А кто как мотает мощные дросселя-реакторы?, обмен опытом Опции

[Гость_gyrator_*]

из одного и того же куска провода получается
максимальная индуктивность только в цилиндрической катушке.

Помниццо, в одной из сварных тусовок рукодельный коллега показал, что сферический дроссель таки имеет бОльшую индуктивность, нежели голимый цилиндр.
Но вы, создавая многия ликбезные веточки для самообразования, практически никогда не деменструируете результаты своих собсссных изысканий, будь то результаты моделирования или схемотехнические решения. На моей пямяти, Ортодокс только раз открыл секрет Полишинеля простодушным элховцам, словесно живописав работу доп. обмоток с киндинсаторами для глотания выбросов в пуше.

[orthodox]

Помниццо, в одной из сварных тусовок рукодельный коллега показал, что сферический дроссель таки имеет бОльшую индуктивность, нежели голимый цилиндр.

Он ошибся.
Вот если бы он мотал на ферритовом шарике — тогда, возможно, сэкономил бы феррита, за счет
ортогонального намагничивания. При ортогональном каждая ось (X, Y, Z) — работают независимо,
так что если разбить витки условно натрое, можно как бы втрое поднять ток насыщения такого как бы реактора.
Правда, при этом опять засада — по каждой оси падает индуктивность, в 9 раз. Вместо трех раз.
И придется витки увеличить в корень квадратный из трех, вытесняя энергетику в медь.
Физику не наебешь. Можно только договориться по хорошему.

Вообще-то, если быть точным — то при использовании всех трех осей намагничивания выигрыш
получается по железу больше, чем в три раза. Потому что когда в ортогональном направлении намагничивают,
то по основному тоже характеристики насыщения улучшаются. Но падает немного проницаемость приведенная...
Так что по железу даже лучше, процентов на 10-20, а по меди еще немножечко хуже...

Ортодокс только раз открыл секрет Полишинеля простодушным элховцам, словесно живописав работу доп. обмоток с киндинсаторами для глотания выбросов в пуше.

У Вас плохая память.
На самом деле, было сказано гораздо больше, чем допустимо, за весь этот период.
Спасло только то, что уровень понимания народа оказался не для простых вещей,
сложное хорошо воспринимают, а простое, которое и приносит обычно деньги (спросите Сектера, он эксперт
по получению денег) — не понимают. Куражу, вишь ли, нету в простом, негде мозг показать, умище то есть...

Ну а касательно того, отчего я все подряд не вываливаю: если кто-то платит за то, чтобы я мог играться этими
всеми штуками в свое удовольствие, и ему не очень приятно, что результатами пользоваться будут все, кому не лень —
я его пойму. Если бы я платил за это сам — то уж конечно, выкладывал бы все, как оно раньше и было.
«Твердый рупор» — коммерческий проект, в общем-то. Но его я делал на свои (не сильно малые) деньги, потому
он с самого начала был опенсорс, без ограничений коммерческого использования даже. Что могу, то делаю.
Это только один из примеров. По другому проекту — инвестор добровольно отказался от ограничений, там я тоже
консультировал любого желающего, но там вообще не электроника, то было с медициной связано...
тоже сначала как бы все было регистрировано, застолблено, а после как-то решили, что не жалко...

Да и сейчас, возможно, будет принято решение об открытых публикациях, тогда можно будет
и выкладывать что хошь... А если нет — то уже нет.

[Secter]

... а простое, которое и приносит обычно деньги (спросите Сектера, он эксперт
по получению денег) — не понимают. Куражу, вишь ли, нету в простом, негде мозг показать, умище то есть...

Да у мня стокма НИШТЯКофф в прайсе, внесённых в РЕЕСТР средств измерения, с ценником от 6-ти нулей, шо белорусский ПЕРУН в гараже тихо плачет...

