Общечеловеки против государственников Опции

[Designer56]

Здесь мы вынуждены ступить на ещё на одну
неразрешимую науками задачау - т. н. мораль.

аха, выступает Хосе Аморалес!

[orthodox]

Да ведь мораль — это вообще оксюморон, так как это
по определению свод некоторых правил выживания уровня
всего человечества. А «всего» человечества не существует —
есть минимум две совершенно разные части с совершенно разными
интересами выживания, причем одна часть выживает паразитически
за счёт другой. Какая, к чертям, может быть у них общая мораль?

Вот этики — иное дело, если этики определять как правила выживания
для группы, а не «в целом вообще для всего-всего живого».
Тогда уже можно будет и рассмотреть, кому что надо и кому что интересно.
Ан нет, пичкают моралью, как сказочкой на ночь.
Бывает ли мораль, общая для вирусов гриппа и бациллоносителя?

[orthodox]

Хулио Моралес!

Обликус моралес.
Однако, мораль может быть и оружием.
Смотря по тому, какие ценности заложены.
Но никогда никакая мораль не будет для всех
хороша, или паразитам выгодно, или людям,
одно из двух.

[orthodox]

Полагаю, мораль выгодна создающим правила.
В рамках разных правил и морали разные.

Вообще говоря — конечно, да.
Но правила создавали до сих пор представители
внеземной культуры, в своих интересах.
Правда, косвенно интересы людей тоже учитывались —
иногда довольно тонко. Можно сказать даже, что
мораль как бы человеческая, иначе её бы было трудно внедрять.
Секрет в том, что внедряющие сами пользуются немного иными текстами.
Так что тут у них бомба — можно тупо заставить соблюдать поначалу то,
что есть. А когда они кончатся — пересмотреть и уточнить кой-чего,
чтобы снова не появились.

[orthodox]

Если внимательно рассмотреть то, что есть для соблюдения,
обнаружится несовместимость с реальными жызненными условиями.
Т. е. текущая мораль идеализирована для иносуществования,
и неизбежно приведёт к прекращению рода человеческого,
либо его переходу в иноземное.
Ещё раз убеждаюсь, что план создания биороботов
на каком-то этапе дал сбой, и часть из них возомнила
себя людьми.

Есть вариант, что мы вообще зря заморачиваемся по поводу морали.
ОНИ же не особо заморочились...
Возможно, этой морали уже лет-лет и памяти нет...
И она была задолго до ИХ появления и внедрения.
Менять не стали, даже настояли на том, чтобы осталась.
И вышла ерунда, которой и добивались.
Дело в том, что правила выживания естественным образом
должны соответствовать условиям выживания, иначе это смерть,
а не выживание получится. Тогда, поскольку с внедрением ЭТИХ
мораль автоматом перестала соответствовать условиям, так как они
изменились, то лучшим оружием врага стало просто сохранение существующей
до его прихода морали. Просто и изящно, если вдуматься. Изящнее и трудно придумать.
Однако, есть и слабые места у такого метода — мораль может сработать против того,
кто её нарушает. Интересно, откуда такая тяга к симметрии у людей?
Можно же было выдумать и внедрить двойную мораль... Хотя да, она
раскрыла бы тогда различия тех, к кому применяются вариант 1 и вариант 2...
Но всё-таки? До сих пор ведь «двойная мораль» — термин ругательный.
А как было бы ИМ удобненько, если бы её официально внедрили...

[Ghost_Of_Andrew_...]

Кстати, в изначальном понятии философы и были как раз физики, химики, астрономы и т.д. Т.е., занимались познанием окружающего мира. И только потом наиболее хитромудрые занялись "познанием" познания- ибо это не пыльно и денежно и ни к чему не обязывает. Иллюстрация процесса, дошедшего до ручки- Шнобелевская премия.

