интересует, а внимания у него осталось только на вопрос "ты меня уважаешь?". И кроме утвердительного ответа он ничего не хочет слышать.

Но есть и противоположные примеры. Взять хотя бы Олдринга. Нельзя сказать, что он юноша. Но свою мысль или доказательство он доводит по прямой до самого конца. Можно только позавидовать таким способностям! Т.е. Олдринга я даже старым представить себе не могу. Вот и Ваган - тоже хороший пример цепкого внимания и последовательности в действиях.

[eurry]

Возвращаясь к опросу. Вопрос номер 2, ответ номер 2. Юрий, на мой взгляд, никто таким образом не ответит, если только кому-то не пришлось бы в порыве обиды ответить, например за меня

Вполне логично, нужно обдумать.

Вопрос номер 2, ответ номер 1 как-то заранее предполагает, что на вопрос номер 1 ответит большинство пришедших с Электроникса. Скорее всего, это неправильно так сильно взаимоувязывать. Ведь могут быть и иные причины регистрации на ресурсе.

Здесь не могу так просто согласиться. Для себя, например, я пока не могу подобрать ответ.

Нет у вас будущего. Вам даже придерживаться рамок темы - уже непосильная задача - внимание сползает на любую ерунду, которая спонтанно приходит в голову, а контроль ослаблен.

Во-первых, любой неофициальный спонтанный разговор, хотя и затравленный определенной тематикой, так и развивается. А во-вторых, Вы за логикой своих постов прослеживали лучше. Это уже даже в рамки спонтанности не укладывается.

Я тут немного потерял смысл мероприятия.
Для чего анкета?
Если для того, чтобы попинать Электроникс, то я лично вообще против.

Ни в коем случае!!!

Если для того, чтобы в дальнейшем отсечь ботов, спамеров и неучей, то я за.
Но в последнем случае анкета должна быть совсем другая.
Какая, пока не скажу, поскольку еще думаю над вопросом...

Да почему же отсечь? Это надо другое обсуждение делать, что нужно при регистрации просить.
Идея анкеты была в том, чтобы понять кто и зачем здесь собрался. Проблема только в постановке правильных вопросов и предложений ответов на них.

[Прохожий]

Да, именно ровной, как стол! Потому что цель - пройти как можно дальше вперед.

Хорошо, попробуем по-Вашему.
Хотя прямолинейное движение, как ни странно, не есть кратчайший способ достичь истины.

А когда собеседник, пройдя несколько шагов по прямой, всякий раз заваливается набок, то это действительно раздражает. Понимаешь, что нить обсуждения он уже потерял, результат его не интересует, а внимания у него осталось только на вопрос "ты меня уважаешь?". И кроме утвердительного ответа он ничего не хочет слышать.

Это как раз объяснимо. В этом случае Ваш собеседник беседует с Вами какой-то частью своего интеллекта. По всей вероятности, он занят еще чем-то.

Но есть и противоположные примеры. Взять хотя бы Олдринга. Нельзя сказать, что он юноша. Но свою мысль или доказательство он доводит по прямой до самого конца. Можно только позавидовать таким способностям! Т.е. Олдринга я даже старым представить себе не могу. Вот и Ваган - тоже хороший пример цепкого внимания и последовательности в действиях.

Не валите все в кучу.
Олдринг - это один тип, а Ваган - другой.

Обращаясь в зал.
Прошу дальнейший текст не считать обсуждением личностей.
Это некие отвлеченные персоналии с никами участников форума.

Олдринг - прежде всего эгоист (это ни плохо, ни хорошо) и для него выигрыш в споре очень важен для его самоутверждения.
Точно так же, столкнувшись с проблемой (технической) он будет с ней бороться до победы, по тем же соображениям.
Ваган - человек восточный, снабженный недюжинным интеллектом.
Он может мимикрировать под кого угодно.
Причем, для разных собеседников он будет выглядеть так, как того хотят эти собеседники. Причем одновременно.

Идея анкеты была в том, чтобы понять кто и зачем здесь собрался. Проблема только в постановке правильных вопросов и предложений ответов на них.

Дык, мне лично скрывать нечего. Я и без анкеты скажу.
Я здесь потому что мне нравятся собеседники и окружающая обстановка.

[Designer56]

согласен.

[eurry]

Дык, мне лично скрывать нечего. Я и без анкеты скажу.
Я здесь потому что мне нравятся собеседники и окружающая обстановка.

Каждый сказать может, но наглядности в целом при этом нет. Статистика, однако! Может конечно, она тут и ни к чему, но так, ради интереса.

[Bioderka]

удаляю.
бо бестолково. Designer56

[orthodox]

О! Крик души...Нормально...
Даже не могу объяснить-то...
ну, до меня выше пытались...
А, ладно, путь так и будет.

Все равно для этого сначала терминологию нужно два дня разжевывать,
а после все равно не гарантия что дойдет...
Был рассказик из фантастики для иллюстрации, но я его уже не найду, наверное...

PS
Эй, не надо так часто удалять посты Живодерки, если нету явного бреда.
пусть повисели бы... Я знаю этот эффект, сам грешен... Но если привыкнуть - то и ничего...