[orthodox]

Вы наверное хотели сказать "максимальная энергоёмкость реактора, ограниченная насыщением сердечника"


надо определиться - ужимаете ли Вы объем м.поля до размеров сопоставимых примерно с 2 диаметрами катушки или нет такого условия. При ограниченных размерах необходимая энергия реактора может просто не запастись в материале ( с распределенным зазором) даже с мю порядка 3. Это показывают и численные расчеты ( мелкий бинокль хуже гантели) Прикидочный расчет объема по известной формуле плотности , W= B*H/2 . В- по материалу , Н- по ампервиткам и примерной длине линии напряженности

И то и то — все к одному.
Но только ситуация сложилась как раз обратная: свалился такой подарочек,
в виде невьебенного тока насыщения, который вроде даже весь не нужен.
Ну а поскольку дороже всего обходится именно ток насыщения, то как-то возникло
желание этот дорогой ресурс разменять на более дешевую индуктивность.
Потому что энергии как бы запастись может докуя, но нечего запасать получается,
никто в устройстве не может таким током плюнуть, чтобы насытить эту радость.
Понятно, что кажется, можно уйти в малый диаметр стержня и намотать дохрена витков.
Ан хрен там — толщина шины не позволяет получить при этом малые габариты, и малую длину
провода. Все одно он выходит довольно длинный, потому что верхние слои уже много длиннее чем первые по длине витка...
Я и так уже 400 амперную катушку на простом фломастере мотал... А там шина толщиной полтора миллиметра, и слоев где-то 5 выходит.
И что толку ? Снаружи все одно довольно толстенькая. Соответственно, и длина провода набегает... Хоть на гвозде мотай — хорошо уже не будет.

В общем, первый вывод, кажется, можно сделать такой: пока что «ушли в медь», точнее — медь осталась, железо уменьшилось.
Перебор в эту сторону, короче говоря.

[orthodox]

ну а почему тогда не уменьшить витки в старой катушке , компенсировав уменьшение индуктивности за счет введения шляпок, по типу гантели ?

Витки уменьшатся, при том же сечении.
Или останутся, при уменьшении сечения.
Или возрастут, при еще большем уменьшении,
но общая длина провода все одно уменьшится,
и масса соответственно тоже.

Кстати, никаких гантель — пока планируется
намотанную катушку поместить в среду заливки,
то есть воздух с ­µ≈1 заменить на среду с µ≈7

Что вам мешает повысить плотность тока в медяшке?

Дык ведь суммарно габариты этой штуки будут меньше намного,
потому и тепла она будет держать меньше. Так что токовую нагрузку на провод
еще и снижать придется. То есть на это еще часть полученных ништяков отдать надо.

Вопрос с размещением на общем радиаторе тоже рассматриваю, конечно.
Если полная заливка порошком всей катушки — тепло должно неплохо передаться
от меди к железу.

[orthodox]

Парашковую теплопроводность напрямую использовать не получится,
придётся заливать компаундом, как все.
Цена теплоотвода не перевесит экономию на медяшке и жылезе?

Сказал же — не засыпать, а заливать. Вестимо, что будет связующее.
Компаунд — иностранное слово, не знаю точно что означает.
Не, цена не превысит. Потому что экономия получается пока что раза в два,
по общей массе, при одной цене железа и меди, то есть все одно что экономить.
Но охота все же раза в три сэкономить как-то бы....
Ну и при этом поднять ток насыщения раза в три тоже...
Хотя ладно, шибко хорошо — тоже нехорошо.
Вот, вроде как наклюнулся другой способ намотки, по типу литцентратного,
но пока непонятно, как мимо этого все ходили, а так все работает вроде бы.

Короче, если постараться — то вообще сердечник не нужен, можно бы и на воздухе мотать.
По крайней мере — низковольтные реакторы — хоть сейчас, вроде бы как...
Забавно, как же это нигде не описано? вроде штука очевидная...

[Гость_gyrator_*]

Уместно было бы намекнуть про сферический ындуктор в сверкальнике.

А зачем намякивать? Умелец делал его именно для сверкальника, шоб показать адептам цилиндров, шо оне таки не правы.

У Вас плохая память.

Вполне могет быть, ведь годы берут своё.
Но, тем не менее, даже с плохой памятью я не сомневался, что основная причина вашей амфибиотропной асфиксии в том

что результатами пользоваться будут все, кому не лень

[orthodox]

Вполне могет быть, ведь годы берут своё.
Но, тем не менее, даже с плохой памятью я не сомневался, что основная причина вашей амфибиотропной асфиксии в том

