Обсуждения событий на известном форуме, которые лучше обсудить на стороне Опции

[Harbinger]

Именно что "примерно" - дьявол в деталях. Впрочем, никто не запрещает мышкам кушать кактусы. Даже кошки.
(Стуча по дереву). Если появятся клоны того, что применяем сейчас, придётся переходить на что-то другое, во избежание казусов.

Да и было бы совершенно невероятно, чтобы все ARMы внезапно исчезли.

Естественно. Исчезать будут постепенно... 51 вон уже лет 40 исчезают.
На этой бравурной ноте запускаю IAR... для STM8. Так нужно!

[Secter]

51 вон уже лет 40 исчезают.

Куда они денутся ... с Али .

[Harbinger]

Вот как раз те стали нафиг не нужны с появлением 8252. А это сколько годков? 22 кажись.
Любители антиквариата и здесь купить могут, в наличии даже в DIP. Цена, правда, весёлая, почти 5 баксов. Примерно как тогда, когда они на свет появились.
Я немного о другом. О 48...72 мипсах при потреблении 5 мА в QFN и ценой в 5-10 сигарет (здешних).

Блин, c IAR таки надо сваливать. В случае с STM8 сие проблематично весьма, но уже реально.

[Bioderka]

Блин, c IAR таки надо сваливать. В случае с STM8 сие проблематично весьма, но уже реально.

А зачем c IAR сваливать? Вполне заслуженный компилятор, а тем более для старья в самый раз.

[Harbinger]

Заслуженный-то он заслуженный. Но узаконить результат его работы объёмом свыше 8 килобайт не получится (в последней версии вообще 4). Оно, в принципе, не горит. Но попытаюсь на то, что по ссылке, переехать. С SDCC. Месяц назад минимальный прожект там сделал ("Hello, Lamer" в UART ), даже отладка как-то работает, но... много всяких "но", отложил.
Для упомянутых 51 всё проще, там IAR изначально не у дел, ибо Кейл официально халявный и без ограничений (то же, что для STM32 нулевых серий и аналогичных нувотонов).

[Bioderka]

Заслуженный-то он заслуженный. Но узаконить результат его работы объёмом свыше 8 килобайт не получится (в последней версии вообще 4).

А вам строго обязательно соблюдать законность, да еще и во время войны? Почему бы вам не использовать "лекарство", после приема которого IAR про все эти ограничения забудет?

[Secter]

А вам строго обязательно соблюдать законность, да еще и во время войны?

Да ему просто перепихиваться-с-вами = РАССТРЕЛ . Никто не будет вникать в ваши "мур-мур-хуа-ту-жюр" ...первый передаёт координаты, вторая просит внести поправки-к-цели ... вы реально = ёпнулись ? Обе ?!

[Harbinger]

А вам строго обязательно соблюдать законность, да еще и во время войны? Почему бы вам не использовать "лекарство", после приема которого IAR про все эти ограничения забудет?

Смотря в каких целях. Для себя, для души всё, конечно, можно. Даже альтиум в безвозвратный кредит. А если что-то продать за границу, тут уже вопросы, решение которых вне моей компетенции.
На STM8 туда пока что ничего не продаётся, может, и не будет. Мелкие кортексы, MSP-шки и C8051 прекрасно закрывают эту нишу.
Касательно конкретно IAR STM8: появилось подозрение, что он уже уступает SDCC в плане оптимизации по размеру. По крайней мере результат компиляции так выглядит. В отличие от GCC для ARM: как ни извращайся, но кейлу и иару уступает раза в полтора. Зато легче поддаётся декомпиляции Гидрой, за что авторам искреннее мерси!

...первый передаёт координаты, вторая просит внести поправки-к-цели ...

Это об чём?

[Bioderka]

На STM8 туда пока что ничего не продаётся, может, и не будет. Мелкие кортексы, MSP-шки и C8051 прекрасно закрывают эту нишу.
Касательно конкретно IAR STM8: появилось подозрение, что он уже уступает SDCC в плане оптимизации по размеру. По крайней мере результат компиляции так выглядит. В отличие от GCC для ARM: как ни извращайся, но кейлу и иару уступает раза в полтора.

У ARMов флеш-памяти много - там плюс-минус 1 килобайт роли не играют, а б'ольшого от оптимизации едва ли достигнешь. Но в отношении STM8 (сама с ними дела никогда не имела и не собираюсь) предельная экономия на длине кода вероятно актуальна.

