Опять про Ливию., Голь на выдумки хитра. Опции

[alexkok]

Государство- это всегда насилие, но определению. Вам этого не объяснили в свое время?

Вы, видимо, даже и не подозреваете, что кроме ленинского, существуют и другие взгляды на государство.

[Гость_MrYuran_*]

Вы, видимо, даже и не подозреваете, что кроме ленинского, существуют и другие взгляды на государство.

Ну почему же, не знаю, как у вас там в америках, а в наших ВУЗах в обязательном порядке преподается политология.
И вот помнится мне некто Гоббс, между прочим, либеральный теоретик, автор т.н. теории общественного договора и известного произведения "Левиафан".
Государство он сравнивает с неким мифическим чудовищем - левиафаном, которое наводит ужас на людей и заставляет их подчиняться установленным правилам.

Возвращаясь от теорий к реалиям, государство - то же чудовище, но не самостоятельное, а управляемое и используемое узкой группой лиц в своих интересах.
Свобода, демократия, равенство перед законом и прочая чушь - все это вдалбливается народам для сокрытия одной простой истины - они - быдло и рабочий скот, а те, кто наверху - хозяева разного уровня.
И даже в Империи Добра все то же самое. С одной разницей, что её руководители считают своей собственностью весь мир и уверены в своём праве уничтожать целые государства, руководствуясь какими-то своими интересами. Это просто откровенный фашизм.
Да-да, Алекс.
Немецкие солдаты, воевавшие с русскими, тоже обижались, когда их называли фашистами. Мол, я просто солдат свободного демократического государства. Выполняю приказ, ничего личного.

Промелькнула информация, несколько дней назад, проверенная по нескольким каналам, что под Рас-Лануфом уничтожен десант 82 воздушно-десантной дивизии США. 383 убитых, какое-то количество пленных и уничтоженный самолёт «Геркулес». И потом всё затихло. А давайте осознаем – что же произошло. Американский батальон – это около 580 человек. Так вот потери 363 человек говорит о том, что там сражался по минимуму батальон воздушно-десантных войск. Сражался и был уничтожен. Самолёт «Геркулес» - это самолёт в снаряжённом состоянии в 54 тонн, с полезным грузом в 18,5 тонн. Или 95 десантников с полной выкладкой и боезапасом. Эти самолёты действительно стоят на вооружении воздушно-десантных войск, подобные советским - Ан-12.
Чтобы забросить эту массу десантников надо совершить 6 рейсов. В конце концов, рейсовый транспорт этих вояк был ликвидирован, по всей видимости, с полной загрузкой.
Потеря батальона – это огромное поражение для дивизии. И если её личный состав узнает о таких потерях, то она будет деморализована. Поэтому – эта правда не будет признаваться командованием США. А бойцы у них уже неудачно погибают – то на учениях, то в Афганистане. Для сослуживцев батальон ушёл на задание и где-то уже пол Африки покорил, но никак не может вернуться в расположение дивизии. А родственники будут получать похоронки с различной задержкой, дабы скрыть быстротечную гибель сих вояк.
Что из этого следует. А то, что нет у НАТО и США бойцов, которые могут одержать окончательную победу в Ливии. Поэтому - и Триполи, и Мисурата, и Бенгази возможно реально освободить в ближайшее время.
Сейчас создаётся вокруг Триполи информационный вакуум, на фоне которого суетливо плодятся мифы о победах вампирской коалиции. Мол им нет преград на земле Ливии. Но в этой информационной блокаде в Триполи сражаются бойцы Сопротивления. А они вошли туда в большом количестве и с тяжёлым вооружением. А зная приобретенное ливийской армией умение сражаться в городах (Сирт, Бени Валид) – ясно, что их в Триполи просто так не уничтожишь. Скорее все эти коммандос полягут. Эти бойцы способны вести бой в городе в течении нескольких недель. Но сказано – 21 октября следующая волна наступления.
Это значит, что пора уносить ноги не только «крысам», но и солдатам НАТО. Одно из двух – либо идёт эвакуация войск агрессора, либо их наращивание.