[ledum]

Прямая нитка вырождается в едаборд. В который уже даже заходить не хочется. Недовопрос - недоответ. При вихлянии в стороны вырисовываются интересные темы и ответы. В ветке о кварцевых опорах всплыло как проще пропаять дно микросхемы - оказывается этой проблемой мучились многие, или оптимальным питанием для малошумящих устройств оказался не лоу ноис лоу дроп, а элементарный эмиттерный повторитель. Формирователь для малошумности лучше всего делать на развязанном по постоянке быстром КМОПе, смещенном до 0.55 питания. Ни в коем случае не на компараторе. И это все было дикий оффтоп в нитке. И никто не выяснял, что он умнее всех, пытаясь подловить оппонента на описке. Здесь я никого конкретно не имел ввиду.

[one_man_show]

Прохожий, спасибо за столь тонкое разложение на атомы, очень понравилось

Юра, если опрос для того, чтобы стала нагляднее причина регистрации на Шараге, то лучше убрать упоминание об Электрониксе вообще из всех статей. Если есть желание все-таки отметить и может слегка укольнуть Электроникс, то лучше статьи перефразировать так, чтобы не чувствовалось преимущество Электроникса, это я как давнишний пользователь Шараги говорю, который на себе испытал все эти взаимосвязи. Поверьте, Шарага проигрывает, когда о ней говорится в таком ключе.

ГуруКиллер, уважаю Ваше мнение, но прошу учесть результаты статистики, которые мною приводились год назад и вчера. Кроме того, меня раньше называли экспериментатором, исследователем и пр. Учитывая все это, вряд ли будет правильным считать, что я могу ревновать или беспокоиться, что интерес к Электрониксу пропадает, а к Шараге увеличивается. Если бы даже таким образом перераспределялся интерес к ресурсам, у меня это вызвало бы не ревность, а ответный интерес. Согласитесь, пока цифры не позволяют беспокоиться. Люди уходят с обоих ресурсов, причем с Шараги уходят основоположники, а с Электроникса те, кто по каким-то причинам разошелся во взглядах с администрацией. Первое должно настораживать или, хотя бы, привлекать внимание для изучения, второе вполне естесственно.

Ледум, вы привели замечательные примеры того, когда оффтоп может быть полезным и продуктивным. Одна из моих задач - вернуть подобный оффтоп и постараться определить с модераторами его грани, что почти невозможно. Но при наличии той атмосферы, о которой говорилось, эта грань будет проявляться больше, так как появится позитив. Чтобы этого добиться, я посчитал необходимым удалить или заткнуть говорунов хотя бы на какое-то время, чтобы оффтоп перестал быть нарушением. Тот вариант оффтопа, в который все со временм развилось, нужен только тем, кто не следит за собой, администрации и пользователям он мало доставляет удовольствия.

[Гость_Oldring_*]

Вот и определились: цель Вагана - перевести форум на ручное управление, забыв про правила общежития.
Тем не менее, упоминаемый "дух Электроникса" всегда предполагал существование писанных правил, по которым судили участников. В отличие от других, ныне мертвых форумов.
Так что "восстановить дух" точно не получится. Удастся ли ему создать что-то новое - посмотрим.

[Гость_MrYuran_*]

Может, внести ещё пункт "Как я попал на электроникс"?

Кстати говоря, большинство моих коллег, бывших и нынешних, не подозревает о его существовании.

[Гость_Oldring_*]

Ручное управление офтопом, моё имхо - не прокатит. Там люди ценят свободу.

Так не оффтопом, а всем форумом.

Ваган же ясно написал: оффтопа не будет, некоторый допустимый с точки зрения Вагана оффтоп будет размазан тонким слоем по техническим темам.
Результата уже видно два. Первый - самому Вагану приходится тратить кучу своего бесценного времени на личное модерирование Элха. Второй - большинство участников Элха не читали спор с Ваганом и не видели его грозные предупреждения. В результате, как это получилось, например, с mikesm, когда Ваган пытается "предупредить" кого-нибудь угрозой годового бана, человек оказывается ошаражен и посылает его вместе с форумом.

И, кстати, любопытное явление: желающий обсудить судьбы Элха народ постепенно стекается сюда, на сторонний ресурс.

[one_man_show]

Разговоры дилетантов всегда остаются пустыми разговорами

Кто что-то пытается делать, всегда будет встречен критикой со стороны тех, кто только хочет разговоров

[Гость_Oldring_*]

Кто что-то пытается делать, всегда будет встречен критикой со стороны тех, кто только хочет разговоров

Безусловно, Ваган, и поэтому здорово, что вы, как админ, решились и взяли на себя личную ответственность за модернизацию форума.

[orthodox]

Разговоры дилетантов всегда остаются пустыми разговорами
Кто что-то пытается делать, всегда будет встречен критикой со стороны тех, кто только хочет разговоров

Противоречивое суждение.
Впрочем, смотря что хотели сделать.
В отношении форума критика означает уважение.
В противном случае не критикуют, а голосуют. Ногами. Уходят просто.
Но если цель была, чтобы ушли - то да, критика не понявших эту цель будет болтовней дилетантов.


...вот такой силлогизм...
И, конечно, спасибо за откровенность...