И Дарвиновская премия тоже! :)

Пока занимался разысканиями диссидентской мысли (господи, спасибо, что "бэбэбэ" :) хранило мою невинность в отрочестве - иначе загремел бы в тюрягу или психушку, ужас! А так и не знал ничего) - прочитал такую цитату, не помню, чью (неточно): "Мне сложно назвать философию наукой. Гораздо проще представлять её царицей наук - ведь и у русских были царицы немки..."

Да не надо пользоваться этим критерием.

А как же забыть старое советское - "Это сладкое слово - свобода!" с Регимантосом Адомайтисом?... - Невозможно! :)

Надеюсь, пояснил немного разницу меж «демократией», когда побеждает болезнь и никто не заботится,
и так называемым «тоталитаризмом», когда хотя бы гигиенические процедуры всё же пытаются делать,
естественно повреждая и здоровые ткани. Ни то ни другое не заменит нормального лечения и последующей
профилактики и осторожности — но за неимением оно вот так вот.

Чисотка, гммм... В таком случае - демократия - это банька с парилкой, пивом и шл..., пардон с блэкджеком, а тоталитаризм - это круговая ампутация по Пирогову. Без наркоза. Бррррр.... :)

[Ghost_Of_Andrew_...]

«всего» человечества не существует —
есть минимум две совершенно разные части с совершенно разными
интересами выживания, причем одна часть выживает паразитически
за счёт другой

Так ведь неандертальцев-то больше не осталось, сплошь кроманьонцы кругом (даже я). Значит и частей тоже одна. А все остальные части вымерли задолго до нас :)

Ещё помнится, при тотолитаризьме сисег не было. :biggrin:
Эту ужасную подробность тотолитаристы скрывают, по неизвестной причине.

Сисьги были и не одна! Но подробности действительно почему-то скрывали. Только социалистический реализм срывал покровы завес с тайных рычагов истории :)

[orthodox]

Вполне текущая атльтернатива, соответственно
динамике времени - мораль на каждый день недели.
Если планеты меняют положение вместе с хороскопами и телескопами,
то почему мораль не приспособить к цыкличности расширения вселенной?
Признали ведь взрыв большим, нашли изменчивость видов и прогресс,
так почему бы не сделать прогрессирующей мораль,
сообразно генетическому устройству молекул и естественным потребностям?
Таки нет, абсорбируют всё, кроме морали, что противоречит физике.
Трудно поверить, что невозможно представить формулу морали,
в размерности калорий, или джоулей тепла-холода.
Это позволило бы вернуть научные круги на путь прогресса и творческого процветания.

Моральные нормы действительно меняются со временем,
как можно заметить, кто интересуется.
Однако, небыстро. Что и естественно — нормы без их осознания
и применения ничто. Когда речь идёт о всех людях вообще —
конечно, процесс изменения медленный и постепенный.
Важнее другое — направление чтобы было правильное.
И чтобы было не быстрее и не медленнее, чем это необходимо.
Вот с этим как раз проблемы — и с тем и другим.
Возьмите хоть забавные моральные нормы из НЗ (не неприкосновенный запас,
а Новый Завет) — и попробуйте поговорить с любым толкователем
из профи о хотя бы знаменитом подставлении другой щеки,
или о возмездии за нарушение (справедливости ради, надо отметить,
что пытались иногда в некоторых странах поддержать светскими законами
эти нормы, и карали довольно таки жестоко, да и сейчас в УК многое есть).
И когда он начнёт фантазировать, указывайте каждый раз, что Господь
не говорил об этом и в НЗ такого нету. Они быстро выходят из себя и сворачивают
дискуссию, даже если были к ней весьма расположены.

Не раз ведь говорилось, что к примеру непротивление злу насилием
может тупо привести к полному уничтожению конкретного народа,
а уничтоженным эти все нормы до одного места. То есть, невыживательно.
Для чего и введено это — сначала засылается христианство, а после идут
солдаты, если надо — и без потерь получают желаемое.
С Русью облом вышел из-за трансформации христианства в православие,
но то отдельная тема.

