Общечеловеки против государственников Опции

[zzzzzzzz]

Там было полторы сотни стальных колонн по периметру и вокруг лифтов, скрепленных горизонтальными стальными связями, образующими перекрытия. Падающая по центру между фасадами масса поочередно рвала эти горизонтальные связи-перекрытия, лишь слегка замедляясь, будучи направляема в центр фасадами, после чего отламывала от уже освободившихся колонн в фасадах куски, выдавливая их наружу. Там, кстати, остался стоять недоломанный кусок фасада в самом низу.

Американские строители предъявили доказательства "контролируемого сноса" башен ВТЦ
Американские архитекторы и инженеры, входящие в общество "Архитекторы и Инженеры за правду о терактах 9/11", пришли к выводу, что две башни Всемирного торгового центра разрушились не в результате тарана самолетов, захваченных террористами 11 сентября 2001 года, а в ходе "контролируемого сноса", пишет газета Indiana Daily Student.
По их мнению, сильный пожар, который произошел после столкновения лайнеров с небоскребами, не мог расплавить несущие конструкции зданий, как утверждается в официальном расследовании Конгресса США.
Более того, башни ВТЦ разрушились (буквально "сложились") в считанные секунды, причем произошло это со скоростью "свободного падения". Это, как утверждают члены общества, могло случиться только после подрыва заранее установленных под несущие опоры зарядов взрывчатки.
Свои выводы общество основывает на анализе фото- и видеоматериалов, оценке конструктивных особенностей зданий ВТЦ, а также на свидетельствах очевидцев, которые отчетливо слышали взрывы перед обрушением башен.
Кроме того, архитекторы отмечают, что вместе с небоскребами разрушилось стоявшее рядом с ними 47-этажное здание номер семь. Оно получило повреждения после обрушения северной башни ВТЦ, на трех его этажах был пожар, однако все это, по мнению членов общества, не могло привести к мгновенному разрушению.
Общество потребовало провести новое, более объективное на их взгляд расследование терактов 11 сентября. В ходе оглашения выводов в концертном зале Окленда в штате Калифорния архитекторы и инженеры не называли возможных организаторов атак на нью-йоркские башни ВТЦ, предпочитая говорить о противоречиях в правительственных сообщениях по поводу событий 2001 года.
Вместе с тем, на сайте общества отмечено, что в зданиях Всемирного торгового центра существовала жесткая система контроля и безопасности, поэтому осуществить такое сложное минирование башен террористы вряд ли бы смогли. "Это дает нам основание полагать, что к планированию и осуществлению терактов были причастны структуры из американского правительства", - заявляют в организации.
По материалам Lenta.ru

Эксперты: башни Всемирного торгового центра взрывали изнутри, и это не теракт.

Башни Всемирного торгового центра Америка взорвала сама. К такому выводу пришла экспертная группа, в состав которой входят 130 инженеров и архитекторов из США. 11 сентября они соберутся в концертном зале Окланда (штат Калифорния) и огласят свою петицию к Конгрессу США, пишет "Комсомольская правда".
По их убеждению, катастрофическое обрушение башен-близнецов было "подготовленным демонтажом" с использованием взрывчатки, а не прямым следствием тарана зданий двумя самолетами с террористами-смертниками. Эксперты подкрепили свои сенсационные выводы подробным анализом фото- и видеоматериалов, многочисленных свидетельств очевидцев.
Наиболее примечательные цитаты из СМИ в связи с шестилетней годовщиной терактов приводит сайт Заголовки.ru.
Как отмечает член Американского института архитекторов Ричард Гэйджем, шок, в который США повергли террористические атаки, помешал тогда рационально оценить случившееся. "Мы поверили в миф о том, что башни-"близнецы" обрушились из-за самолетов. Теперь же нам очевидно, что имел место профессиональный демонтаж с использованием взрывчатки. Всем известно, что подобная операция требует сложной системы минирования. С учетом существовавшей в Торговом центре системы контроля и безопасности трудно представить, что все эти работы могли беспрепятственно осуществить террористы. Так мы приходим к ужасному выводу: теракт мог быть "срежиссирован" в правительственных кругах США.
Опрос, проведенный недавно газетой The New York Times, показал, что трое из четырех американцев в настоящее время подозревают, что правительство США скрывает правду о 9/11. Доля сомневающихся резко выросла по сравнению с 2006 годом, когда лишь половина населения заявила, что не верит официальной версии о нападении "Аль-Каиды".