А у вас, Алекс, что там вещают?
Вчера, например, в Триполи прилетала Хилари Клинтон. Осталась очень недовольна постоянной стрельбой. Негодовала, можно сказать.

Одно из двух. Либо по-тихому замнут и уберутся (это был бы лучший вариант для всех, но вряд ли) , либо покажут по всем ТВ то, что натворили натовцы, свалят всё на Каддафи и уже открыто пошлют крупные подразделения "исполнять интернациональный долг".
Кстати, ложь насчёт причин вторжения была опровергнута с самого начала. Спутники-шпионы есть не только у США, и все действия и перемещения военных зафиксированы и запротоколированы.
Каддафи никого не бомбил и не обстреливал из танков. А если это и было, значит, это сделал кто-то другой.

Возьмем другой эпизод - Сирию. Как утверждается, невинно погибло 3000 мирных безоружных демонстрантов, которые каким-то непостижимым образом сумели убить 1500 вооруженных и экипированных полицейских и даже военных на бронетехнике.
Алекс, ну включите уже мозги! Неужто можно поверить в этот бред?

[Гость_MrYuran_*]

А вот это уже ближе нам всем...

Какие сценарии Запад может реализовать в отношении России?

Очевидно, что Запад не может допустить возрождения России, как одного из глобальных игроков. Поэтому рано или поздно по Российской Федерации будет нанесён удар, с целью расчленить Российское государство, поделить его на сферы влияния. И спасти, таким образом, Западный мир за счёт «крови» России. Особенно такое нападение может совершить англо-саксонская часть Западного проекта (Соединенные Штаты и Великобритания).

Сценарий открытой войны в настоящее время, видимо, рассматривать рано. Российская армия имеет в наличие ещё достаточно средств, для нанесения неприемлемого ущерба любому противнику. Открытая война подразумевает серьёзные затраты, нужны огромные людские и материальные ресурсы. Необходима абсолютная уверенность в том, что Москва не применит ядерное оружие. Надо учесть и тот факт, что армии Запада, кроме американской, утратили возможность вести широкомасштабную войну, они могут проводить карательные рейды, пиратские атаки, не более. Для создания армии, способной вести серьёзную войну, Западу нужен другой режим, не либерально-демократический, или социально-демократический, годы военных реформ, милитаризация сознания европейских обывателей.

Запад будет играть в старую успешную игру – «разделяй и властвуй», стравливая различные народы, религии, социальные группы между собой. В этом плане показателен пример Российской империи, на которую похожа нынешняя Российская Федерация.

Основные предпосылки, которые будут развивать (уже развивают) западные спецслужбы, скрытые сетевые структуры «масонского» характера, «пятая колонна»:

- Конфликт «власть» и «народ», за 20-летие власть воспринимается большинством народа, как враги, которые заняты только накоплением капитала. Лозунг: «Хватит кормить чиновников, Москву», всё более популярен.

- Разлом общества на «успешных» и «неудачников», разрыв между самыми богатыми и бедными оценивается примерно в 20 раз. Созрели предпосылки для классовой войны, когда могут запылать коттеджные посёлки на окраинах крупных городов и будут убивать только из-за наличия дорогой машины.

- Кавказская проблема. Может привести, как к масштабным погромам на этнической почве, так и новой Кавказской войне, перед которой побледнеют Чеченские войны 1994-1996, 1999-2000 годов.

- Мигранты. Они уже представляют значительную силу, особенно в Москве, которую можно использовать для дестабилизации обстановки в стране. Или натравить на них коренное население. Устроить погромы на национальной и религиозной почве.

- Русский вопрос. Русский народ благодаря ряду системных ошибок в годы СССР, так и политике в период РФ, во многом превращён в русскоязычную массу. Это вызвало в молодёжной среде внутренний протест, рост националистических настроений. Стремление к справедливости может стать запалом к развалу России. Запад может запустить сценарий «русского бунта».

- Метания российской интеллигенции. Интеллигенция в Российской империи, Советском Союзе была мощным революционным отрядом недовольным положением дел и внесла большой вклад в развал этих империй. Российская интеллигенция ничуть не лучше (вероятно её качество даже упало), поэтому стенания по поводу «этой страны» и, что «так жить нельзя» будут слышны всё чащё.