Поскольку Вы решили показаться тупым, как пробка — в продолжение Вашего стеба
я просто приму это за чистую монету. То есть, отвечу как тупому.
Итак: Я разными проектами занимаюсь и занимался за жизнь.
Некоторые из них — коммерческие, просто иногда так получается.
У Вас вот не получается совсем, а у меня как когда. Чаще шара все, конечно.
По любому я нищеброд, суммарный результат работ — отрицательный, если от этого Вам будет приятнее (наверное, будет...)
Так вот, если они мои собственные — то я не скрываю ничего. Как-то не считаю нужным.
Причем по каким-то даже сайты поддерживаю лет по 10 уже, снова таки за свои.
Просто чтобы информация была доступна, я на этом не зарабатываю. Что неясно тупому?
Но если в них есть и чужие деньги — то надо учитывать интересы всех, кто вкладывал.
Если и это кому-то непонятно — то он может вместо объяснений просто идти в жопу.

Честно говоря, учитывая отсутствие у Вас личных достижений — мог бы и вовсе начать с посыла в ту самую жопу,
однако люди вон говорят, что не надо, что Вы специалист — потому вот и объясняю.

Да, и кстати — раз уже слова «пользоваться все, кому не лень» — показались следствием моей жадности тупому Гиратору,
то поясню и это: Чаще всего все-таки пользоваться им всем лень. Откровенно лень. Однако, тут не в этом дело.
Одно дело пользоваться, другое дело — тупо обгадить, используя свою как бы информированность для придания достоверности.
Так что тут не в жадности дело, а чтоб просто ублюдки не лезли в то, что им по жизни не нужно вовсе.

[Secter]

По любому я нищеброд, суммарный результат работ — отрицательный, если от этого Вам будет приятнее (наверное, будет...)

...дык меня тож = ТОШНИТ от ДОМХВОНофф... Пойду, ВОТКИ куплю...

[orthodox]

Плохо тепло передаёт, слишком много изоляцыи в суммарном сечении.
Литцендрат годится, когда мало витков.
Таки прессовать не будете?

Я Вам в Скайпе посоветуюсь пока что, может оно просто смешно. Выйдите срочно на связь, ладно?
Но этой проблемы там нет, наоборот, делалось для увеличения передачи тепла сначала.

Оно не польётся самопосебе, надо давление и температура.
Ышо форма нужна, для иностранного слова.
Вспомнил хрень одну полезную.
Когда большие движки монтажили,
подавали в катушки 50 херц, для вибрацыи формы,
в которую заливали хрень с иностранным словом названия.

Про вибрацию знаю, а заливка без хоть небольшого давления не будет все равно,
и конечно, небольшой нагрев тоже будет. Пока не решаюсь бакелит использовать,
хотя возможно придется. В общем-то, термореактивный может и при 120 отвердиться,
торопиться некуда. Ну, давану чуток, не больше десяти кило на см кв. Максимум 100...

Для стёба нужно хоть спичек натыкать,
а ещё лучше пучок кетайских зубочисток.

Давняя наша мечта — деревянный сердечник.
Пока просто не получалось, но вот кажется появился шанс.

...дык меня тож = ТОШНИТ от ДОМХВОНофф... Пойду, ВОТКИ куплю...

ЛУТше тошнотворный домохвон, чем глобальные проекты с миллионными потоками,
после которых остается лишь легкое недоумение: И на хера я это запускал? Потешиться, что ли?
А из денег — только мелочь в копилке-свинке.

[Secter]

ЛУТше тошнотворный домохвон, чем глобальные проекты с миллионными потоками,

Вот ВОТКИ всосу, так сразу = ДОМХВОН РУЛЕЗ!!! ...а по трезвяку заипали фуры ПП с выхлопом "...100 рупелей с ПП..." МАНКИ БИЗНЕСЕ!!! ...что за СТРАНА, акромя ДОМХВОНа нах ничего никому не нада...

[Гость_gyrator_*]

Поскольку Вы решили показаться тупым, как пробка ....
....отвечу как тупому..... Что неясно тупому?..... идти в жопу.

....учитывая отсутствие у Вас личных достижений — мог бы и вовсе начать с посыла в ту самую жопу,........тупому Гиратору,...
...... чтоб просто ублюдки не лезли ...

Ну шо сказать?- таки душевно.

Сообщение отредактировал gyrator - 5.8.2013, 16:36

[orthodox]

Ну шо сказать?- таки душевно.

Вы правильно процитировали.
Повторные объяснения можно и пропустить,
они умному не нужны, а тупому не помогут.
Осталась самая суть.

[Гость_gyrator_*]

а тупому не помогут.

