Опять про Ливию., Голь на выдумки хитра. Опции

[Secter]

...чегой то заскучали ТОВАРИЩи революционэры...))) ...нуус, оживим малость беседу : видео только для революционэров старше 21 года

[orthodox]

Да я не совсем об этом. Хотя это все верно.
Уважаемый dxp, кстати, там же упомянул- "будет только то, до чего его дожмут снизу, не более", т.е.- это именно насилие. Необязательно кровавое. А это и есть революция. Кстати, революция, буржуазная, у нас произошла в 91-93-м. И именно насильственная. И кровь была. И есть до сих пор. И отброшена страна на десятки лет назад от своей потенциальной кривой развития. Так что поздно пить боржом... Нужно, исходя из того же упомянутого опыта, нейтрализовать эти последствия.

Я, кажется, понял основу, на которой держатся сегодняшние власти.
Может, изложу, если не найду ошибки, попозже.
Революции на самом деле бесполезны, потому что работают в той же игре, что и обеспечивает стабильность властей.
Единство противоположностей, так сказать.

[1S49]

Ну что там, Каддафи еще не поймали?

[Гость_MrYuran_*]

Ну что там, Каддафи еще не поймали?

Брешут, что убит "при задержании".
Подождем до завтра.
Или его типа как Бен Ладена - до рассвета в море, пока никто не видел?

[dxp]

..."будет только то, до чего его дожмут снизу, не более", т.е.- это именно насилие. Необязательно кровавое. А это и есть революция.

Не, какое ж это насилие. Например, вы воздействуете на недобросовестного поставщика тем, что ничего у него не покупаете. Если вы один, то ему это, скорее всего, пофиг, а если так будут делать если не все, то подавляющее большинство, то ему придётся менять поведение, в противном случае он будет слит в экономическую канализацию. Есть тут насилие? Нет. Но "дожатие" есть.

Под насилием я понимаю силовое действие, приводящее к открытому противодействию, сиречь, боевым действиям. И под революцией - силовой захват власти с "...старый мир разрушим до основания, а затем..." со всеми вытекающими последствиями.

[Designer56]

не повлияет это. те, о ком мы говорим, давно монополисты и могут насильно (косвенно, может быть) заставить вас покупать все, что им выгодно. что мы и видим.

насилие- это не только угроза оружием или его применение. Например, Вы платите налоги. Добровольно. Но под угрозой юридических санкций в противном случае. Это тоже насилие, причем весьма эффективное.
Алекскок вот этого никак не желает понять.

[ledum]

Ну чтож. У арабов теперь есть свой Че Гевара. Убить его это была полная глупость со стороны подпиндосников. Если бы не двойные стандарты - новая власть мгновенно делегитимизировала себя перед миром. Это не Хусейн.

Не смотря ни на что, был выдающейся личностью.

[Designer56]

сайт висит, час назад там было что все это- лажа пропагандистская. Да и фото какие- то опять странные.

вот чего пишут:

"ИТАР-ТАСС сегодня учудил: "КАИР, 20 октября. /Корр. ИТАР-ТАСС Дмитрий Тарасов/. Муамар Каддафи схвачен в районе Сирта. Об этом сообщил катарский спутниковый телеканал "Аль-Джазира". Выходящие в эфир с места событий корреспонденты телестанции передают, что данная информация была предоставлена полевыми командирами Переходного национального совета /ПНС/ и пока не находит официального подтверждения.""""""

И през, наше горе луковое свои пять копеек добавил: """"Судьбу свергнутого ливийского лидера Муамара Каддафи, захваченного сегодня в плен, должен решить ливийский народ. Об этом заявил президент РФ Дмитрий Медведев.

"Ливия должна стать современным политическим государством", - сказал Медведев. "А судьбу Каддафи должны решить сами ливийцы", - добавил президент РФ.""""""

Вот неймётся же ему, убогому....."

А вот что сообщает агенство MUKAWAMA:

Еще одна ложь НАТО: Каддафи не был ни ранен, ни захвачен
20 октября 2011

После восьмикратного объявления о смерти генерала Хамиса Каддафи, неоднократно захвата и Саиф аль-Ислама, и Мутассима , после виагры, выданной Каддафи ливийским солдатам, насилующим женщин и авиации атакующей людей Бенгази, после заявлений о том, что его армия состоит из "черных наемников", а Belhach никогда не имел ничего общего с преступниками Аль-Каиды, и "реальных" намерений НАТО "защитить гражданских лиц", сегодня нас хотят заставить поверить, что крысы захватили Лидера Каддафи в Сирте. Достоверность информации НАТО и его приспешников коменнтариев не требует!
Ливийский народ сопротивляется и побеждает!"

http://za-kaddafi.ru/node/5659

[Stanislav_GS]

А вот это уже ближе нам всем...