- Российская армия и МВД обескуражены реформами, поэтому их потенциал к сопротивлению, при отсутствии волевого лидера, будет низким. Часть генералитета даже постарается половить рыбку в мутной воде.

- Либеральная общественность, компрадорская буржуазия недовольна «новым пришествием» Путина. Это выражается в росте активности их деятельности. К примеру, 13 октября Российский союз промышленников и предпринимателей (РСПП) заявил о политическом кризисе в России и выдвинул требования политических реформ в стране.

Основные сценарии

Кавказская война. Учитывая тот факт, что на Северном Кавказе регулярно проводят «контртеррористические операции» и края им не видно, понятно, что исламское подполье только укрепляет свои позиции. Деньгами и развитием общества потребления проблему Северного Кавказа не решить. Если СКФО смогут взорвать, это будет очень тяжёлая война, охватывающая уже не только Чечню, но и другие регионы. Она может привести к полной дестабилизации обстановки в России. Запад может начать требовать вывода войск из Южной Осетии, Абхазии, ввести туда свои «миротворческие силы».

При каждой уступке Москвы давление будет только возрастать, вплоть до требования ввода «миротворческих сил» ООН на Северный Кавказ. Он станет для России огромным «Косово». Затем Россию будут кромсать, кусок за куском.

«Февраль-2». Развал страны будет начат с центра. В Москве противники Путина (либералы, национал-демократы, часть националистов, возможно и часть КПРФ, «Справедливой России», при поддержке олигархов, ориентированного на Запад чиновничества) выведут тысячи людей с лозунгом – «Оккупируем Кремль!». Лозунги и тезисы этого протестного движения уже гуляют по России: «Долой партию жуликов и воров!», «Хватит кормить Москву!», «Хватит кормить Кавказ!», «Долой Путина!» и пр. Учитывая опыт Египта и Туниса, можно сказать, что противостоять такому движению, поддержанному массой отечественных и западных СМИ (которые могут выложить некий компромат на лидеров РФ, министров, в стиле информационной бомбы «Викиликса»), сможет только очень волевой человек. Способен ли на это Путин и Медведев?

«Мировое сообщество» тут же потребует «диалога с народом». Неизвестные снайперы и люди в гражданском организуют несколько побоищ - при прозрачности границ России и наличию у бизнесменов своих «дружин», можно не сомневаться что так и будет. Прольётся первая кровь. Лидеры оппозицию создадут российский Переходный национальный совет.

А дальше всё зависит от воли политического руководства – смогут ли они выстоять против такого давления. Будет ли МВД и армия сдерживать протестное движение вплоть до применения силы, по примеру Сирии. Путин будет стоять перед дилеммой – зачистить «пятую колонну» в России (и тех, кто по глупости и молодости примет участие в разрушении своего государства) или уступить, возможно, на «почётных условиях».

При победе оппозиции, нас ждёт «Временно правительство-2» и, - дальше читайте учебники истории. Если Путин пойдёт на полный разрыв с Западом, он станет «Сталиным-2» и ему придёт повторять его путь – «великую чистку», индустриализацию, создание мощнейшей армии и т. д.

«Ливийский сценарий». Россию будут поджигать, как пионерский костёр, с нескольких направлений, причём некоторые из них могут быть «операцией прикрытия», скажем для сценария «Февраль-2».

К примеру, на Дальнем Востоке возникнет «отряд партизан», который объявит Манифест об освобождении Русского народа от ига Москвы. Совершит несколько удачных нападений на местных представителей власти. Транссибирскую магистраль подорвут в нескольких местах «группы неизвестных». Пока Москва будет пытаться навести порядок, подобные группы возникнут в Сибири, на Урале и Поволжье. Интернет будет заполонен роликами с призывами к военным, МВД, народу поддержать «русское сопротивление». Люди будут дезориентированы, часть решит, что это правда. При этом «правительственные войска» (вспоминаем пример Сирии) проведут несколько карательный акций – погибнут мирные жители.