Сомнения множатся
Напомним, в 2006 году в интернете появился документальный фильм, ставящий под сомнение официальную версию произошедшего 11 сентября 2001 года в США. Картина под названием "Разменная монета", смонтированная тремя американцами на дешевом ноутбуке, обошлась создателям в 3 тысячи долларов. В фильме фигурируют статистика, собранные в сети фотографии, свидетельства очевидцев и показания экспертов - все это положено на музыку хип-хоп. Фильм предлагает совершенно необычное восприятие событий 11 сентября: по версии его создателей, администрация США проявила как минимум преступную халатность, допустив атаки террористов. Звучит и пугающее предположение о том, что правительство США несет прямую ответственность за 11 сентября и теперь скрывает правду.
Кроме того, огромной популярностью пользуется книга профессора Дэвида Рэя Гриффина "Новый Перл-Харбор" (название явно отсылает читателя к теории заговора, которая гласит, что президент Рузвельт позволил японцам атаковать в 1941 году американский флот, чтобы США вступили во Вторую мировую войну). Книга поднимает вопрос: не пошла ли в то сентябрьское утро 2001 года Америка на чудовищное преступление против своих граждан, чтобы обмануть весь мир, но получить повод для начала войны против "Аль-Каиды" и Ирака.
Отметим, согласно официальной версии, 11 сентября 2001 года террористы Усамы бен Ладена угнали четыре авиалайнера и нанесли удар в самое сердце западного мира. Два самолета протаранили знаменитые нью-йоркские башни-близнецы и уничтожили их. Третий врезался в здание штаб-квартиры министерства обороны США - вашингтонский Пентагон. Последний авиалайнер упал в безлюдной части штата Пенсильвания, в 150 милях к северу от столицы, после того как пассажиры попытались противостоять угонщикам. Подвиг пассажиров стал основой для недавнего голливудского фильма "Рейс 93". В результате этих атак погибли около трех тысяч рядовых, ни в чем не повинных американцев, из-за чего президент США Джордж Буш объявил глобальную войну против террора. Это привело к вторжению в Ирак, в котором участвует и Великобритания.

Американцы считают необходимым расследовать падение третьей башни ВТЦ
Две трети американцев - 67,2% - заявляют, что комиссия, изучавшая обстоятельства терактов 11 сентября 2001 года, должна была расследовать до сих пор не объясненное падение третьего небоскреба в Нью-Йорке, которым была 47-этажная башня номер семь Всемирного торгового центра, передает РИА "Новости".
Об этом свидетельствуют данные опроса общественного мнения, приуроченного к шестой годовщине терактов 11 сентября и проведенного известной социологической службой Zogby International.
В башне номер семь Всемирного торгового центра размещались нью-йоркские отделения ЦРУ, секретной службы США, налоговой службы, комиссии по биржам и ценным бумагам, а также оперативный центр и бункер нью-йоркской мэрии по чрезвычайным ситуациям, указывается в материалах опроса.
Этот 47-этажный небоскреб не подвергся удару угнанного террористами самолета, но, тем не менее, полностью рухнул, "сложившись" вертикально вниз, восемь часов спустя после удара террористов по соседним башням-"близнецам" Всемирного торгового центра.
"Федеральное агентство США по чрезвычайным ситуациям не объяснила это падение, комиссия по терактам 11 сентября его проигнорировала, а обещанное Национальным институтом стандартов и технологий расследование уже задерживается два года по сравнению с обещанными сроками", - говорится в материалах исследования.
Опрос показал, что только 27,6% опрошенных считают, что комиссия по терактам 11 сентября поступила правильно, сосредоточившись на обстоятельствах падения двух башен-"близнецов" Всемирного торгового центра. Еще 5,3% респондентов затруднились с ответом.
Исследование показало также, что, несмотря на заключение комиссии по терактам 11 сентября, большинство американцев - 51% - хотят, чтобы Конгресс США дополнительно расследовал действия администрации Джорджа Буша до, во время и после этих терактов.
Шесть лет спустя после трагедии большинство американцев - 63,6% - доверяют официальному заключению о терактах 11 сентября 2001 года, согласно которому они были "осуществлены 19-ю арабскими фундаменталистами, которые застали врасплох американскую разведку и вооруженные силы США".
В то же время опрос показал, что 26,4% американцев уверены в том, что "определенные элементы в правительстве США знали о том, что нападение произойдет, но сознательно позволили ему осуществиться по различным политическим, военным и экономическим мотивам", говорится в материалах исследования.
Еще 4,6% граждан США согласны с утверждением о том, что "определенные элементы правительства США активно планировали или содействовали нападению в ряде аспектов". У 5,4% респондентов по данному вопросу никакого мнения нет. Опрос был проведен с 23 по 27 августа на общенациональной выборке в 1000 человек.

