цифровой осциллограф - как выбрать?, для силовой и аналоговой электроники Опции

[orthodox]

Конечно! Синусная интерполяция сильно жрет ресурсы.

Ну, попробую. Хотя первый раз слышу, чтобы это могло занять столько времени на столько точек...Как бы это есть везде, и не помню чтобы от этого тормозило чего-то...
Ну надо еще посмотреть, не линейная ли там интерполяция на самом деле...
Смотреть отдельных точек тоже как-то непривычно, только из-за того,
что пользуешься брэндом...неадекватное наказание за небольшую глупость...
В общем, продолжение после 8 числа января, пока все одно попробовать не на чем,
я не на базе, в разъездах.

[Stanislav_GS]

Захват осциллограмм и отрисовка кадров - это разные понятия.

Пусть так, но первое тогда не имеет особого смысла.

Производители осциллографов стремятся максимально увеличить количество захватываемых осциллограмм и хвастаются десятками тысяч в секунду.

А что есть осциллограмма?
До сих пор не понимаю, что сие в данном контексте... Может, просветите?.. :(

...По каждому захвату рисовать новую картинку - ни один индикатор не покажет, и глаз не "запомнит". Ну, 100 кадров в секунду рисовать... а что рисовать? 500 захваченных осциллограмм...

Теоретически можно за один кадр отрисовать 500 трасс.
Практически не знаю, где такое реализовано...

Но таких лагов, как в Лекрой 312 нету и в помине.

Вообще-то, не должно быть очень уж заметных лагов. Во всяком случае, в секунды...
Когда доберусь до работы - проверю. На соседнем столе такой стоит. Коллега, вроде, не ругается...

[ViKo]

А что есть осциллограмма?
До сих пор не понимаю, что сие в данном контексте... Может, просветите?.. :(
Теоретически можно за один кадр отрисовать 500 трасс.
Практически не знаю, где такое реализовано...

Вот цитата с сайта Тектроникса, про уже устаревшие приборы, но цифра интересная.

The new TDS 700A series includes the TDS 784A, TDS 744A and TDS 724A, and features color displays, bandwidths up to 1 GHz, sample rates up to 4 GS/s and acquisition rates up to 400,000 Wfm/sec.

Важно не пропустить интересующее событие. Если длительность развертки, например, 1 ms, а время обработки захваченной осциллограммы (waveform, сигнал, реализация, кадр выборок - как точнее сказать?), например 5 ms, то только 1/6 времени мы видим сигнал, а все остальное - мертвое время. Максимальная скорость захвата осциллограмм в данном случае будет не более 1/0.006 = 160 осциллограмм в секунду.
Естественно, время обработки стараются уменьшать всеми способами. Например, пишем в один буфер, а обрабатываем и рисуем на индикаторе - второй. Но если на ЖКИ рисовать чаще, чем 100-200 раз в секунду, так из-за инерционности кристаллов картинка и яркости не наберет. И глаз тоже не мгновенно воспринимает свет. Вот и приходится что-то придумывать, как рисовать или как-то иначе использовать эти 400000 осциллограмм. Например, в режиме "огибающей" (envelope) рисовать максимальные и минимальные выборки из всей этой "кучи". Или всю эту кучу рисовать. Или каждую осциллограмму рисовать на некоторое время, достаточно длительное, чтобы можно было воспринять. Каждую следующую осциллограмму рисовать по мере захвата... Тогда потребуется много памяти, чтобы хранить их все.

[Stanislav_GS]

Вот цитата с сайта Тектроникса, про уже устаревшие приборы, но цифра интересная.

Важно не пропустить интересующее событие. Если длительность развертки, например, 1 ms, а время обработки захваченной осциллограммы (waveform, сигнал, реализация, кадр выборок - как точнее сказать?), например 5 ms, то только 1/6 времени мы видим сигнал, а все остальное - мертвое время. Максимальная скорость захвата осциллограмм в данном случае будет не более 1/0.006 = 160 осциллограмм в секунду.