Вспыхнет восстание в Дагестане, Ингушетии, Кабардино-Балкарии. В Москве начнётся массовая акция протеста. «Мировое сообщество» потребует начать «диалог с народными массами», провести «политические реформы», не решать проблему «насилием».

Автор Самсонов Александр

http://topwar.ru/7775-kak-zapad-mozhet-udarit-po-rossii.html

[Designer56]

а Сектер и ещё некоторые ещё на реституции надеются... маслобойню вернуть желает.

[dxp]

А вот это уже ближе нам всем...

+1! Этих сценариев ни в коем случае нельзя допустить. Открытая революция - худший из всех вариантов дальнейшего развития ситуации. Надежда на то, что у русских, в отличие от африки, уже этот путь был пройден, и не так давно, поэтому хоть и на безсознательных уровнях психики большинство не приемлет революционный путь и всё, что за ним последует.

Причина редактирования: Дополнение.

[Designer56]

+1! Этих сценариев ни в коем случае нельзя допустить. Открытая революция - худший из всех вариантов дальнейшего развития ситуации. Надежда на то, что у русских, в отличие от африки, уже этот путь был пройден, и не так давно, поэтому хоть и на безсознательных уровнях психики большинство не приемлет революционный путь и всё, что за ним последует.

а вот тут просматривается знакомый лейтмотив: "Путину альтернативы нет!" Ничего не напоминает? типо, Гайдар спас страну от голода, Ельцин спас страну от распада...

[Secter]

а вот тут просматривается знакомый лейтмотив...

Видится мне, в сфере Ваших прОФФесиональных интересов нету пенетициарной ( не путать с ПЕНИСитарной ) системы...))) Спешу Вас заверить : не сокращают...готовы к приёму внутренних врагов сверх лимита на кв.метр.....)))) ...нуус, заПыВАЙте : ВВП - НАШЕ ВСЁ!

[Secter]

улыбаемся и машем.

)))) ...типа: МОЛНИЯ в УФУ : "...готофф вазелин....." http://www.youtube.com/watch?v=-hu0-lQORcs...feature=related

[Secter]

....утром проснулся : как там?!...ливия...))))))))) http://www.youtube.com/watch?v=j6TS7jkoVmw...feature=related

[zzzzzzzz]

http://topwar.ru/7735-grandioznyy-vodnyy-proekt-kaddafi.html

Грандиозный водный проект Каддафи

[dxp]

а вот тут просматривается знакомый лейтмотив: "Путину альтернативы нет!" Ничего не напоминает? типо, Гайдар спас страну от голода, Ельцин спас страну от распада...

При желании можно усмотреть что угодно, но хоть и "мутин - пудак", а альтернативы что-то особо не просматривается. Кто реально будет вместо? Будет ли он лучше? Дело-то не в том, кто нам сидит, а в том, что он делает. А делать (в интересах населения) там - кто угодно - будет только то, до чего его дожмут снизу, не более. Любой правитель, точнее, любая группировка, дорвавшаяся до власти, будет делать по своему почину только то, что нужно ей самой - воровать, присваивать народные богатства, а в интересах этого самого народа делать только то, к чему будет вынуждена волей и действиями снизу. Но революция - это в любом случае худший из путей. Это кровь немалая и разруха в стране на годы, а то и десяток-другой лет. Проходили уже сто лет назад.

[orthodox]

Он просто честный.
Родился в 1952 году, так что он может помнить про послевоенное восстановление?
Он тогда был еще слишком мал.
Правда, выводы странные делает - раз не помнит, то , мол, никто там не работал.
Но и это можно объяснить — историю в школе не так активно изучал, как более важные для него науки.
Ну, там я не знаю...Физкультуру точно, а может и еще что нибудь.

[alexkok]

А у вас, Алекс, что там вещают?

Не смотрю.

Алекс, ну включите уже мозги!

Ваши?
Не имею такой возможности к сожалению.

Вчера, например, в Триполи прилетала Хилари Клинтон. Осталась очень недовольна постоянной стрельбой. Негодовала, можно сказать.