До боли знакомая пурга... для путриотического быдла.
Нечем карлушам похвастаться, нечем оправдать своё нахождение во власти. Идеологическая казна пуста, в отличие от карманов с натыренным. Вот и придумывают страшилки, вместо того, чтобы укреплять реальную обороноспособность и военную безопасность страны, развивать её экономику и совершенствовать общественное устройство...
До жалкого существования нашу страну довели именно те, кто сейчас больше всего кричит об иностранной угрозе и "пятой колонне". И поэтому они должны быть устранены в первую очередь.

-----------------------------------------------------

+1! Этих сценариев ни в коем случае нельзя допустить. Открытая революция - худший из всех вариантов дальнейшего развития ситуации.

Ну да, очередная мантра из кремлёвского обкома. За ней обычно следует, что пукина "всё равно не на кого заменить".
Революция (политическая) в узком смысле слова - это противозаконная смена государственного уклада. Она может быть как худшим, так и лучшим выходом из ситуации. В данный момент - это единственное вероятное развитие событий, хотим мы того, или нет. Вопрос только в том, кто эту революцию устроит, и кто сможет оседлать.
Путин - внешне- и внутриполитический банкрот. Его устранение - вопрос лишь времени, теперь уж скорого. До конца президентства он точно не досидит.

...Надежда на то, что у русских, в отличие от африки, уже этот путь был пройден, и не так давно, поэтому хоть и на безсознательных уровнях психики большинство не приемлет революционный путь и всё, что за ним последует.

У русских есть ещё и понятие о справедливости, и чёткое сознание того, что "вор должен сидеть в тюрьме, и неважно каким способом его туда определят". Воры и бандиты тоже не хотят в тюрьму, так что ж теперь, захват и ликвидацию банды проводить исключительно ненасильственными методами?

--------------------------------------------------------------------

а вот тут просматривается знакомый лейтмотив: "Путину альтернативы нет!" Ничего не напоминает? типо, Гайдар спас страну от голода, Ельцин спас страну от распада...

Ага, верно!
Кроме одного: Ельцин спас страну от тоталитаризма, а от распада - уже Путин.
Приписать Ельцину лавры "собирателя земли Русской" не додумались даже самые махровые тележиды.

--------------------------------------------------------------------

При желании можно усмотреть что угодно, но хоть и "мутин - пудак", а альтернативы что-то особо не просматривается...

Ну вот...
Почему же не просматривается? Может, смотрим плохо?
Могу с ходу привести несколько политиков, да и просто порядочных людей, за которых я бы проголосовал. Но это даже не важно.
Дело в том, что с Путиным нет вообще никакой надежды на будущее. Гниение и, в конце концов, пипец гарантированы. Такой деградации не было даже при Ельцине...
Лично я прозябать всю оставшуюся жизнь не собираюсь.

...Кто реально будет вместо? Будет ли он лучше? Дело-то не в том, кто нам сидит, а в том, что он делает. А делать (в интересах населения) там - кто угодно - будет только то, до чего его дожмут снизу, не более...

Чтоб узнать вкус путинга, нужно его съесть.
Этого уже распробовали. Отдаёт говнишком, нужно что-нить посвежее.
Насчёт "дожмут снизу" - признайся, ты погорячился.
На нынешнюю власть снизу никто давить не может, ей всё по барабану, и она творит что хочет. Прежде всего - по причине безнаказанности.
Данное упущение срочно нужно исправлять.

...Любой правитель, точнее, любая группировка, дорвавшаяся до власти, будет делать по своему почину только то, что нужно ей самой - воровать, присваивать народные богатства, а в интересах этого самого народа делать только то, к чему будет вынуждена волей и действиями снизу...

Это не твоя, а внедрённая в твоё сознание мысль. К счастью, история знала и противоположные примеры.

...Но революция - это в любом случае худший из путей. Это кровь немалая и разруха в стране на годы, а то и десяток-другой лет. Проходили уже сто лет назад.

