О частотных свойствах BC547 557, кристалл Опции

[Designer56]

а именно усилителем и шевелят. там ток на сельсин нужен всего 100 мА. сам делал такие штуки. т.е., конечно не на сам привод. а на его управление.

[Stanislav_GS]

...А усилитель- это кошмары хайендистов.

Владимир, тут ещё с акустикой не всё понятно.
АС типа фазоинвертор имеет крутизну спада, эквивалентную фильтру 4-го порядка. Который начинает существенно вертеть фазу на частотах, в несколько раз выше частоты среза. Причём, добротность фазоинверторов делают часто слишком высокой, чтобы искуственно задрать отдачу АС на нижней частоте "по паспорту".
Получается ж..а, в простонародьи называемая пердежом...

Я, собственно, к тому, что усилок не должен усугублять. Хотя бы выше герц 50-ти чтоб не вносил фазовых искажений.

[Designer56]

ага, но тем не менее правильно сделанный ФИ звучит. Кроме того, глушат его добротность- и получается некий компромисс, не Баттерворт уже. А самое главное, ГГ- система нестационарная и нелинейная. И настолько, что про усилитель можно забыть, разве что его ымбеддер сделает. или хайэндист

[Прохожий]

а именно усилителем и шевелят. там ток на сельсин нужен всего 100 мА. сам делал такие штуки. т.е., конечно не на сам привод. а на его управление.

На эту тему у меня свое особое мнение.
Можно сказать - выстраданное.
ПМСМ - надежная передача аналогового сигнала по проводам возможна только с помощью частотно- или ШИ- модулированного сигнала.
В этом способе достаточно много подводных камней с поддержанием амплитуды, фронтами, неизбежными задержками и фазовыми сдвигами.
Но, тем не менее...
Только так возможно организовать гальваническую развязку и обеспечить приемлемую точность в условиях сильных электромагнитных помех.
К примеру, хваленая токовая петля 4..20мА в нашем девайсе работать отказалась напрочь.

[Stanislav_GS]

а именно усилителем и шевелят. там ток на сельсин нужен всего 100 мА. сам делал такие штуки. т.е., конечно не на сам привод. а на его управление.

Ключевой, типа ШИМ, подойдёт лучше, да и понадёжней будет.
В авиации энергию ещё экономят, насколько я знаю.

[Designer56]

а тут вы не правы, или не совсем правы. Во первых, ШИМ все вокруг обосрет помехами, да ещё и интерференция от разных каналов возможна. Во- вторых, чего там особенно экономить, когда генератор на валу сидит? В третьих, это все сто лет работает, и надежно. Что, 100 мА* 10В- это много? или 36В *100 мА... я, правда, не заморачивался, мне сказали сделай плату ЦАП- усилителей- я сделал. До сих пор летают...

[Stanislav_GS]

ага, но тем не менее правильно сделанный ФИ звучит. Кроме того, глушат его добротность- и получается некий компромисс, не Баттерворт уже...

Дык, тот и звучит, где ЧХ оттянули совсем немного, и добротность ФИ сделали небольшой.

...А самое главное, ГГ- система нестационарная и нелинейная. И настолько, что про усилитель можно забыть, разве что его ымбеддер сделает. или хайэндист

Если ты имел в виду головки звуковоспроизведения - может, отдельную тему сотворить?
Дабы их систематизировать и принять меры к исправлению.
Есть мысли, как сделать компенсацию Главной причины возникновения НИ в качественных головках.

а именно усилителем и шевелят. там ток на сельсин нужен всего 100 мА. сам делал такие штуки. т.е., конечно не на сам привод. а на его управление.

Володь, нихт шиссен!
Не авиационщики мы. Посыпаем голову пеплом...
Мне про Пе-2 подумалось. Там были электроприводы органов управления.

[Designer56]

главный недостаток ФИ- его относительно высокая чувствительность к настройке и, следовательно, к параметрам ГГ. Из-за его 4-го порядка. Что в производстве весьма проблематично. И тут либо подстраивать индивидуально все, либо отбирать динамики. Что в дорогих колонках и делают. Но никому об этом не говорят!

[Прохожий]

а тут вы не правы, или не совсем правы. Во первых, ШИМ все вокруг обосрет помехами, да ещё и интерференция от разных каналов возможна. Во- вторых, чего там особенно экономить, когда генератор на валу сидит? В третьих, это все сто лет работает, и надежно. Что, 100 мА* 10В- это много? или 36В *100 мА... я, правда, не заморачивался, мне сказали сделай плату ЦАП- усилителей- я сделал. До сих пор летают...

Естественно, я не претендую на истину в последней инстанции.
Но проблема передачи информации по аналоговому каналу в наших девайсах достаточно острая.
В частности - пульт ДУ для управления током и напряжением на дуге.
Нами были перепробованы различные варианты.
Вариант с ШИМ оказался наиболее помехоустойчивым (24 Вольта, 8 кГц, полный диапазон модуляции).
Для более шустрых применений используем пока 150 кГц-овый канал.
А для случая с сельсином интересен момент, когда параметры находятся в зоне, близкой к нулю.

