Общечеловеки против государственников Опции

[orthodox]

Это же два тождественно равных понятия. Так говорить - всё равно, что сказать, что стул опирается на свои ножки

Определение морали я дал выше, но для Вас повторю, чтобы не искать.
Мораль — есть свод правил выживания, предназначенный для всего человечества в целом,
или для той части, что считает себя всем человечеством. Можно сказать иначе — для части,
которая НЕ контактирует совсем и не знает о существовании других людей.
Это чтобы уж совсем подробно.
Что до подпрограмм в прошивке — в принципе, они могут быть обойдены, отключены,
теоретически даже стёрты, но чаще всего просто вместо них запускают другие программы,
подставив аналогичное имя команды и перехватив управление. Я думаю, это понятно инженеру,
потому такая аналогия.
Но сколько там и чего прошито — неизвестно толком, так как подробных экспериментов,
насколько мне известно, не проводилось. Что до маугли всяческих — то это не слишком
научно и достоверно. Во всяком разе, общий комплекс реакций определяется далеко не только
встроенной моралью (аналог безусловных рефлексов, но относящихся к поведению именно в социуме) —
но и обстановкой и так далее... Во всяком разе известно, что убивать себе подобных человек умеет,
хотя в естественных условиях это вызывает у него сильный шок, особенно в первый раз. Это «не убий».

Ну, дальше как-то сами разбирайтесь...

О. Тогда считаем, что Москва - второй Содом

Рим в период его заката наводнили те же самые паразиты, что и теперь Москву,
впрочем — с Москвой это случилось далеко не вчера, и не сто лет назад — процессы Истории
небыстрые.
Так что разврата хватает и так, конечно если не понимать его в узком смысле,
только как половую еблю с кем и чем попало.

[Ghost_Of_Andrew_...]

Мораль — есть свод правил выживания, предназначенный для всего человечества в целом,
или для той части, что считает себя всем человечеством. Можно сказать иначе — для части,
которая НЕ контактирует совсем и не знает о существовании других людей.

Право не знаю. В целом, конечно, у всего человечества во все времена мораль была одна и та же, но некоторые вариации (во времени и обществах) были. Так же как существуют и достаточно изолированные общества, которые, тем не менее знают о существовании других обществ. Например, островные общества вполне современной Полинезии. От острова (или группы близлежащих островов) к острову общепринятые обычаи (и половые и агрессивности) могут довольно сильно отличаться...

Что касается выживания, то (особенно в примитивных сообществах) в крайних случаях в целях выживания моралью пренебрегали. Хотя если особо извратиться, некоторые примеры можно выдать за альтруизм.

[orthodox]

Что касается выживания, то (особенно в примитивных сообществах) в крайних случаях в целях выживания моралью пренебрегали. Хотя если особо извратиться, некоторые примеры можно выдать за альтруизм.

По слухам, иногда считалось вполне морально питаться как минимум врагами.
Тоже своего рода моральный кодек. И много чего еще разнится.
Но сходства много есть, это да. Всё ж наверное, встроено изначально,
только после попорчено у кого-то, а у кого-то меньше попорчено.

[Ghost_Of_Andrew_...]

По слухам, иногда считалось вполне морально питаться как минимум врагами

Почему слухи? Каннибализм зафиксирован документально, этнографами. И его обоснование - т.е. цель, которая при этом преследуется. Так же как и человеческие жертвоприношения божествам тоже документально зафиксированы, как и цели, которых пытались достичь, используя жертвоприношения.

Т.о. вариативность морали есть. Но единственный вопрос, так и не решённый, остаётся: ну есть вариативность, ну и что? Кто-то ест, кто-то приносит, кто-то не ест, кто-то не приносит или сначала ели а потом надоело. Что из этого следует? Из этого следует как максимум ровным счётом ничего, как минимум всё течёт, всё изменяется...

[orthodox]

Т.о. вариативность морали есть. Но единственный вопрос, так и не решённый, остаётся: ну есть вариативность, ну и что? Кто-то ест, кто-то приносит, кто-то не ест, кто-то не приносит или сначала ели а потом надоело. Что из этого следует? Из этого следует как максимум ровным счётом ничего, как минимум всё течёт, всё изменяется...

Не, не надо забалтывать.
Выживание человека зависит от его морали.
И от групповой этики. Может так случиться, что
в целом человечество не выживет, если НЕ все будут
моральны, но выживет какая-то одна наиболее аморальная
группа, зато эта группа самой этичной окажется — что и поможет.
Ничего не напоминает?
Тогда я напомню: этика — это та же мораль, но в рамках отдельно
взятой группы.

