Общечеловеки против государственников Опции

[orthodox]

Родине на меня наплевать. И раньше было (чтобы не затевать дискуссию, начнем со времен перестройки), и сейчас. Кроме налогов и выполнения священного долга, родине-государству от меня ничего не нужно.

Опять каша.
Не надо путать родину и государство, тогда проще будет разобраться,
кто кому должен быть нужен. Если бы (хотя отчего если?) — страну кто-то завоевал, и установил оккупационное правление —
что, и тогда это было бы свято, как часть Родины? Ну, сомневаюсь.

Что до того, кто про кого анекдоты травит и где та грань, что уже занадто:
Анекдоты травили как раз про государство, а мотив этого был — обида за Родину.

Вот так вот просто отделить — и всё.
И можно котлеты увидеть, из-под слоя мух.

[ViKo]

Не надо путать родину и государство

Вот именно!
А Кончаловский, он кого предал?

Сообщение отредактировал ViKo - 6.12.2012, 13:02

[orthodox]

Вот именно!
А Кончаловский, он кого предал?

У государства к нему претензий нету.
Так что делайте выводы....

[ViKo]

У государства к нему претензий нету.

Это вообще не при чем. Ко мне у государства тоже претензий нет, надеюсь. А к вам? От налогов не скрываетесь? А большего от нас не требуется. Ну, еще чтобы не бузили.

Сходил по ссылке, почитал его интервью. Не нашел ничего, порочащего его как гражданина.
А комментарии разительно отличаются от его интонаций. Откуда столько злости у людей? Зависть?

Сообщение отредактировал ViKo - 6.12.2012, 13:49

[orthodox]

Это вообще не при чем. Ко мне у государства тоже претензий нет, надеюсь. А к вам? От налогов не скрываетесь? А большего от нас не требуется. Ну, еще чтобы не бузили.

Сходил по ссылке, почитал его интервью. Не нашел ничего, порочащего его как гражданина.
А комментарии разительно отличаются от его интонаций. Откуда столько злости у людей? Зависть?

Мне трудно будет начинать с самого начала, нету времени много писать, а главное — читать после надо будет.
А вкратце примерно так: если человеку дозволено доводить свои идеи (или что там у этого распиздяя вместо идей)
до большого количества людей — это и означает, что государство как минимум не против.
Но это и ответственность налагает перед людьми, тут надо очень правильно вести себя, если делать как надо.
А вот как раз этого-то и нету. Однако, как раз государство может устроит то, что людям как раз не надо.
Ну, вон Этна ссылку на Крылова дала, может это прояснит как-то ....

[ViKo]

Но дело в том, что он сбежал с корабля заранее, побег уже произошел в его душе.

Не могу не возразить. "Но если отсюда нельзя будет свободно выехать – я уеду немедленно." Вам кажется, это бегство? Мне же представляется - протест, предупреждение, активная жизненная позиция. Не ожидал от вас такого предвзятого отношения.

Но это и ответственность налагает перед людьми, тут надо очень правильно вести себя, если делать как надо.
А вот как раз этого-то и нету. Однако, как раз государство может устроит то, что людям как раз не надо.

Так почитайте интервью. Я тоже отвечал, не читая... до того слышал, что он говорит. Теперь прочитал, удостоверился.
Все правильно он говорит. Как раз к государству, если введут выездные визы, его претензия и направлена.

Сообщение отредактировал ViKo - 6.12.2012, 13:59

[orthodox]

Не могу не возразить. "Но если отсюда нельзя будет свободно выехать – я уеду немедленно." Вам кажется, это бегство? Мне же представляется - протест, предупреждение, активная жизненная позиция. Не ожидал от вас такого предвзятого отношения.

Бегство — это протест? Это уже загиб, которого и сам кончалкин бы не понял....
Бегство — это бегство, а протест — это протест, так будет точнее.
Кроме того, какого хера вообще этот, по его утверждениям, «семьянин»,
вообще вещает на всю страну? Если у него на первом месте только личное,
то есть он существо асоциальное — сидел бы тихо на кухне, любил жену и кухарку.
Чего ещё ему надо? Оправдаться, увлечь всех этой идеей, чтобы не так криво выглядеть?
Криво трансформированная ответственность художника за возможность обратиться к большому
числу людей, который просрал эту возможность, заменив её проституцией?
Ну так это его личные проблемы, нахера такие сложные навороты, для сраных оправданий?