Так что моральные нормы — это Вам не хухры-мухры, это тема
взрывоопасная, осторожно надо. В здоровом социальном организме это
может и работало бы, но если не просто враг на пороге, а проник уже
в мозг и остальные органы социального организма — тут что-то иное надо.
Тут они уже на врага работать начинают, и нужны другие — для военного времени.

Чисотка, гммм... В таком случае - демократия - это банька с парилкой, пивом и шл..., пардон с блэкджеком, а тоталитаризм - это круговая ампутация по Пирогову. Без наркоза. Бррррр....

Ну не совсем ампутация — болезненная чистка с захватом для гарантии
и здоровой ткани, находящейся рядом с пораженными участками.
Причем, в отличие от прямой аналогии, бациллы при этом бегают
вокруг язвы и специально подставляют здоровые участки тела под удар.
Ну а поможет ли при смертельной болезни пиво и блэкджек с шлюхами — хз.
Скорее всего, шлюхи не дадут вреда, ибо уже сами тем же самым давно болеют.
Ну а пиво и вообще алкоголь — ускорят течение болезни, для того и служат, это да.

[orthodox]

Наличествует явная диспропорция между
возрастающим количеством сапиенсов и моральностью биособей.
Поневоле приходится признать лучшее качество учителей античности,
в сравнение с новозаветными.
Видна нисходящая спераль ыволюцыи.

Не совсем так. Многое в морали общества того времени могло и не понравиться.
Хотя что мы можем о нём знать, кроме книжек и извратов историков?
Забыли за недоказанностью, считайте что я не говорил этого.

Факт разрушения римской империи позволяет
сделать именно такие выводы - модернизация морали социума привела
к разрушению его государственного устройства.

Давайте не пользоваться словечками общечеловеков, а то я сбиваюсь.
Не «модернизация» — а изменение к своей выгоде захватчиком.
Причем, естественно, надо большую, как правило, часть прежнего при этом
разрушить, но это не признак — теперь, чтобы поправить то, что натворили
катастройщики, тоже будет что-то разрушаться. Единственно, что поскольку
большая часть ими просто не построена, а оставлена пустота — разрушать особо нечего,
но это случай не совсем обычный. Да и то, что настроили — большей частью само
разрушительное, а разрушение разрушительного не выглядит разрушением.
Хуже другое — любая вообще мораль опирается на встроенные нравственные законы,
которые по умолчанию прошиты, иначе просто не будет работать.
То есть любое зло можно заставить творить массы только под видом добра.
Вот отделение зерна от плевел — это самое неприятное занятие, хлопотно очень.

Идентично произошло в СССР, модернизаторы наобещали много "вкусный булька",
а потом отняли всё, представляющее мало мальскую ценность.
Мир дружба жвачка.

Кидаться на обещания жвачки можно только
с уже размытой моральной основой. Не все, кстати, кинулись — в основном
верхушка, этого хватило. Ну и «передовая часть молодёжи»(читай — слабая на передок)
Процесс начали задолго до того, и вообще он перманентно много сот лет идёт,
причем параллельно с обратным ему.
Да, и ещё тут опять уместно вспомнить про прошивку — у людей она одна,
у пассионариев — другая, большей частью усеченная и переписанная.
Чем больше пассионариев — тем другая мораль, это, ПМСМ — процесс основной.
Обучение — долго и невыгодно, если перед тем лет тыщу учили хорошему.

В части древней Руси этого не произошло по простой причине,
русские были православными задолго до "христиан",
поэтому мало что удалось извратить в сознании этих дикарей.