[orthodox]

А как же прогресс?
Люди уже на качество гуталинов жалуются,
ноги у них в кетах потеют.
Им ведь не объяснить, что такое прогресс,
в рамках консервативной морали.

Так ведь прогресс тоже должен как бы...
Если прогрессировать как попало — то бардак будет.
Бардак и есть. Изобретают всякую хрень, для жизни вредную...

[orthodox]

А как же прогресс?
Люди уже на качество гуталинов жалуются,
ноги у них в кетах потеют.
Им ведь не объяснить, что такое прогресс,
в рамках консервативной морали.

Небось, в мокасинах бы не потели, и в лаптях берестяных тоже.
Но то их выбор — есть нефть, значит, надо делать из нефтепродуктов.
Опять же, к каждому материалу технологии свои.
Взять хоть разъёмы IDC — в прошлой реинкарнации они были
Quick Connect и использовали монолитный провод, так что после того,
как изоляцию прокалывали, зажим был за счёт упругости металла —
упругость самого провода, 0.3 монолита, и вилочки, в которую он вставлялся.
После стали делать провод многожильный на плоских жгутах, и всё рассыпалось —
теперь вилочка уже не держит провод сам по себе, так как её форма не изменилась,
всё та же прорезь 0.25 мм примерно (теперь 0.2, но сути не меняет) — и держать форму
центральной многожильной жилы по задумке должна теперь ... виниловая изоляция.
Ну, как-то справились — сделали зажим такой, что каждую жилку изоляции охватывает
полуцилиндрическими ложами сверху и снизу. Не айс, но сходило — на старых компах
такие стояли, позолоченные, отказов не было воообще.
А после решили — нахрена этот обжим с двух сторон? Убрали кассету для обжима,
а полуцилиндрические ложа для проводков — делают в лучшем случае сверху на прижиме.
В результате может работать при нормальной температуре, а при повышенной — как повезёт.
Ну, уже молчу что покрытие белое, типа никель, и что лепесток не двойной, для втыкания, а с одной стороны —
это уже китайские усовершенствования, тут просто надо избегать.

А разъём — это вещь простая, в нём всё понятно — где усилия, где температура, где миллиомы и так далее.
Но попробуй лапти хорошие сплести — или сшить мокасин из кожи гранёной иглой, чтобы не протекал —
затрахаешься, не зная принципов и секретов технологий. А после говорят — вот, устаревшее, несовершенное...
Да где они видели нормально сделанное старое? Это кеды пластиковые несовершенны, потому что без ума сделано.
А может, пластик вообще не годится для ног.... А показать что к чему — некому. Обувщиков настоящих небось нету.
Можно ж было б не только мокасины — хоть бы современную обувь, но правильно делать.

[Ghost_Of_Andrew_...]

шык-модерн-хохо

Государственников надо уничтожать дустом: сегодня прочитал в правительственной "Российской газете" (17.12.2012 N 290 (5963)) на 8 полосе: "2.4.1. Минимальный объём общей площади жилья ... 12920 кв.м."! А я то думал... :)

[Designer56]

Бабла хотят с гномов срубить
Баблолокост-Шолом!

[Ghost_Of_Andrew_...]

Прокурора экстрадировали из Польши и арестовали члена из ВАКа. Кажется моя заветная мечта сбывается - государственники сами себя пересажают. Скорей-бы уж...

[orthodox]

Прокурора экстрадировали из Польши и арестовали члена из ВАКа. Кажется моя заветная мечта сбывается - государственники сами себя пересажают. Скорей-бы уж...

Вы, часом, крыс в доме не попутали с хозяевами дома?
Такое часто бывает, если заранее не знать хозяев, а неожиданно заглянуть
на огонёк — кто хошь может встретиться в доме...

[Гость_AlexKlm_*]

Прокурора экстрадировали из Польши и арестовали члена из ВАКа. Кажется моя заветная мечта сбывается - государственники сами себя пересажают. Скорей-бы уж...

Там их нет, одни ПЕДЕРАCТЫ.

[Ghost_Of_Andrew_...]

Там их нет, одни ПЕДЕРАCТЫ.

Рр-Ар-А-п-ч-х-ии! А иде и других-то взять, пиплы? Шшо, и других придумали? Наивные. Государственники, дах...