Хорошо, договорились. Пусть осциллограммой будет waveform.
Остальное понятно, конечно. Но вопрос не в этом.

...Естественно, время обработки стараются уменьшать всеми способами. Например, пишем в один буфер, а обрабатываем и рисуем на индикаторе - второй. Но если на ЖКИ рисовать чаще, чем 100-200 раз в секунду, так из-за инерционности кристаллов картинка и яркости не наберет. И глаз тоже не мгновенно воспринимает свет. Вот и приходится что-то придумывать, как рисовать или как-то иначе использовать эти 400000 осциллограмм. Например, в режиме "огибающей" (envelope) рисовать максимальные и минимальные выборки из всей этой "кучи". Или всю эту кучу рисовать. Или каждую осциллограмму рисовать на некоторое время, достаточно длительное, чтобы можно было воспринять. Каждую следующую осциллограмму рисовать по мере захвата... Тогда потребуется много памяти, чтобы хранить их все.

Вот об этом и речь.
Какой смысл писать о количестве захватов, если правильней - о количестве выводимых осциллограмм, скажем, в одном кадре?
Максимальное кол-во захватов равно частоте выборки, делённой на длину памяти кадра (осциллограммы).
Скажем, если 4 Гвыб/с и 100К/кадр, получится 40 000 захватов в секунду.
Уменьшив память до 10К/кадр, получим пресловутые 400 000, как у Тектроникса.
Всё это настолько банально, что нет смысла даже обсуждать. И потому к этой цифре я никогда не присматривался.
Вот время отрисовки - да... Большинство осциллков, с которыми приходилось иметь дело, способны изменять картинку далеко не в каждом кадре, даже если память выбрана небольшая, порядка 100К, и период развёртки меньше периода смены кадров экрана. А при удлинении памяти тормоза быстро растут. Это доставляет наибольший дискомфорт, хотя и к ним привыкаешь со временем...

[ViKo]

Максимальное кол-во захватов равно частоте выборки, делённой на длину памяти кадра (осциллограммы).

+ время обработки кадра. Просто захватить и выбросить смысла не имеет. Именно, что нужно каждую осциллограмму как-то использовать, отобразить.
Те цифры, что вы привели - идеал. К этому идеалу и стремятся производители осциллографов. А если нужно ждать 2 с, пока нарисуется кадр, как пишет orthodox, то до идеала еще не дошло .

Сообщение отредактировал ViKo - 31.12.2013, 10:18

[orthodox]

Я вот тут подумал, что может обратиться просто на фирму, хоть бы и на Лекрой,
я ж там прибор официально как бы отметил, какие-то номера куда-то вписывал
при регистрации на сайте... Может, расскажут как оно на самом деле?

[orthodox]

Сейчас оне бухают и йалопуков ждут.

Да не, немного еще даже страшнее: там один уже обратился,
так его сначала как в кейджиби пытали, какие у него серийные номера,
и случайно ли не впал ли он в грех покупки не у них.
После, рыча, медленно улегся на свое место, время от времени
взрыкивая в стиле, что мол по всей стране продаем только мы,
и странно что эти номера легальные, а куплено не у нас...
И после уже только небрежно сослали мужика на прошивку,
которую ссылку он и сам знал не хуже, и с которой как раз и была проблема..
Короче, тестить их сервис попробую все одно, хочу личные шишки сам набить..
Ну а пока предчувствие такое, что сильно крутые брэнды лучше не тревожить
просьбами о разных решениях вопросов, потому что там и так все вылизано
до совершенства, и надо просто разбираться самому с этим всем,
чего-то недодумано... Чего-то не так выставил или еще чего...

Но в любом случае, чтобы задать там вопрос, как я понял, нужно иметь купленный
осцилл с серийным номером.

[orthodox]

Попробуйте поступить проще,
продайте очередному лоху эттот продукт хайтека.