[Designer56]

а там может быть ОС, если надо точность. вешают СКВТ на тот же вал. Кстати, импульсное- вовсе не обязательно надежнее линейного, особенно учитывая реактивные нагрузки и длинные кабели.

[Stanislav_GS]

главный недостаток ФИ- его относительно высокая чувствительность к настройке и, следовательно, к параметрам ГГ. Из-за его 4-го порядка.

Вообще-то, сам ФИ, отвлечённо, имеет 2-й порядок, если не ошибаюсь. 4-й получается как совокуп. Но это мелочи.

Ты, вероятно, говоришь об относительно высоко-добротных трубах?
Тадыда. Но я такие не люблю.

...Что в производстве весьма проблематично. И тут либо подстраивать индивидуально все, либо отбирать динамики. Что в дорогих колонках и делают. Но никому об этом не говорят!

Ога, в сабвуферах компактных даже резонансный пик на низких есть. Звучит - аццки. Некоторым нравиццо.

А ведь причина та же - развал волнового пакета.
Так что к опыту ортодоксов стоит прислушаться.

[Designer56]

ага, у нас такие мобили тоже ездят по улицам. как тама сидеть? тока,т если голова из кости целиком

да нет, у него принципиально не о том. про то, что динамики и их оформление звук искажают, давно всем известно. Но в усилителях- то откуда 7-й порядок ФВЧ? легко ведь сделать 1-й, и доли герца.

[Stanislav_GS]

а там может быть ОС, если надо точность. вешают СКВТ на тот же вал. Кстати, импульсное- вовсе не обязательно надежнее линейного, особенно учитывая реактивные нагрузки и длинные кабели.

Володь - всегда (ПМСМ)...
Только импульсное перед подачей в кабель надо отфильтровать до линейного... Дросселем, например.

[Прохожий]

Кстати, импульсное- вовсе не обязательно надежнее линейного, особенно учитывая реактивные нагрузки и длинные кабели.

А никто и не спорит.
При неразумном подходе об кабель можно и шею свернуть.
Идея, к стати, не моя.
В машинах на моей основной работе таким образом передается сигнал от термопары в PLC.
Термопара установлена на утюге и заведена на преобразователь U/f и далее это f попадает в контроллер, который расположен в электрошкафу.
Длина кабелей порядка 10..15 м. Кабели стандартные - многожильные, гибкие.
Обратно по отдельному кабелю подается напряжение на утюг в виде фазово порезанного переменного напряжения.
Все так же работает достаточно долго.

Володь - всегда (ПМСМ)...
Только импульсное перед подачей в кабель надо отфильтровать до линейного... Дросселем, например.

Не надо.
Надо принять, отфильтровать и передать исполнителю.

[Stanislav_GS]

...Но в усилителях- то откуда 7-й порядок ФВЧ? легко ведь сделать 1-й, и доли герца.

Это кто-то неудачно пошутил.
Разве что имеются 7 штук дифференцирующих цепочек в сквозном тракте. Спад у такой системы будет пологий (плавней, чем у бесселя). Частоты среза только нужно брать поменьше - порядка единиц герц.
Если я правильно понял, ортодоксы об этом гутарють.

[Designer56]

да, но если это в пучке толщиной даже не с руку, а с ногу вщрослого мужчины?

[Stanislav_GS]

Не надо.
Надо принять, отфильтровать и передать исполнителю.

Лады.
Хотя, опять говорим совершенно о разном. :(

[Designer56]

Это кто-то неудачно пошутил.
Разве что имеются 7 штук дифференцирующих цепочек в сквозном тракте. Спад у такой системы будет пологий (плавней, чем у бесселя). Частоты среза только нужно брать поменьше - порядка единиц герц.
Если я правильно понял, ортодоксы именно об этом гутарють.

Да, но ФЧХ и ГВЗ будут не очень хороши. чтобы обеспечить допуск по ГВЗ, надо будет срез делать не на 20, а на 2 или даже 0,2 Гц. Чтобы не зацепило гармоники этого пресловутого меандра на 20 Гц.

[Прохожий]

да, но если это в пучке толщиной даже не с руку, а с ногу вщрослого мужчины?

У проклятых буржуев это дело систематизировано по различным кабелям.
Затем, это все уложено в 300-ый металлический короб вперемешку.
Все, что можно, экранировано.
К примеру, в одном коробе может находиться кабель от частотника и кабель PROFIBUS с 12 МБод.
Иногда даже без разделения на отдельные секции.
Тем не менее все работает десятками лет.

[Designer56]

в самолете это сложнее...
есть такая штука- мультиплексный канал. последовательная бортовая шина. но, как всегда, достоинства компенсируются недостатками.