Так она не побоялась прилететь в Триполи почти зазваченный сторонниками Каддафи?
Это же Вы цитировали?

Но в этой информационной блокаде в Триполи сражаются бойцы Сопротивления. А они вошли туда в большом количестве и с тяжёлым вооружением.

[Гость_MrYuran_*]

Так она не побоялась прилететь в Триполи почти зазваченный сторонниками Каддафи?
Это же Вы цитировали?

Ну так наши руководители тоже изредка в Чечню наведывались, когда там война была. Там и сейчас неспокойно, перманентная КТО, а тогда уж и подавно... А у "мирных чеченских повстанцев" и стингеры были, и иглы, и много чего ещё... Ну а феерическое взятие Триполи, заранее отснятое в соседнем государстве с голливудским размахом... как бы наводит на мысль: а куда на самом деле прилетала Хилари Клинтон?
Ей (и всем) сказали, что в Триполи...

"Убейте уже этого Каддафи!"

В общем, Алекс, спорить бессмысленно. Как говорится, в споре рождается не истина, а два барана.
Последнее замечание по этой теме: вы являетесь косвенным соучастником той бойни, которую устроили ваши руководители в Ливии.
Равно как и мы (россияне) несем моральную ответственность за циничную сдачу Ливии нашим руководством. Так же, как сдали в свое время Югославию и Ирак.
Хотите ощутить на себе благодарность освобожденных и одемокраченных иракцев? Посетите Багдад.
Потом продолжим разговор.

[Гость_MrYuran_*]

Вот ещё интересный ресурс откопал попутно.

"И спустя несколько недель я переспрашиваю его [генерала из генерального штаба]: ну так что там решили? Наступаем мы на Ирак или нет? А он отвечает: Ладно бы Ирак. Вот полюбуйся, что мне сегодня спустили сверху [кабинета министра обороны]. В течение следующих 5 лет мы демонтируем 7 стран. Начинаем с Ирака. Затем у нас в планах Сирия и Ливан. Ливия, Сомали, Судан. И заканчиваем в Иране."

http://malchish.org/index.php?option=com_c...96&Itemid=1

Алекс, вы хомячок?
Или тешите себя мыслью, что немного в доле? Не обольщайтесь, магнатам так же глубоко плевать на "свой" народ, как и на чужие.

[Гость_MrYuran_*]

Ещё одна из реальных причин вторжения в Ливию:

можно найти в публикациях октября 2008 года ещё один "вектор":
"МОСКВА, 31 окт - РИА Новости. Ливия готова разместить у себя российскую военно-морскую базу, пишет в пятницу газета "Коммерсант". Лидер ливийской революции Муамар Каддафи сегодня прибывает в Россию с официальным трехдневным визитом по приглашению президента РФ Дмитрия Медведева. По данным источника "Коммерсанта", имевшего отношение к подготовке визита, в ходе нынешних переговоров Каддафи "намерен поднять вопрос об открытии в ливийском порту Бенгази базы ВМФ РФ". Недавно в Ливии уже побывал отряд боевых кораблей Северного флота РФ во главе с тяжелым атомным ракетным крейсером "Петр Великий". В порт Триполи, направляясь к берегам Сомали, заходил и сторожевой корабль Балтийского флота "Неустрашимый". "По замыслу ливийского лидера, российское военное присутствие станет гарантией ненападения на Ливию со стороны США, которые, несмотря на многочисленные примирительные жесты Триполи, не спешат заключать полковника Каддафи в свои объятия", - пишет газета".