Короче, так — соглашусь, что этот пыльный мудак ни в чем не виноват вообще,
но вот те, кто его пиарит — знают, что делают. Чтобы свято место пусто не было,
надо его забить вот таким вот мусором, заодно хоть и мало, но всё же в их сторону подвинет.

Короче, каменты рулят, лучше оттуда процитирую:

28 MIkhail (Вчера 13:10)
Ну не русский он, по Духу своему!
Ну не понятна ему (и видно это наследственное) - "любовь до гроба".

Он просто талантливейший временщик и практик голый.

Поэтому и семья у него - НЕ НАВСЕГДА и Родина - также.

Как талантливый приспособленец, он всегда будет хаять то место, которое его кормит, потому что есть и получше.
Но это место никогда не будет для него Родиной!
У таких - Родины вообще НЕ БЫВАЕТ!
Но уехать в другое место он тоже не может - там никто его не будет КОРМИТЬ!
Ведь уже прошли те времена когда такие ребята нужны были на "голосах"
- сейчас он может все обсирать в открытую здесь не боясь ничего - дерьмократия.
А раз так, то и западу уже нет смысла приручать такого рода творческих гавнюков, раскидывающих спермину с использванием диванов и других подручных средств.
Кстати он довольно честно признается, что потрахаться для него - как почесаться.
И нужно это делать, по его мнению, быстро и эффективно, без лишних церемоний. Ведь у таких людей нет понятия - ЛЮБОВЬ. Это для них - как чихнуть или же нужду справить.

Поэтому и живет он РАЦИОНАЛЬНО.

А из России он никогда не уедет, пока не погонят.
Здесь он и жену свою к станку приставил - на TV заработки.
Потому что здесь, в России его, имя - БРЕНД, а значит приносит доход.
Без особого напряга "все бессознательно происходит".

И еще - таким ведь приятно ощущать себя "ничтожно тонкой светлой полоской при огромной массе темного населения". Это ж какой кайф и драйв для собственного самолюбования!
А Ихто он будет на западе - одним из всех - противно и скучно.
Смысл жизни потеряется.

Так что, не осуждайте люди добрые - здесь он просто "на заработках", как и большинство "творческих".

[ViKo]

Бегство — это протест? Это уже загиб, которого и сам кончалкин бы не понял....

Булгаков тоже выдвигал ультиматумы Сталину - или отпустите за границу, или дайте работать. Это что, бегство?

Кроме того, какого хера вообще этот, по его утверждениям, «семьянин»,
вообще вещает на всю страну? Если у него на первом месте только личное,
то есть он существо асоциальное — сидел бы тихо на кухне, любил жену и кухарку.
Чего ещё ему надо? Оправдаться, увлечь всех этой идеей, чтобы не так криво выглядеть?

Он что, сам у себя взял интервью и растрезвонил его на весь интернет? Или он заплатил, чтобы у него взяли интервью?

Короче, так — соглашусь, что этот пыльный мудак...

короче, аргументы закончились

Короче, каменты рулят, лучше оттуда процитирую.

Ну так и всегда читайте только комментарии.

[Гость_Etna_*]

Опять каша.
Не надо путать родину и государство, тогда проще будет разобраться,

Вот именно!

А где граница? Как вы поймете, что не подошли к краю пропасти? За которым уже не вы разделяете, а вас разделяют и над вами властвуют...

Когда дети знакомых уезжают туда жить - скатертью дорога. Это их право. Свобода! То же и для Кончаловского.
Еще вопрос, кто чувствует себя более несчастным - "космополиты" или "патриоты".