До православия это было нечто другое, некоторые называют «родноверие» или похоже.
А само православие возникло именно когда внедряли христианство, потому что исконные
священники сообразили, что и для чего на уши вешают, и осторожно внедрили основы старой
веры, старые обряды в христианство. Причем, формально это было несложно — основа завоевания
путем христианства была всегда именно такой — адаптация к исходному по форме, с подменой
духовного содержания. Ну а тут коса на камень нашла, на дольмен по видимому: под видом
стандартного процесса ухитрились как раз немного изменить форму, но содержание, дух — сохранили.
Когда после для теста нагнали какого-то ворога — и тот получил традиционно по ушам — спохватились,
но менять как бы христианство на опять его же — сложно, хотя попытки были (никонианство) — но уже
тех умных не было, кому этим заниматься. А кроме христианства, у кочевников ничего из оружия больше не было,
так оно и осталось под известным нам теперь именем православия. Всё как обычно, но только щек не подставляют.

Дык об чём речь.
Интендантов вешать, чтобы мирно готовиться к войне.
Впрочем, готовиться уже поздно, мирное время закончилось.

Война идей, так сказать — физические воздействия в общем, вторичны.
И даже необязательны. Гадаю последнее время — действительно ли мир стал менее
агрессивным в среднем, или это проделки историков, или же всё же да?
И если да — то кто тогда причина? Кочевники издавна охотно втягивали всех и вся
в войны, отчего перестали? Или помешал кто?

[zzzzzzzz]

Таки остались свидетельства -
артефакты, руины-пирамиды, нечто вроде письменных источников,
подтверждающие боле высокий уровень качества жызни.
Сомнительно, что это сотворили аморальщики или ымбедеры.
...

Можно не любить Чудинова и нескольких других "альтов", но, да, по их раскладу Рим основали этруски ( "те русские", по авторам).
Есть в Риме и построенная ими пирамида с руническими надписями.
Когда в Риме стало комфортно жить, попёрли чёрные гастарбайтеры. Чтобы с ними можно было бы как-то общаться, коренные римляне-славяне придумали искусственный язык, латинский. И заставляли его учить "гостей". Однако, процесс миграции пошёл слишком активно, и этруски, в конце концов, ушли из Рима.
Это так, кратенько.

[Designer56]

ромалы, не пишите длинно. даже если двумя пальцвми

[orthodox]

ромалы, не пишите длинно. даже если двумя пальцвми

А для чего тогда форум?

[Designer56]

Мысли желательно излагать кратко и емко. А то читать не будут.

[ViKo]

Когда случайно оказался в Италии, был очень
удивлён отсутствием людей, с внешностью, напоминающей
римские скульптуры.
Всё больше какие-то мелкопузые копчёности,
явно неарийского происхождения.
На вопрос - А где потомки отцов основателей
Ромула и Рема, ответа нет.

Закономерное развитие любой империи. Колонисты стремятся в метрополию, где уровень жизни выше. В результате наблюдается деградация и там и там. Москва - пример.

Сообщение отредактировал ViKo - 8.1.2013, 16:39

[orthodox]

Мысли желательно излагать кратко и емко. А то читать не будут.

Да и хрен с ним.
Не на стройке команды отдаём, пусть не читают.

[Ghost_Of_Andrew_...]

любая вообще мораль опирается на встроенные нравственные законы

Это же два тождественно равных понятия. Так говорить - всё равно, что сказать, что стул опирается на свои ножки :)

[Ghost_Of_Andrew_...]

Щаз она больше напоминает гнездо пилосодомитов. :biggrin:

О. Тогда считаем, что Москва - второй Содом :)

[Designer56]

Не, Содом- это СПБ, Москва- это Гоморра

[Прохожий]

пилосодомитов.

Пилодастов што ле?

[Ghost_Of_Andrew_...]

Не, Содом- это СПБ, Москва- это Гоморра

Мрачноват Питер для Содома, не тянет. Содом был светлее и веселее :) А в Питере - рыжый инквизитор Милонов всех голубых сосулями разогнал, аспид неугомонный... :)

Сообщение отредактировал Ghost_Of_Andrew_N - 8.1.2013, 18:22