Прости, но это утверждение ни в какие рамки не лезет, поскольку противоречит логике и ставит всё с ног на голову.
Большевики, совершив революцию (практически мирным путём!), сумели в короткий срок консолидировать разваливающуюся страну. И впоследствии смогли защитить от "белых генералов" и прочего отребья, рвущего её на части. А потом как раз и ликвидировать разруху, и провести невиданный научно-технологический и культурный рывок вперёд.
Представь себе, что не когда-нибудь, а вот сейчас перед страной будет поставлена задача - догнать технологически развитые державы, скажем, за 10-15 лет, обеспечивая при этом её военную и экономическую безопасность. Можешь ли себе представить, каких усилий и ресурсов это потребует?
Смогут ли наши руководители - конкретно Путин - возглавить и организовать этот процесс, поставить перед обществом ясные цели, вернуть людям надежду, за которую они готовы будут отдать свои силы, а некоторые - и жизни?
Моё мнение - нет. Поэтому он должен быть отстранён от руководства, а какими методами - для меня вопрос второстепенный.
Главное, чтоб первыми до него добрались "мы", а не "они"; организованно, а не стихийно.

Не, какое ж это насилие. Например, вы воздействуете на недобросовестного поставщика тем, что ничего у него не покупаете. Если вы один, то ему это, скорее всего, пофиг, а если так будут делать если не все, то подавляющее большинство, то ему придётся менять поведение, в противном случае он будет слит в экономическую канализацию. Есть тут насилие? Нет. Но "дожатие" есть.

Тогда вопрос ребром: как предлагаешь "дожать" нынешнюю власть? Всеобщим переходом на подножный корм и натуральное хозяйство?
Или она тебя всё-таки устраивает?

-------------------------------------------------------------------

сайт висит, час назад там было что все это- лажа пропагандистская. Да и фото какие- то опять странные.

Подождём до завтра. Думаю, всё прояснится весьма быстро.

Причина редактирования: дополнение

[Гость_MrYuran_*]

Каддафи и его сыновей уже столько раз заочно хоронили, что они всех нас переживут.
По пресловутому ролику народ уже вполне высказался.
Начиная с того, что в аттрибутах mp4 стоит дата 19.10.11...

А наш-то айфоня.. прости господи...
Единственный эпитет, который в голову приходит - презик.
Совсем видать твитанулся на почве фейсбука.

Может, это тонкий такой намёк для Каддафи - типа, мы тебя похоронили, не высовывайся и живи себе с миром.
Кого там на самом деле захоронят, никто ведь все равно не узнает, кроме ЦРУшников. Как и в случае с Бен-Ладеном.

[alexkok]

не повлияет это. те, о ком мы говорим, давно монополисты и могут насильно (косвенно, может быть) заставить вас покупать все, что им выгодно. что мы и видим.

Для этого существуют антимонополистические законы.
И, Вы вероятно не поверите, в некоторых странах они реально работают.

насилие- это не только угроза оружием или его применение. Например, Вы платите налоги. Добровольно. Но под угрозой юридических санкций в противном случае. Это тоже насилие, причем весьма эффективное.
Алекскок вот этого никак не желает понять.

Вполне возможно что часть людей, типа Вас, платит налоги лишь из страха санкций.
Но, имхо, подавляющее большинство всё же осознаёт их необходимость, хотя и хотело бы их минимизировать.
А некоторые даже желают платить больше налогов.

Но я согласен с Вами, что насилие - это не только угроза оружием или его применение.
К примеру, подтасовка результатов выборов - это тоже насилие.

[Designer56]

вот я и хотел сказать, что 99 из 100 платят налоги сознательно и ПДД не нарушают тоже сознательно, и чужого не воруют опять- таки сознательно. Но остается 1% который всего этого делать не желает. против него и осуществляется насилие.

[Гость_MrYuran_*]

На вопрос, зачем устроен этот всемирный бедлам о якобы “смерти” М. Каддафи?

Я отвечу. Но все те, кто распространяет эту ложь – враги человечества. И мы должны их вывести из своих рядов, в виду невозможности совместного бытия, как видовая их несовместимость с ценностями человечества.

Важно и другое. Когда устроили преднамеренное убийство семьи М. Каддафи, где погибли его сын, внуки, а сам он чудом уцелел, нам устроили цирк, с “убийством” Усамы бен Ладена.

Чтобы отвлечь нас от фашистского преступления. Сегодня та же тактика.

Жестоко убит Вождь племени Шейх Али Ахвал (Варфалла, Warfala) в своем доме (12 пуль). Он также был генеральным координатором Форума племен в городе Бени Валид. Это был спокойный и мудрый старик, 80 лет, пишут о нем. Он никогда не пользовался оружием.

Теперь, чем далее, тем более выясняется, что это была знаковая фигура из разряда почитаемых и уважаемых самим М. Каддафи. Вспомните речь Полковника, где он сказал – “вы никогда не склоните варфаллов” (как и некоторых других племен)!

Второе, под этим шумком уничтожаются следы преступления в Сирте – массовые захоронения после бомбардировок запрещенными “вакуумными бомбами”, которая “удушает” все живое вокруг на километры.