А какая у вас версия IAR для STM8? EWSTM8-3114 ?

[Harbinger]

В основном да, хватает. Хотя случаются приколы. Например, у Silabs есть такие себе EFR32FG1. С объёмом флешки от 32 до 256 К. Так вот минимальный проект с использованием RAIL (а других вариантов для работы с радиоканалом не предлагается) в 32 К не лезет, а от 64 К для пользовательских функций остаётся этак 20. Зачем они их делают - непонятно. Наверное, для хакеров, которые, познав дзен с недокументированными регистрами в количестве около 300, научились без этой самой рельсы обходиться. Похожая ситуация с CC2650 и т.п.

Да, 3114. ЕМНИП 8 К ограничение было до 3104. Экономия сейчас не особо актуальна - STM8L151C8, 64 К флеши и 4 К ОЗУ. Займу, может, половину.

[Secter]

Займу, может, половину.

Кстати, почему не в окопе ? У тя-ж возраст = боец теробороны ...

[Harbinger]

В отпуске потому что.

[Bioderka]

А если что-то продать за границу, тут уже вопросы, решение которых вне моей компетенции.

Положим, что вы применили лекарство, благодаря которому вышли за пределы 8 К. Но как иностранцы об этом узнают? Ведь даже, если они прочитают вашу прошивку и обнаружат в ней байты сверх 8 К, то как они узнают, что у вас не было на это лицензии?

[Harbinger]

Это не ко мне вопрос.
Да и фигня всё это на данный момент. Тут вот младшему в политехе стали преподавать... ардуинство. Ладно бы просто ардуинство, но на симуляторах же. Облачных. Такого надругательства над естеством терпеть нельзя, сегодня съезжу на базар да куплю платку за три сотки. "Uno" которая.
...Кстати даже интересно стало. Сколько займёт тот прожект без "рельсы", если из него развесистый CLI выкинуть. С ним в Кейле получилось 31600 байт, что как бы близко к цели... Заодно и обновить, там следов от "гидры" немерено.

[Bioderka]

Да и фигня всё это на данный момент. Тут вот младшему в политехе стали преподавать... ардуинство. Ладно бы просто ардуинство, но на симуляторах же. Облачных. Такого надругательства над естеством терпеть нельзя, сегодня съезжу на базар да куплю платку за три сотки. "Uno" которая.

Думаю, что "за три сотки" вы ее не купите - выйдет дороже (как минимум в 2 раза).
"Uno" - почти что классика, но мне из дешевых ардуин больше нравится "Arduino Leonardo", выполненную на Atmega32u4. А дешевая она потому, что у этого контроллера USB-интерфейс уже на борту, а стало быть, конструктив сильно упрощается. Однако для целей обучения "Arduino Leonardo" не подойдет, т.к. USB-интерфейс на AVR мало кто умеет программировать.

И вообще, я бы на Arduino плеваться не советовала, т.к. для многих целей эта вещь исключительно полезная. Ведь не плюёмся же мы на логические микросхемы 74-ой серии, хотя с тех пор на рынке появилось множество микросхем более сложной интеграции. Хотя выражение "на рассыпухе сделано" все-таки бытует. Вот и Arduino следует рассматривать, как простейшую интеграцию того уровня, когда контроллер можно подключить напрямую к компьютеру, а для его программирования не нужен программатор (там уже загрузчик такой прошит, что залить прошивку можно прямо из компьютера по тому же кабелю). Причем Arduino по своей надежности едва ли уступит более продвинутым управляющим платам.

Помню, как мне в школе преподавали информатику - даже компьютера тогда не было. А если бы в то время была Arduino, то это было бы просто счастье!

...Кстати даже интересно стало. Сколько займёт тот прожект без "рельсы", если из него развесистый CLI выкинуть. С ним в Кейле получилось 31600 байт, что как бы близко к цели... Заодно и обновить, там следов от "гидры" немерено.