Черт побери! Но речь ведь совсем не об этом. Можно уехать, но сохранить чувство собственного достоинства. Оно и состоит в том, чтобы не поливать грязью свою мать и не позволять это делать другим. Это же унижает вас в первую очередь... вас не пустят дальше холопской с такой философией..
Как вы не хотите понять... это же ублюдочная психология.. упреждающим маневром наговорить гадостей про то, к чему могут быть претензии... дистанцироваться, но при этом включать ложный пафос: "Я - русский!"

Родине на меня наплевать. И раньше было (чтобы не затевать дискуссию, начнем со времен перестройки), и сейчас. Кроме налогов и выполнения священного долга, родине-государству от меня ничего не нужно.

А чьей-то родине нужно что-то иное?
Не спрашивай, что твоя страна сделала для тебя, спрашивай, что ты можешь сделать для своей страны. Джон Кеннеди.

Зачем делить? Что-то сбойнуло у Вас. Я и про целую говорить не позволю гадости. Однако я и сам иногда конфликтую с ней, если она неправа.
Так почему же мне не критиковать свое государство? Был бы политиком, говорил бы с трибуны (если бы дали). А так - хоть на форуме выскажусь.

У меня? Это у вас сбойнуло, простите. Вы конфликтуете с ней на глазах у соседей? Выносите все свои семейные проблемы на их суд? Ищите у них поддержки? Слушаете, что они вам говорят, как они соглашаются с вами, рассуждают о ее неправоте?.. добавляют уже что-то свое по этому поводу? Ведь такое ваше поведение давало бы им на это "зеленый свет", не находите?

Откуда столько злости у людей? Зависть?

Евойный папа так все предпочитал объяснять. Мания величия - вещь наследственная.

Сообщение отредактировал Etna - 6.12.2012, 14:25

[Прохожий]

У меня? Это у вас сбойнуло, простите. Вы конфликтуете с ней на глазах у соседей? Выносите все свои семейные проблемы на их суд? Ищите у них поддержки? Слушаете, что они вам говорят, как они соглашаются с вами, рассуждают о ее неправоте?.. добавляют уже что-то свое по этому поводу? Ведь такое ваше поведение какбэ дает им на это "зеленый свет", не находите?

Этна + 1000!
ViKo - такие мысли лучше не озвучивать. Большинство Вас просто не поймет.
Со своей мамой можно спорить и критиковать. Но только внутри семьи. А лучше один на один.
Рассказывать об этом в интервью на весь мир - не стоит.
А что касается "уехать" - так никто, таки, не держит...

[ViKo]

Черт побери! Но речь ведь совсем не об этом. Можно уехать, но сохранить чувство собственного достоинства. Оно и состоит в том, чтобы не поливать грязью свою мать и не позволять это делать другим. Это же унижает вас в первую очередь... вас не пустят дальше холопской с такой философией..
Как вы не хотите понять... это же ублюдочная психология.. упреждающим маневром наговорить гадостей про то, к чему могут быть претензии... дистанцироваться, но при этом включать ложный пафос: "Я - русский!"

Где!? Где он поливает Родину, мать его? Что за ... фантазии? Вы интервью тоже не читали?

Вы конфликтуете с ней на глазах у соседей? Выносите все свои семейные проблемы на их суд? Ищите у них поддержки? Слушаете, что они вам говорят, как они соглашаются с вами, рассуждают о ее неправоте?.. добавляют уже что-то свое по этому поводу? Ведь такое ваше поведение давало бы им на это "зеленый свет", не находите?

Обычно без соседей. Я не обращаю внимания на посторонних. Но мама - не государство. С ней можно все решить кулуарно.
Только объясните мне, как он должен поступать и говорить, если бы случилась эта неприятность - введение выездных виз.
Написать письмо Путину? Молча собраться и уехать?
Как вы считаете, если сотня человек скажет то же, "закроете - уеду", может, это повлияет на принятие решения государством?

Евойный папа так все предпочитал объяснять. Мания величия - вещь наследственная.

К папе тоже есть претензии?

ViKo - такие мысли лучше не озвучивать. Большинство Вас просто не поймет.

Не надо аппелировать к большинству. Думаю, Ghost_of_Andrew_N меня поддержит.
Я вам не советую ни молчать, ни говорить, что вздумается. Площадь - общая. Не любо - не слушай, а врать не мешай. Не поймете - не моя проблема.