Как видим, ещё задолго до нынешней "революции", Каддафи ждал агрессии США и НАТО. Без всяких беспорядков. И искал помощи у России, как это было когда-то во времена СССР. От СССР он её получил. От России нет. Однако это не всё. Перед визитом Каддафи в Москву, в апреле был визит Путина в Ливию. И по этому поводу писалось:

Поездка Путина и российских энергетиков в Ливию была замечена во всем мире и стала причиной разного рода слухов и споров. В Европе этот визит имел самый сильный резонанс. Еще бы, ведь Ливию здесь считали «резервным фондом», альтернативным источником энергоресурсов. А для ряда стран эта североафриканская страна была единственным экспортером нефти и газа. Нам стало известно, что уже сегодня, ряд европейских государств готовит конкретные планы по «противодействию» российскому ТЭКу в средиземноморском регионе…

Возвращение России в Ливию напугало запад. Мало того, что нефтяные и газовые запасы Ливии (разведанные объемы превышают 3,8 млрд. т. - самые большие в Африке) попадали бы под контроль России, так эти запасы были бы ещё и защищены российской военной базой. А это уже очень серьёзно.

Сегодня Россия внесла в ООН проект резолюции по ПЗРК в Ливии, которые в большом количестве попали в руки "повстанцев", а по сути, исламских террористов.
Пожалуй, это единственный шанс хоть как-то повлиять на ситуацию. Протащить резолюцию и принять участие в зачистке в своей зоне ответственности, заодно оказывая влияние на другие (не допуская откровенного беспредела).

[Гость_MrYuran_*]

Судьба палачей: Американский летчик, бомбивший Югославию, покончил с собой

Как рассказывают друзья пилота, которым он доверялся, у Майерса были постоянные ночные кошмары, которые он не мог заглушить никаким лекарствами.

- Ему снились люди, горящие от бомб… Он слышал их крики и стоны... Мы пытались успокоить его, рассказывая, что это лишь сны и он, как пилот, не может видеть куда попала его бомба и конечно же все было не так, как ему снится, но он постоянно говорил, что знает, что это правда, что так все и было. Ему снились дети, старики, разорванные тела… Хуже всего было то, что во время таких снов он никак не мог проснуться.., - рассказывает один из его друзей.

Майерс участвовал в бомбардировках во многих «горячих точках» в мире. До операции НАТО в Югославии он работал над «нейтрализацией сербской угрозы» в Боснии и Герцеговине, а также в нескольких миссиях в Ираке и Афганистане. За эти «заслуги» он был неоднократно награжден.

Правительство США смогло защитить его от очень многого. Но и оно не смогло уберечь его от собственно совести.

[Designer56]

.....
Но революция - это в любом случае худший из путей. Это кровь немалая и разруха в стране на годы, а то и десяток-другой лет. Проходили уже сто лет назад.

Вы знаете иной путь из тупика? Теоретически он есть- это когда у всех НИХ проснется совесть, и ОНИ сами наложат на себя режим самоограничения. Но это если есть чему просыпаться.
И, кроме того, не следует забывать, что ОНИ, и Путин в т.ч.- общечеловеки. И совесть у них общечеловеческая.

[Гость_MrYuran_*]

Вы знаете иной путь из тупика? Теоретически он есть- это когда у всех НИХ проснется совесть, и ОНИ сами наложат на себя режим самоограничения. Но это если есть чему просыпаться.
И, кроме того, не следует забывать, что ОНИ, и Путин в т.ч.- общечеловеки. И совесть у них общечеловеческая.

Однако, пример того же Мубарака весьма показателен.
"Кукол снимут с нитки длинной..." и отправят в топку за ненадобностью.
Думаю, ни у кого уже не осталось иллюзий насчёт западных "друзей", и особенно заокеанских.
Полковник (с большой буквы) дал передышку остальным. И ещё даст, видимо. Основные действия намечены на пятницу и понедельник.

Тот же Сталин, по слухам, вынужден был сделать то, что он сделал. Поскольку понял - либо он, либо его.

[Designer56]

Да я не совсем об этом. Хотя это все верно.
Уважаемый dxp, кстати, там же упомянул- "будет только то, до чего его дожмут снизу, не более", т.е.- это именно насилие. Необязательно кровавое. А это и есть революция. Кстати, революция, буржуазная, у нас произошла в 91-93-м. И именно насильственная. И кровь была. И есть до сих пор. И отброшена страна на десятки лет назад от своей потенциальной кривой развития. Так что поздно пить боржом... Нужно, исходя из того же упомянутого опыта, нейтрализовать эти последствия.