ещё:
http://www.iraq-war.ru/article/219069

http://lenta.ru/news/2007/09/11/demolition/
http://top.rbc.ru/society/11/09/2007/118075.shtml?print

На любой вкус, Олдринг.
Надеюсь, сам доклад архитекторов вы у меня не станете просить?


911research.wtc7.net/wtc/evidence/plans/table.html
Architects & Engineers for 9/11 Truth!

«Gage has been joined by more than 130 architects and engineers who have signed an online petition to the members of the House of Representatives and the Senate demanding a truly independent investigation with subpoena power.
Gage has made his presentation to several California architectural firms, colleges, and universities. At the University of Manitoba in Winnipeg, Canada, he and author Barrie Zwicker spoke to over 500 people at two events. More than 90% of those in attendance agreed with his conclusions.
For movie information and speakers’ bios, please visit communitycurrency.org/2007.html»

+
www.justicefor911.org/Appendices_111904.php
www.infowars.net/articles/march2007/290307domino.htm

[orthodox]

Что там и случилось - несколько счастливчиков выжило, находившихся на одном не схлопнувшемся этаже в самом низу. Видимо, обломки достаточно поразлетались и сама конструкция внизу была прочнее.

Вы все время говорите, держа в уме панельный дом из железобетона.
Стальная конструкция - это немного иное.
И даже иное, чем каленый надфиль, что ломается от легкого удара с треском.

То, что там было - более мягкая сталь, размягченная огнем, как Вы утверждаете,
не говоря, впрочем о том, как произошла "дозаправка в воздухе" и какие резервуары
с горелками были предусмотрены в зданиях. Непросто обеспечить разжигание такого огня
в одно касание, непросто залить 40 тоннами топлива все здание, это не очень много для такой громадины.
Но из этого часть была израсходована на полет, а большая часть остального при столкновении,
если оно было, осталась бы снаружи. Ну мягкий тот самолет против конструкции здания, не может он его пробить
и опорожниться внутри полностью.
Так что насчет размягчения стали - очень, очень сомнительно. Пожар в течении часа - еще не автоген в течении часа.
Бумашки горели, пластик - может быть, да.
Да, так вот - размягченная сталь едва ли будет крошиться и разлетаться.. ну не стекло это...
Хотя и стекло, когда разогрето, тоже не расколешь - мнется..

[zzzzzzzz]

[Гость_Oldring_*]

Надеюсь, сам доклад архитекторов вы у меня не станете просить?

И ее надейтесь - конечно же стану. Если он "официальный" - он не может быть не выложен на их сайте. Я привык проверять первоисточники.

[zzzzzzzz]

... Я понимаю, что очень сложно переубедить искренне верующих в заговор. Я и не пытаюсь особо.

Да не надо верить. Есть же доказательства.

[Гость_Oldring_*]

Хороший пример работы пропагандонов.
Ведь никто не задал вопрос, чем еще можно объяснить такую форму, кроме "взрыва", профессионального или "любительского"?
Ну например, там видно уступ снизу, угол возле которого должен был быть концентратором напряжений, соответственно, именно от него должна была пойти трещина при изломе балки. Да и на конструкцию этого узла вообще говоря неплохо было бы сначала посмотреть, может быть, там шов был какой-нибудь наклонный.

Да не надо верить. Есть же доказательства.

Несколько лет назад, когда начались разговоры про эту теорию заговора, я попытался понять, какие существуют доказательства, и обнаружил, что мне пытаются в качестве "доказательств" впарить фуфло. С тех пор я и не верю в то, что "есть доказательства".