Совершенно верно, бо оный тупой "На вопрос: «как живешь?» – завыл матерно, напился, набил рожу вопрошавшему, долго бился головой об стенку… В общем, ушел от ответа."(С)

Сообщение отредактировал gyrator - 5.8.2013, 18:40

[Secter]

Оттак и страну продомофонили воткой.

В ЗЕРКАЛО = ГЛЯНЬ!!! ... http://www.youtube.com/watch?v=bbuJsHUZe3w

[perfect]

[attachment=5496:power_ind.jpg]

Это феррит? Маловато витков.
Воздушное охлаждение меди имеются ввиду как положительные свойства?

А это не знаю что - 18µ показывает.

Но Ш-образный сердечник с распределённым в материале зазором уменьшит витков оставив обветриваемость. А если закрыто магнитопроводом и отвод медью, то в пределе - один виток, или даже со средней точки вывод для алюминиевого радиатора из пары лепестков.
Как выглядит один виток но с большой индуктивностью? - Похоже на шину велосипеда? Внутри медь, вокруг магнитопровод.
О, ещё аналогия - у велосипедов бывают тросики. Если внутрь его кожуха вместо тросика всунуть медный провод в изоляции, то так можно сделать некий дроссель, но только всего из одного витка Или вообще можно делать кабель-шланг засыпанный порошком

Зашёл в шынок, купил местечковой настойки.

А я сейчас попиваю Изабеллу. Вино полезнее.

[Secter]

Выходным попивал йаблочного, из погребка.
Вполне подходяще по жаре.

УКСУС ТЫблочный, да по жаре... ...моЯ апосля 200 литрофф "ашипки мичурина" в прошлом году зарок принял...НАКУЙ!!!

[orthodox]

А я сейчас попиваю Изабеллу. Вино полезнее.

ИзяБелла таки полезнее, чем чистый метиловый спирт.
Вообще-то это гибридный сорт винограда, кушать тот виноград
еще можно, но при сбраживании много метила, потому в некоторых
странах производство вин из этого сорта и производных от него —
запрещено. Так они наладились в соседние страны его толкать,
где не запрещено. А те и рады....

Это может быть феррит или ферритоподобие,
показан ведь не он, а способ и конфигурация намотки.
Представьте себе провод необходимой конфигурацыи и
переменно-произвольного сечения. Внутре потолще, снаружи поплоще.
Итого будем иметь равномерное распределение температуры по сечению обмотки,
и соответствующую надёжность и дешевизну изолирующих матерьялов.
Охлаждение можно устроить комбинированное, но лучше конвекцыей.

В общем-то, метода нищебродская, для экономии.
Хотя помещение дросселя на радиатор признаю.
Обдув тоже признаю, но только если в изделии он есть уже по жизни.
Новая методика намотки, которую желаю обсудить с Вами и ув. Прохожим —
может и без того чтобы фокусы творить, получить и размер малый, и
миллиомы в норме, так что статика и так невелика будет.
Но это если оно сложится, конечно. Может оказаться или чушью,
или же технологически неприемлемо. Хотя нет, технологически уже проработал...
Тогда, стало быть, просто может чушью оказаться...

Тут вона в чем дело-то...
Когда на воздухе мотаешь, а после помещаешь все это в среду
с большой проницаемостью — расчеты не в точности совпадают.
Дошло до меня недавно — медь-то как была с единичкой, так и останется.
В этом и трабл — общая геометрия будет уже не та, что при воздухе.
Следовательно, результат эксперимента не на 100% предсказуемый...

[perfect]

Руки надо мыть, когда виноделишь.

Ноги

ИзяБелла таки полезнее, чем чистый метиловый спирт.
Вообще-то это гибридный сорт винограда, кушать тот виноград
еще можно, но при сбраживании много метила, потому в некоторых
странах производство вин из этого сорта и производных от него —
запрещено. Так они наладились в соседние страны его толкать,
где не запрещено. А те и рады....

Хм.. Не знал. Я чё-то думал что метил это только в неправильном самогоне.

[orthodox]

Графики хорошие, годные.
Я такое же получил вчера, подкорректировал кой-чего в конструкции по ходу.
А вот зависимость от диаметра собственно провода — еще более впечатляющая...
Короче, два дросселя оптимизировали, оптимизировали, да не выоптимизировали...