Если все будем молчать, то так и будем сидеть в том дерьме, где сидим.

«—Штирлиц, Вы еврей?
— Я русский!
— Ага, а я - немецкий...»

До кучи, вспомнилось.
Все нации называются именем существительным - немец, поляк, белорус, чукча. И только у русских - именем прилагательным - русский (терминология, возможно, не точная, но смысл вы поняли).

Сообщение отредактировал ViKo - 6.12.2012, 15:02

[orthodox]

Не надо аппелировать к большинству.

Это не апелляция.
Прохожий справедливо предположил, что не поймет,
ну я тоже как бы принадлежу к местному большинству — я не понял.
Может, и остальные тоже — не знаю. Этна вот уже сказала.
Попробуйте прояснить, да и всё на этом.

А может, мы попробуем прояснить, а Вы поймете — это просто движение навстречу,
не более того. Основа общения, так сказать.

До кучи, вспомнилось.
Все нации называются именем существительным - немец, поляк, белорус, чукча. И только у русских - именем прилагательным - русский (терминология, возможно, не точная, но смысл вы поняли).

Не, называются иногда Русы, иногда иначе — самоназвание постарались притоптать,
а основой сделать прилагательное, причину я выше приводил — коренных как бы и нет,
если сделать вид, что их нет. Что до прилагательных — то есть русские, но есть и немецкие,
есть и армянские, и американские, и даже китайские — да что далеко ходить, даже негритянские.
Они везде есть, просто есть и коренные, а у нас удалось сделать так, что про коренных забыли.
Кто образовал прилагательное , как бы есть и как бы его нету.

[ViKo]

А может, мы попробуем прояснить, а Вы поймете — это просто движение навстречу...

"Сегодня давайте трахнем ViKo!"
Без меня.

Прохожий справедливо предположил, что не поймет...

То, что не поймет, объяснять не надо. А то, что не советует говорить - вот в чем загогулина.

[Гость_Etna_*]

Где!? Где он поливает Родину, мать его? Что за ... фантазии? Вы интервью тоже не читали?

Свет клином сошелся на одном интервью?

Обычно без соседей. Я не обращаю внимания на посторонних.

Напрасно. Если вы не заботитесь о своей репутации, за вас это сделают другие. (с)

Только объясните мне, как он должен поступать и говорить, если бы случилась эта неприятность - введение выездных виз.
Написать письмо Путину? Молча собраться и уехать?
Как вы считаете, если сотня человек скажет то же, "закроете - уеду", может, это повлияет на принятие решения государством?

Как-то странно.. зачем обсуждать гипотетическую, надуманную проблему? И вообще, где он живет-то?

К папе тоже есть претензии?

Ни малейших.

Если все будем молчать, то так и будем сидеть в том дерьме, где сидим.

Мне часто приходилось раскаиваться в своих словах, но ни разу я не пожалел о том, что промолчал. (с)
Так тоже бывает.

До кучи, вспомнилось.
Все нации называются именем существительным - немец, поляк, белорус, чукча. И только у русских - именем прилагательным - русский (терминология, возможно, не точная, но смысл вы поняли).

А нет ли ошибки?
Français - француз, французский.

[ViKo]

Космополиты это профсоюз, у них природа такая,
паразитировать на чём только позволяют. Они же евмигранты.
Касаемо просто эмигрантов, поинтересуйтесь, каково им живётся.
Будете иметь представление, о жызне квартирантом в чужом доме.
Вывод тут однозначен, патриоту дома всегда лучше,
и в счастьях и в бедах.

Так я, вроде, на то и намекаю.
Как пример - есть сотрудница, вечно всем недовольная, в нытье на жизнь, правительство, директора, начальника, и др. "Вот за границей - не так, а тут - упыри." Я ей отвечаю - тебе везде будет плохо.

Сообщение отредактировал ViKo - 6.12.2012, 15:25

[ViKo]

Свет клином сошелся на одном интервью?

О! Вопросов больше не имею.

Так тоже бывает.

А еще бывает так.