[zzzzzzzz]

И ее надейтесь - конечно же стану. Если он "официальный" - он не может быть не выложен на их сайте. Я привык проверять первоисточники.

В докладе приводятся сотни схем и чертежей, с помощью которых архитекторы доказывают свою правоту и приходят к поистине ошеломляющему выводу – небоскребы были заминированы. Однако, подчеркивают специалисты, подложить взрывчатку в фундамент здания злоумышленники никак не могли без участия кого-то из правительства США. Подготовка теракта заняла многие месяцы и прошла, по данным независимого расследования, при участии спецслужб.

Вам весь нужен, с сотнями схем и чертежей?
А вас точно он как-то убедит, или не стоит и возиться?

[Гость_Oldring_*]

Вам весь нужен, с сотнями схем и чертежей?
А вас точно он как-то убедит, или не стоит и возиться?

Наверняка не убедит, но будет повод почитать его критику в интернете, подглядывая в первоисточник, чтобы решить, кто разумнее аргументирует. Потому что иначе зачем даже искать его критику, если нет первоисточника?
А потом, есть шанс, что этого доклада на самом деле и нет на самом деле.

[zzzzzzzz]

Наверняка не убедит, но будет повод почитать его критику в интернете, подглядывая в первоисточник, чтобы решить, кто разумнее аргументирует. Потому что иначе зачем даже искать его критику, если нет первоисточника?
А потом, есть шанс, что этого доклада на самом деле и нет на самом деле.

Пока нашел их сайт:
http://www.ae911truth.org/

Ищу доклад. Можете присоединиться.

[zzzzzzzz]

Похоже вы ни разу не видели, как напёрсточники
разыгрывают свой лохотрон.
Этот процесс доказательств-опровержений то самое есть.
Как там древние говорили? Ничто не происходит беспричинно.
Is fecit, qui prodest.
Муйня на обломках лишь отвлекает от главного вопроса.

Это понятно. Мне лично фактов более чем достаточно. Ну, чего не помочь человеку, если у него возникло такое желание?

[Прохожий]

Хороший пример работы пропагандонов.
Ведь никто не задал вопрос, чем еще можно объяснить такую форму, кроме "взрыва", профессионального или "любительского"?
Ну например, там видно уступ снизу, угол возле которого должен был быть концентратором напряжений, соответственно, именно от него должна была пойти трещина при изломе балки. Да и на конструкцию этого узла вообще говоря неплохо было бы сначала посмотреть, может быть, там шов был какой-нибудь наклонный.

А Вы в курсе, что каждый из таких швов проходит всестороннюю экспертизу?
Даже у нас в России. Причем по-честному, без бабла.
После сварочных работ измеряются все остаточные напряжения в металле.
Проводятся исследования кристаллической решетки.
Когда что-то ломается по шву - это либо диверсия, либо чистой воды Ымбед.
Выбирайте что хотите.
Либо это преднамеренное разрушение, либо разгильдяйство и головотяпство.
Это все равно характеризует тамошнее общество негативно.

Несколько лет назад, когда начались разговоры про эту теорию заговора, я попытался понять, какие существуют доказательства, и обнаружил, что мне пытаются в качестве "доказательств" впарить фуфло. С тех пор я и не верю в то, что "есть доказательства".

А я вижу только одно.
Все Ваши тексты однобоки и преследуют только одну цель - самоутверждение любой ценой.
А надо ли это?

Возвращаясь к теме.
Общечеловек - это тот, кто ставит личные интересы выше общественных.
Все общечеловеки - эгоистичны.
Что лишний раз подтверждается текстами уважаемого Oldring-а.
И еще один момент.
Вера, именно вера в официальную версию для таких людей является гарантией их душевного равновесия.
Им так спокойнее.
У таких людей по любым вопросам два мнения - личное и неправильное.

[Гость_Oldring_*]

Когда что-то ломается по шву - это либо диверсия, либо чистой воды Ымбед.

Так вы, значит, знаете, как должна ломаться такая колонна?

Что касается моих текстов - у вас есть возможность их не читать.

[Прохожий]

Что касается моих текстов - у вас есть возможность их не читать.

Но есть возможность и читать.
И потенциальная возможность править...

Так вы, значит, знаете, как должна ломаться такая колонна?