Ну как бы в основном-то он прикольный, как бы даже более-менее удобный
и вообще. Может все ж я не разобрался, так что повожусь еще, а после-то уж
конечно, на продажу его надо, если что не так окажется с ним, а не со мной...

[orthodox]

Выж не исследовательсткая лаба или опытнопаралитический цех,

Вы таки будете смеяться, но я именно они самые.

[ViKo]

Прежде чем писать в КейДжиБи или куда-подальше, отключите синусную интерполяцию.
Затем пошлите личное сообщение увж. dxp. Он их фанат.

[orthodox]

Прежде чем писать в КейДжиБи или куда-подальше, отключите синусную интерполяцию.
Затем пошлите личное сообщение увж. dxp. Он их фанат.

Это я смог сделать только на Сигленте пока что.
Абсолютно не повлияло на лаги, как не было их так и нету.
Ну реально это очень быстро считается.
Если бы я это писал — обошлось бы парой десятков строк на асме на точку, я думаю...
Без испльзования аппаратного деления или там умножения...
Боюсь разочароваться, но восмого января буду пробовать и это на Лекроях..
Пока что я еще не на месте...

dxp написал в аську, жду что он ответит..

[ViKo]

Боюсь разочароваться, но восмого января буду пробовать и это на Лекроях..
Пока что я еще не на месте...

Вернитесь на место.

Если бы я это писал — обошлось бы парой десятков строк на асме на точку, я думаю...
Без испльзования аппаратного деления или там умножения...

Это вряд ли.

[orthodox]

Это вряд ли.

Не в ряд, а в таблицу.
Впрочем, неважно — таблица одномерная, так что действительно в ряд.

Короче, более-менее разобрался с тормозами — он реально просто тормоз,
видимо, из-за тупых алгоритмов. Можно выбрать несколько режимов, когда
быстрее получается, в частности — иногда (не всегда) помогает укоротить размер
памяти, что используется для записи...
Короче, ладно, стоит уже — и пускай стоит. Я могу от любого результат получить,
и к любым неудобствам привыкнуть... Не надо, чтобы всё само в руки ложилось, скучно будет.

Надо сказать, однако, что в целом вполне рабочий прибор, ненамного хуже китайского Сиглента,
а в некоторых моментах, касательно эргономики и кой-каких параметров, даже его и превосходит.
Можно было бы предположить, по опыту работы с WaveAce от того же Лекрой, что в дешевых моделях
намеренно создаются некоторые ухудшения, чтобы четче была разница между дорогими и дешевыми моделями.
Потому что в наше время поставить 20 К памяти в осциллограф такой стоимости — даже китайцы не позволяют себе..
Будь он хоть какой дешевый, но это уже за пределами..
Опять же, может быть память за 50 центов и могла сильно повлиять на стоимость прибора
ценой в продаже несколько тыр... Но тогда, выходит, европейского производителя сильно душат налогами?
Так ведь вроде тоже в Китае собирают свою продукцию...

[Burner]

20к - это может быть в плисине. Теки вроде как 4к вообще запоминали в аналоговом виде.

[okorok]

Нужен источник тестового сигнала для проверки осциллографа в домашних условиях.
Вариант: wav синусоида через аудио-выход компьютера, буду пробовать позже.
Какие еще возможные идеи?

Ситуация:
В понедельник мне предстоят измерения в "полевых условиях".
Осциллограф чужой портативный, взял домой привыкнуть, поиграться с настройками и синхронизацией.

[orthodox]

Что-то у меня проснулся интерес к осциллографам.
Стал перебирать разные недорогие.
Сегодня заказал вот такой вот:
Isds2062b виртуальная USB осциллограф DDS 2CH 20 мГц пропускная способность 60MSa / s 12bit ацп бпф анализатор