И мы должны это понять и не поддаться на провокацию, но и продолжит анализ этого явления. Понять замысел врага, значит – Победить!

P.S. Кстати, сегодня Полковник будет держать речь!

[Stanislav_GS]

Для этого существуют антимонополистические законы. И, Вы вероятно не поверите, в некоторых странах они реально работают...

Угу, существуют... бараны, которые верят в подобную чушь.

[Гость_MrYuran_*]

Угу, существуют... бараны, которые верят в подобную чушь.

Улыбнула фотка надписи, приклеенной на окна одного из офисов валл-стрит, как бы в ответ демонстрантам.
"Yes, we are 1%. So what?"

В продолжение темы

Америка, возможно, не так далека от судьбы Египта. Существует высокая вероятность возникновения в США военной диктатуры под псевдогероическими лозунгами.

Уличные протесты, собирающие толпы людей – это специализация нынешнего корпоративно-финансовой системы США. Никто не понимает их лучше неё. И никто не готов к ним лучше, чем она. Особенно, к сборищам людей, которые полностью дезорганизованы, не имеют целей и не способные распознать в товарищах, которые идут с ними рядом, воодушевляют их и даже возглавляют их ряды, агентов той самой системы, которую протестующие стремятся реформировать.

Казалось бы, причём тут гробы?

[Stanislav_GS]

Вы, видимо, даже и не подозреваете, что кроме ленинского, существуют и другие взгляды на государство.

Вы, видимо, даже не подозреваете, что истина определяется отнюдь не количеством на неё "взглядов".
Впрочем, я повторяюсь.

[Designer56]

ожил сайт

[Stanislav_GS]

Я вот не могу понять, почему Вам режим Каддафи нравится, а нынешний режим в России - нет.
Ведь и там и там одно и то же:
- пожизненное правление вождя с имитацией демократии, народ власть за быдло держит;

Это как раз в Штатах вечное правление одной и той же масонской группировки, которая народ за быдло держит. Для придурков, подобных тебе, придумали аж две партиии.
А в России постоянно всё меняется, и даже быстрей, чем того бы хотелось.

- основные доходы страны за счёт природных ресурсов;
- и даже ВВП на душу одинаковый - около 15-ти килобаксов;
Может объясните?

Дык, доход доходу рознь.
В тех же Штатах средний "доход" раза в 2-3 выше. А ты вот до сих пор ходишь в трусостирах.
А так было в Ливии:

– ВВП на душу населения – 14 192 $.
– На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
– Пособие по безработице – 730 $.
– Зарплата медсестры – 1 000 $.
– За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
– Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
– На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь – 20 000 $.
– Крупные налоги и поборы запрещены.
– Образование и медицина бесплатные.
– Образование и стажировка за рубежом – за счёт государства.
– Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
– За продажу продуктов с просроченным сроком годности – большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
– Часть аптек – с бесплатным отпуском лекарств.
– За подделку лекарств – смертная казнь.
– Квартирная плата – отсутствует.
– Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
– Продажа и употребление спиртного запрещены – «сухой закон».
– Кредиты на покупку автомобиля и квартиры – беспроцентные.
– Риэлторские услуги запрещены.
– Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения – 65%.
– Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина – 0,14 $.

[Гость_MrYuran_*]

В 1938 году США признали Адольфа Гитлера человеком года "За распространение демократии по миру". А в 1939 году Гитлер был номинирован на Нобелевскую премию мира, но не успел ее получить, так как в том же году напал на Польшу. Отодвинул бы нападение на весну следующего года - и начал бы вторую мировую нобелевским лауреатом.

[Гость_MrYuran_*]

Один из сыновей ливийского полковника Муаммара Каддафи Сеиф аль-Ислам пытается прорваться в Нигер, при этом за ним организовано преследование войск новых властей Ливии. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на одного из командующих военными силами Переходного национального совета Абдула Маджида Млегту.

Как рассказал представитель ПНС, повстанцы ведут поиск неуловимого сына диктатора. "Все войска в регионе приведены в полную боевую готовность", - заверил А.М.Млегта.

По словам повстанцев, С.аль-Ислам и его охрана передвигаются на трех бронетранспортерах.

Отметим, что ранее представитель ПНС Ахмед Омар Бани заявил, что сын Муаммара Каддафи Сеиф аль-Ислам находится в больнице в очень тяжелом состоянии. По его словам, 20 октября сын бывшего ливийского лидера получил тяжелое ранение и лишился руки. Не исключено, что ему осталось жить недолго.

Вот клоуны...
Таки допрыгаются, что и труп Каддафи куда-нибудь сбежит.