А Вы?
Вы даже не заметили, как походя, простите за натурализм, обосрали в своем тексте всех американских стройбанов и сварщиков заодно.

[zzzzzzzz]

Пока доклада 2007 года не нашел. Возможно, конгресс сша, для которого он делался, "взял в закрома".
Есть зато масса других более свежих технических обоснований. Есть петиция конгрессу сша:

Sign the Petition

Everyone can sign the AE911Truth petition and call upon Congress
for an independent investigation into the destruction of the three WTC skyscrapers on 9/11.

All petition signers receive a copy of our eNewsletter The Blueprint.

The AE911Truth Petition:
TO THE MEMBERS OF THE HOUSE OF REPRESENTATIVES AND
OF THE SENATE OF THE UNITED STATES OF AMERICA

Please Take Notice That:

On Behalf of the People of the United States of America, the undersigned Architects & Engineers for 9/11 Truth and affiliates hereby petition for, and demand, a truly independent investigation with subpoena power in order to uncover the full truth surrounding the events of 9/11/01 – specifically the collapse of the World Trade Center Towers and Building 7. We believe there is sufficient doubt about the official story to justify re-opening the 9/11 investigation. The new investigation must include a full inquiry into the possible use of explosives that might have been the actual cause of the destruction of the World Trade Center Twin Towers and Building 7.

Sincerely,

С 11500 уже подписавшихся архитекторов, инженеров и ученых. (можете присоединиться, кстати )

Есть доклады и презентации.
Кстати, не ожидал, но как это характерно для амеров, - они продают книги и диски на эту тему через свой сайт.

Чего хотите всё-таки, уточнить бы, Олдринг.
А то я как-то распылился в тамошнем богатстве инфо.

[Прохожий]

А то я как-то распылился в тамошнем богатстве инфо.

Это для Вас инфо, а для общечеловеков - нет.
Потому как выходит за...

[zzzzzzzz]

Курица не птица.
Заранее знаю ответ.
Вы привели мнение дилетантов, а не
признанных экспертов, а ваших знаний
недостаточно, чтобы вести квалифицированное
обсуждение узкоспециальных аспектов взрыва.
...

Ээээ, не могут быть амерские архитекторы и инженеры дилетантами. Это любая живопырка подтвердит! Только гениальными, почти как Олдринг, - наверняка скажет она.

http://en.wikipedia.org/wiki/Architects_%2..._for_9/11_Truth

[Прохожий]

Ээээ, не могут быть амерские архитекторы и инженеры дилетантами. Это любая живопырка подтвердит! Только гениальными, почти как Олдринг, - наверняка скажет она.

Точно так же, как и их сварные не могут делать несущие говношвы.
В силу того, что наша продукция используется в строительстве, пришлось вплотную столкнуться с этой тематикой.
Если даже у нас с этим достаточно строго, то у них, думаю, как минимум аналогично.

[orthodox]

Так вы, значит, знаете, как должна ломаться такая колонна?

Такая колонна ломаться - не должна!
Гнуться может...

[Прохожий]

Всё бы так, если бы он был один.
Общечелвечков много, что навевает определённые мысли.
Крепость их заднего ума позволяет предположить,
что должен существовать общечеловеческий кагал,
дающий им конкурентыные преимущества для выживания.
Если его не существует, значит он уже в проекте,
и мы видим признаки его организации и обкатки.
Не исключена и специализация подкагалов, по видам деятельности.
Ы.

Дык, любой эгоист - потенциальный общечеловек.
Поэтому - их много.
Но в этом и их слабость.
Они союзники, пока между ними нет противоречий.
И любые их^тм объединения искусственны и условно устойчивы.

[ledum]

Так вы, значит, знаете, как должна ломаться такая колонна?

Для меня это тоже не доказательство. Срез мог быть снят где угодно. Более того при спасательных работах наверняка приходилось что-то резать.
Процесс 911 смотрел в прямом эфире - несколько каналов показывали. Особых подозрений не вызвало. Есть технология высотных зданий типа катушек одна на одной, а внутри по центру натянуты стальные тросы или балки - в варианте с катушками от ниток достаточно одной нитки. Так устроена и Останкинская телебашня. При разрушении нескольких таких стяжек, проходящих сверху вниз, здание обречено. В ВТЦ1,2 такое могло быть. С ВТЦ-7 вопросы есть.