У меня до того был на подхвате младшенький их, ISDS205A.
Забавная игрушка, проще не бывает, наверное — тактовая всего 48 мГц,
памяти собственной, наверное килобайт всего. Но на тех тактовых, где успевает принять информацию USB2, получается всё же порядка мегабайта буфер. И у этого младшенького есть режим регистратора, непрерывной записи, довольно удобного. По факту он может два канала с 16 мегасэмплов писать, пока диск не кончится. То есть, для силовика может заменить режим «Roll» вполне, возможно даже с удобствами (длинный старт можно весь прописать и поглядеть после). Вот только режим регистратора есть как раз только в младшем, в остальных нету.
Старшим у них считается ISDS220, c разными там буквами, как по их маркировке положено (А— без всего, В—с генератором, С — с лог. анализатором, Х—со всем фаршем). Кажется, впрочем, что лог. анализатор не работает синхронно с аналоговыми входами, а выводится в отдельное окно. Не проверял, не брал таких моделей.
Семплирует старший на 200 мгц, и памяти что-то вроде мегабайта. Вообще, кроме 205 память есть у всех, полмега или мег, но есть. А режим регистратора, когда пользуются памятью компьютера — наоборот, есть только у 205 модели.

Придалбываться особо не к чему — адекватно работают, не виснут, как бы кроме того что Кг неправильно считает — нечего особо плохого сказать. Ручное управление частотой семплирования — хорошая вещь, автоматы всегда раздражают, потому как делают не то, что хочешь и даже не то, что нужно. По этой последней причине не стоит брать Хантеки — программа безобразная, и это не считая регулярных зависонов самого прибора. Это я пробовал месяц назад купить, соблазнился буфером памяти чуть не 128 мегабайт, но оказался этот буфер бесполезен — они с ним обращаться не сумели, так что не выжать ничего.

Программу можно скачать отдельно прям с китайского сайта, в гугле придётся перевод включать, у них нету.
И программа неплохая, может в чём-то удобнее даже, чем у PicoScop-ов. В демо-режиме можно попробовать, оценить удобства.

А как основной послезавтра уже доставят вот такой: http://www.siglent.com/ens/pdxx.aspx?id=11...p;T=2&tid=1
Там всё хорошо, но конечно нету такого регистратора на гигабайты, как в ISDS205, и нету 12 бит разрешения, как в ISDS2062. И ещё эти стационарные недорогие всегда плоховато БПФ делают, а даже дешёвенький вот этот вот Instrustar — рассчитывает по мегасемплу точек, картинка выходит покрасивее. Если надо кому оно, конечно.

12 бит на довольно высокую частоту можно найти в последних OWON-ах. Типа XDS3102A. Но это после, про него сейчас рановато, кажется они ещё в широкую продажу толком не вышли. Хотя в паре мест их уже видел, по 700 баксов, где-то на европейских инет-магазинах. Как там с остальными фичами — хз. Сигленты в этом плане были всегда более развесисто прошиты. Уже этот буду пробовать в следующем году, наверное. Итак набрался, жена ругается — нашёл себе новые игрушки после ноутов и виниловых вертушек и пластинок.

[Bioderka]

Мне вот такую игрушку на Новый Год грозятся подарить:
https://www.saleae.com/
Якобы "логический анализатор". Речь, конечно, идет только о той черной коробочке, а не о маленьком ноутбучике.

У кого-нить есть что-то подобное? Польза от него есть?

[Mr.Yuran]

У кого-нить есть что-то подобное? Польза от него есть?

Есть АКИП-9101. Используется редко, но с пользой. В основном для расшифровки SPI, UART etc
Железка вроде ничего, а вот программная оболочка убогая довольно.
Главное, что раздражает - умеет раскодировать пакеты, но не может писать непрерывный лог. Хотя, казалось бы - в чем проблема, складировать их стопочкой

[Bioderka]

Есть АКИП-9101. Используется редко, но с пользой. В основном для расшифровки SPI, UART etc

А он что, советский? Почему АКИПом зовется?

И чего он такой дорогой? Что там у него внутри?

[Mr.Yuran]

И чего он такой дорогой? Что там у него внутри?

Внутри не знаю, а снаружи корпус железный
Оболочка англоязычная, по желанию можно установить китайский