Длительное время, возясь с в IAR, я заметила, что с ростом номера версии растет ... startup. Причем, листинга на него обычно не дают, а подшивают к коду, как готовый объектный модуль. Из-за этого порой слышны нарекания по поводу того, что бинарный код прошивки стал длиннее якобы из-за ухудшения качества компиляции. Тогда как на самом деле это startup разбух . Причем, у разных компиляторов и размер startup'а разный, а потому длина прошивки в байтах не всегда служит показателем качества компиляции, т.к. компилятор startup не компилирует, а пришивает к программе тот, который ему дали. По идее задача startup'а проста - залить в ОЗУ сегмент глобальных переменных, а затем вызвать main(), как функцию (или перейти в нее прямым jmp'ом). Но отчего он растет со временем, мне до сих пор неясно. Подозреваю, что на него еще какие функции возложили, мне неведомые.

[Harbinger]

Думаю, что "за три сотки" вы ее не купите - выйдет дороже (как минимум в 2 раза).

Да попытаюсь. Уже открылось, пора ехать. Не будет там, придётся ещё троллейбусом покататься.
Плеваться-то не плююсь. Для разовых задач, особливо лабораторного плана, самое то. Телескоп вон в Андрушивке крутит. До того там стоял 286-й комп с ДОС и ЛПТ - да помер от старости...

Длительное время, возясь с в IAR, я заметила, что с ростом номера версии растет ... startup. Причем, листинга на него обычно не дают, а подшивают к коду, как готовый объектный модуль. Из-за этого порой слышны нарекания по поводу того, что бинарный код прошивки стал длиннее якобы из-за ухудшения качества компиляции

Ghidra в таких случаях проясняет ситуацию в момент. В принципе, и без неё можно, да кто ж эти .map-файлы читает?
Собственно, благодаря Гидре и получилось стать на путь избавления от той библиотеки. Но попутно выяснилось, что она создана совсем не зря и именно в таком виде...

Помню, как мне в школе преподавали информатику - даже компьютера тогда не было. А если бы в то время была Arduino, то это было бы просто счастье!

Что да то да. А за мгновенный доступ к почти бесконечной и почти бесплатной библиотеке душу дьяволу готовы были продать. Это сейчас интернет не ценится, принимается как данность, и используется порой совсем не по назначению...
(upd 12.51) Ну купил, именно там и за 300. Тратиться на троллейбус не пришлось, но жена нагрузила закупками всякой "котятины-собачатины", т.е. корма для зверья, плюс тревога ещё эта долбаная, потому получилось дольше ожидаемого. Сейчас включу-проверю - может, оно даже заработает.
Так... первый ком блином. Вместо ожидаемого "принтерного" USB-B, под который с утра искал и таки нашёл свободный шнурок, на плате запаян микро. Воткнул. Под десяткой драйвера CH340 возникли сразу, COM-порт появился. Раньше это делалось малость через задницу, хоть и известно какую. Ну шо, передаю малому, нехай развлекается.

[ViKo]

О, Шарага снова работает!
Приглашайте Биодёра в телеграмм, там Паша его(-ё) заждался.

[Harbinger]

Шас сюда ссылку скопирую. Киць-киць.
https://t.me/+o392SM2MJa44ZGE6

[_pasha]

О, Шарага снова работает!
Приглашайте Биодёра в телеграмм, там Паша его(-ё) заждался.

я всё вижу (с)
у Паши в условиях военного алкоголизма иногда летает крыша, а так да, полностью поддерживаю

Касательно конкретно IAR STM8: появилось подозрение, что он уже уступает SDCC в плане оптимизации по размеру. По крайней мере результат компиляции так выглядит.

ухты, нужно проверить, потому что когда я на нем для stm8 писал - он не оптимизировал вообще ничего

В отличие от GCC для ARM: как ни извращайся, но кейлу и иару уступает раза в полтора.

зато в тех двух нет фичи "Labels As Values" на которых можно десятки самых быстрых стейтмашин делать

[Harbinger]

у Паши в условиях военного алкоголизма иногда летает крыша, а так да, полностью поддерживаю

Куда ты летишь, крыса моя, в какие реки, в какие поля... блин, знаю, что там у вас куда тяжелее... харе крыша, что ли. И рама тоже.

ухты, нужно проверить, потому что когда я на нем для stm8 писал - он не оптимизировал вообще ничего

SDCC? Там вроде герр Краузе сотоварищи что-то допилили в последние года 2. Пока что так: 6 кБ в иаре, 2 с небольшим в SDCC (WTF?). Элементарная "матюкалка" по UART - типа выполнения фейковых команд. Разница: в первом случае работает, во втором нифига. Но я ж лаборант-дилетант, мне простительно... даже догадываюсь, где нахомутал.