[?ELF]

http://top.rbc.ru/society/21/05/2013/858506.shtml

21 мая 2013 г.

Депутат Госдумы от фракции "Справедливая Россия" Олег Михеев внес в нижнюю палату парламента законопроект, направленный против догхантеров.
По его мнению, следует ввести крупные штрафы против живодеров, уголовную ответственность за убийство животных, а также проводить психиатрическое освидетельствование злоумышленников.

Если предложение будет поддержано, за убийство или нанесение тяжких увечий животному из хулиганских или корыстных побуждений будет введен штраф в размере от 150 до 400 тыс. руб.
Альтернатива наказанию - обязательные работы на срок до 300 часов.
Кроме того, преступники могут отправиться за решетку на срок до 2 лет.

За совершение подобного преступления группой лиц штраф составит 300-500 тыс. руб., потолок обязательных работ увеличат до 480 часов, а срок заключения вырастет до 3 лет.

Кроме того, живодеров предложено отправлять на обязательное психиатрическое освидетельствование: если медики выявят психические отклонения, хулиганам грозит принудительное лечение.

В Госдуме "шарагу" читают что ли?

[orthodox]

В Госдуме "шарагу" читают что ли?

Сектер давно намекал, что читают.
Но не говорил, где и кто.
«Не верю»©

[Harbinger]

Сектер давно намекал, что читают.
Но не говорил, где и кто.

...И этот кто-то из думцев, значит, выхватывает из-под носа Сектера жапохлам и, небось, ещё и таможенные пошлины не плОтит. Да, засада...
П.С. Получается, Биодёрка-то уже дважды попадает под статью. Как страшно жить!

За совершение подобного преступления группой лиц штраф составит 300-500 тыс. руб., потолок обязательных работ увеличат до 480 часов, а срок заключения вырастет до 3 лет.

(Выделено мной) Вот что умиляет в уголовных кодексах - так вот эти безразмерные "вилки". Хороший такой простор для судейско-прокурорских злоупотреблений. Ну или доброупотреблений, это уже смотря с какой стороны посмотреть.

[Ghost_Of_Andrew_...]

Два полоумных олигофрена:
http://www.youtube.com/watch?v=OY7ehZpR0Hg

в поисках духовных скрепов... Дугин гонит пургу нестерпимую с точки зрения логики. Эта его апология к Гумилёву и восхваление пассионарности - в русле его концепции евразийства выглядит полным нонсенством... Но какой мощный пиздёж!...

[orthodox]

Два полоумных олигофрена:
http://www.youtube.com/watch?v=OY7ehZpR0Hg

в поисках духовных скрепов... Дугин гонит пургу нестерпимую с точки зрения логики. Эта его апология к Гумилёву и восхваление пассионарности - в русле его концепции евразийства выглядит полным нонсенством... Но какой мощный пиздёж!...

А какая точка зрения у логики?
И что такое пассионарность?

[Ghost_Of_Andrew_...]

А какая точка зрения у логики?

Дугин ляпнул, что мол-дескать для евразийства пассионарность это хорошо (или типа того :), но по Гумилёву (который Лев Николаевич, сын двух поэтов и историк) пассионарность на какой-то-там фазе циклического этногенеза взламывает его развитие. Пассионарии едут в другие страны и там всех трахают.

И что такое пассионарность?

Это идеалистический параметр, некая "сила", которая действует на определённой фазе (пассионарной, естественно) развития этноса. Определяет бурное, стремительное развитие. Встречается во многих (всех) его работах, в частности, Этногенез и биосфера Земли.

Советские историки его (Гумилёва) критиковали за пассионарность, но в каком-то исходном смысле этого слова ("страсть") я склонен с ним согласиться, поскольку движущая сила любого развития, этноса ли, общества ли, это люди, а людьми движут страсти и инстинкты и страсти. Но по большому счёту, глупо всё списывать на вспышки пассионарности, причём, по Гумилёву, эти "вспышки" происходят буквально через какое-то определённое количество лет после зарождения этноса (т.е. на определённой фазе его развития), т.е. практически не зависят от других критических параметров. Потом фаза пассионарности завершается и этнос переходит в фазу угасания. (Прям как звезда). Хотя очевидно, что... - и тут огромное поле для критики, которую пассионарность не выдерживает...