Когда они пришли за коммунистами,
Мне было все равно, я не коммунист.
Когда они пришли за эсэрами,
Мне было все равно, я не эсэр.
Когда они пришли за профсоюзами,
Я не протестовал, ведь я не профсоюзный деятель
Когда они пришли за евреями,
Я молчал, я ведь не еврей.
А когда они пришли за мной,
Некому было больше протестовать.

А нет ли ошибки?
Français - француз, французский.

Нет. Как вы его назовете - французом или французским? "Меня зовут Турецкий" (с) Гоблин, озвучка "Snatch".

[Гость_Etna_*]

О! Вопросов больше не имею.

Напрасно так говорите. Интервью я читала.

Нет. Как вы его назовете - французом или французским? "Меня зовут Турецкий" (с) Гоблин, озвучка "Snatch".

Некорректная постановка вопроса. Французы сами себя тоже называют именем прилагательным, что из этого?
Хотя, вы правы. Они и других называют именами прилагательными. Русские - иначе.
Имя существительное плоско и однозначно. Характеризует лишь один класс предметов. Имя прилагательное может "прилепиться" к великому множеству совершенно различных предметов и явлений, объединить их, сделав своими. Так что, прав Достоевский, всемирность и всечеловечность есть удел русского духа.

[Ghost_Of_Andrew_...]

Не надо аппелировать к большинству. Думаю, Ghost_of_Andrew_N меня поддержит.

Меня ужаснул ловко вброшенный аргумент про мать. Но это же просто несерьёзно, это самая настоящаяя логическая подножка, argumentum ad hominem. Из этого же разряда вопросик - "вы уже перестали бить свою жену". :) Это не аргументы, спорить с ними невозможно.

Беда Кончаловского в том, что он слишком ярок (ну, я так думаю) для серенькой публики, он успешен, он сделал несколько очень известных (и хороших) фильмов, он работал и в СССР, и в Голливуде и в России. Я допускаю, что многих это раздражает. Так же как и его жена.

Вот Салтыков-Щедрин с его блестящей пародией уже не вызывает столько раздражения, в силу того, что - история. Тургенев тоже может быть записан в эмигранты - но не раздражает по той же причине. Кстати, американец Хемингуэй, почти всю жизнь в эмиграции, тоже от этого не перестал быть американцем. И негров (вот ужас) не раздражает что некий прадедушка эмигрировал в поисках лучшей жизни...

Наконец, к басне Крылова: да, и у него, верятно, были в жизни ужасные периоды. Иначе мне не представить такого вселенского злодея-сочинителя. Кончаловский на эту роль не тянет ни миллиграмма. Что там за мотивы были у Крылова, интересно... (P.S. По слухам, метил в Вольтера?)

Так что, прав Достоевский, всемирность и всечеловечность есть удел русского духа

Ага, трепещите малые народы! :)))))

Сообщение отредактировал Ghost_Of_Andrew_N - 6.12.2012, 16:53

[Гость_Etna_*]

Кстати, американец Хмингуэй, почти всю жизнь в эмиграции, тоже от этого не перестал быть американцем. И негров (вот ужас) не раздражает что некий прадедушка эмигрировал в поисках лучшей жизни...

Хемингуэй болтался по миру и читал лекции о лапотной Америке?
Негров это действительно не смущает, но они не устают напоминать белым, что этот прадедушка прибыл в битком набитом рабами трюме корабля.

Наконец, к басне Крылова: да, и у него, верятно, были в жизни ужасные периоды. Иначе мне не представить такого вселенского злодея-сочинителя. Кончаловский на эту роль не тянет ни миллиграмма. Что там за мотивы были у Крылова, интересно...

Вам таки известно, что такое гипербола? Тем более в басне?
А на роль эту подходит любой, кто волею судьбы вознесен достаточно высоко, чтобы его слушало большое количество людей.

[ViKo]

Русские идут! ©

Мы, гусские, должны помогать дгуг дгугу! ошибся чуть-чуть -
http://www.youtube.com/watch?v=VoKPVzwugfQ

Сообщение отредактировал ViKo - 6.12.2012, 17:12