Однако, человеческие страсти и пристрастия, как фактор развития - их невозможно не учитывать, они имеют колоссальное значение, но только в ряду других факторов и во взаимодействии с ними - это уже моя точка зрения. :)

Гумилёв, он, конечно, рассматривал в своих работах различные факторы, но свёл почему-то всё множество факторов к одному. И в этом одном главный прокол - эта фаза пассионарности - т.е. вспышка, ничем не мотивированная, а только текущим "возрастом" этноса. Если время полного цикла (- от истоков до падения :) 1200 лет (и почему, спрашивается, откуда это следует? Ладно, примем как эмпирическое наблюдение, другой вопрос - как начало засечь?), то пассионарная фаза начинается, условно, через 400 лет и длится 300 лет, а потом - медленное угасание. Откуда следует, каковы причинно-следственные связи такой схемы развития - нигде ни-гу-гу. Мистицизм и оккультная истина.

Из практического применения - оказывается, эпоха великих географмческих открытий - это всего лишь вспышка пассионарности...

При совке Льва гнобили по-чёрному. И сажали, и не печатали, и на историческом факультете работать не давали. Он читал лекции на географическом факультете (ЛГУ), в здании Смольного монастыря (ага, неподалёку от того Смольного - колыбели революции). Лекции собирали оглушительное (невшибенное!) количество слушателей, не только собственно студентов, но и кучу всяких разных других пассионариев-мистиков :) - жертв марксистко-ленинской философии... Вот же чёрт, тогда, в начале 80-х мы хотели сходить (кроме опасности стоять в коридоре, вход был абсолютно свободный, ни ментов ни пропусков - полный бардак) послушать Гумилёва (для истории!), но так и не собрались. А один мой приятель и коллега по летней экспедиции с геофака - он слушал. И даже экзамен сдавал...

P.S. Но главный бес - он, конечно, не в пассионарности. Он в идеологии, которую навязывают евразийцы (т.е. русомонголы) и изборцы (т.е. более про-фашистские патриоты - славянофилы и ярые антизападники) - исконно-посконной, традиционалисткой патерналистской и нацоналистской. Когда внушают, что-дескать общественное превыше личного, что все как один, что встанем с колен и прочую чушь. Поскольку такая патриотическая власть всё равно не отражает, не выражает и не гармонизирует интересы всех общественных групп, а скорее только одной (даже не важно, какой), то она под лозунгом общественного и государственной пользы для всех нагнёт в интересах лишь этой одной группы, как в истории России постоянно и было.

Нет уж. Лучше честно - нет общей идеологии, личная свобода и права человека - главное. И если люди - люди, а не свиньи, то в итоге они подвинутся так, что всем будет так, как они, люди сами захотят. А государство - это договор (подлежащий редактированию) между людьми, а не идол или священная корова, на которых все должны молится. Т.е., говоря фигурально, та самая, яростно ненавидимая истеблишментом, радуга общественных групп.

К счастью, Дугин - начётчик, никакой внятной программы, кроме заклинаний про запад катится в бездну, у него нет, а заклинания - смехоподобны: украдём у Запада технологии, а сами обрусеем по самое негрусти, технологии будут западными, а совесть и душа евроазиатской, и прочий вздор. А его вздор по поводу демократического управления - всё, что из его рассуждения следует, так это то, что деспотия - единственно приемлемый метод. Потому что демократия, якобы, вырождается. Так и унитаз засоряется, если за ним не следить. Всё нуждается в постоянном ремонте и заботе.

Даже изборцы, которых больше, тоже могут похвастаться только полным отсутствием каких-либо конструктивных программ за исключением констатации просранных полимеров и очередным неподалёку от Валдая сгоревшим дурдомом престарелых (хотя зима ещё не настала).


Сообщение отредактировал Ghost_Of_Andrew_N - 17.9.2013, 3:40

[Ghost_Of_Andrew_...]

Из воскресного чтения, The NYT Sunday Books Review, Jun 9, 2013
http://www.nytimes.com/indexes/2013/06/07/...date/index.html
http://www.nytimes.com/2013/06/09/books/re...130607&_r=0
Фото лагеря в Инте (Урал?) 1956г, Городской музей Тарту, Эстония

Комментариев у меня нет, просто кусочек истории. А краешки то как отрезали, помню, такая машинка была. От меня её не прятали, думали не сумею, а я-таки почти пальцы себе и отрезал (Что, обрадовались было? Фигушки! :). Но вовремя остановился, подумал, а если пришивать будет какой-нибудь страшный дядька-доктор? Разрезал в итоге трупик мухи...