Blues! Blues!! Blues!!!, Очень срочно надо!!! Опции

[zzzzzzzz]

ОК, я тоже отвалю.
На посошок, -
Мы несколько на разных языках говорим.
Вы упорно не хотите согласиться с тем, что Ваш компрессор искажает.
Ну да и ладно.

ПС. Я сделал себе электрогитару в 1977 году. И к ней ламповый усилок, с колонками из корпусов списанных в утиль телевизоров.... А мой приятель украл для себя пионерские барабаны. Вечера были наполнены...

[orthodox]

ОК, я тоже отвалю.
На посошок, -
Мы несколько на разных языках говорим.
Вы упорно не хотите согласиться с тем, что Ваш компрессор искажает.
Ну да и ладно.

Это тот, которого Вы не видели? Конечно, искажает...вам виднее..

ПС. Я сделал себе электрогитару в 1977 году. И к ней ламповый усилок, с колонками из корпусов списанных в утиль телевизоров.... А мой приятель украл для себя пионерские барабаны. Вечера были наполнены...

Я для себя так и не сделал ничего...
Но примочки, датчики, микшеры, акустику, и прочая - всего несколько тыр единиц в сумме...
Разрабатывал все сам, как нравилось и как требовали... Так ничего и не скопировал за жизнь...
Было и весьма приличное, и вполне оригинальное - но то дела прошлые, приличный кусок жизни ушел, лет 30...

Но старые ламповые приемники использовать с подзвучкой микрофоном для записи - это старая фишка.
Звук может получаться неподражаемый, очень хороший. Так что это не совсем любительство

[zzzzzzzz]

Это тот, которого Вы не видели? Конечно, искажает...вам виднее..

Это такой маленький-квадратненький, черненький с пипочками? Не, не видел.

[orthodox]

Это такой маленький-квадратненький, черненький с пипочками? Не, не видел.

Не, серый. Пипочек не было, только три фитюльки. Точно, не он.

[zzzzzzzz]

Если есть интерес, может подумаем, - как в домашних условиях сделать стальную монолитную пластину (толщиной (1.5-2.5) мм), уже с порожками-ладами, которую можно приклеить на гриф и получить практически готовый прецизионный инструмент?
Т.е. речь о сквозном умеренно скалопированном грифе высочайшего качества.

Преимущества:
- высокая прочность к изгибу и износу (хотелось бы ваще, из инструментальной стали, а приклеить на дюралевую доску 6 мм);
- высочайшая точность позиционирования порожков, ладов и соответствия мензуре;
- возможность идеальной-минимальной настройки высоты струн над грифом - легкость игры;
- отсутствие ручной работы, весьма точной и нудной;
- получение ладов идеальной формы и качества поверхности.

Максимально подошел бы для этого электро-эрозионный станок, с проволочкой.
Но, для имеющих подобное это не заказ, а геморрой, само собой. Пара сотен бяксов тут не соблазн, конечно, а больше - теряется смысл затеи. И вряд ли она особенно коммерческая, к тому же (хотя, кто знает, на рынке такого я не обнаружил вообще).
Так, хобби-баловство.
CNC-фреза тоже самое примерно, но качество поверхностей было бы хуже изначально.

Я вот сижу и думаю, - то ли 3Д-модель нарисовать, то ли выбросить из головы.
Обгадите мою мыслеформу?

А может ли кто оценить изготовление такой штуки из инструментальной стали на CNC-фрезерном станке? Парочки экземпляров, скажем?

[Designer56]

так она сама звучать будет

[zzzzzzzz]

Вот понятная схемка:

Не "супер".
Много шумов, большое тау, "нехорошая" функция регулирования, "плавание" параметров от всего, проскакивание искажений при авторегулировке Ку, нет буферизации для кабелей. Нот профешионал

[zzzzzzzz]

У 358 ? Можно будет заменить.

Не только, сама схема страдает. Например, шум резистора 3М в обратной связи, шум оптопары, R4 и т.д.

А не нужно, нагрузка - АЦП. Вот, хочется что-то типа такого http://www.chipfind.ru/datasheet/burr-brown/ads1252.htm Еще бы честные 24 бита и внутренний Vref.

"Честных" 24 бита не бывает в природе, младшие биты добываются "примочками", суть математикой.
А где это предполагается установить АЦП? Это не приставка, а входной модуль какого-то ящика планируется? Для АЦП чаще всего тоже нужен буфер, надо смотреть типовую схему включения и апноты на конкретное.

Я бы делал так, ежели бы сподвигся, для себя:
- входной буфер-усилитель на 10, согласованный с кабелем (+защиты от всей линейной дряни, типа статики, от наводок, от "дурака" и т.п.);
- AD какой-нибудь аттенюатор-усилитель, управление гэйном напряжением (например, AD603);
- узел АРУ на ОУ с тау порядка 10 мс, управляющий аттенюатором;
- узел регулировки глубины АРУ, на ОУ;
- "мягкий" логарифмический усилитель для устр. больших перегрузочных искажений в моменты отработки АРУ;
- простенький эквалайзер, полосы на 4;
- буфер на выходе, с согласованием линии и защитами;
- двуполярное питание +-5В с параметрическими стабилизаторами и индикацией состояния;
- все это еще обвешено "кнопочками" и потенциометрами настройки;
- все коммутации - на КМОП аналоговых ключах, с компенсациями всякой дряни при переключениях;
- цифровой интерфейсик управления установками, опционально.

В самой гитаре попробовал бы такую архитектуру:
- 6 индивидуальных катушек на магнитах. Малое кол-во витков, толстые дюралевые или медные экраны для каждой.
- низкоомные согласованные нагрузки для каждой катушки;
- 6 МШ усилителей на ОУ, с согласованием с датчиками и нагрузками;
- МШ схема сложения на ОУ;
- все вышеперечисленное два или три раза (минимум 2 - возле порожка и ближе к середине мензуры звукосниматели);
- ФНЧ, ФВЧ;
- выходной буфер, работающий на линию. Если допустимо использовать свою, не стандартную линию, то токовую дифференциальную с малым размахом напряжения. Однозначно.
- двуполярное питание +-5В с параметрическими стабилизаторами и индикацией состояния батарей типа "Крона", 2 шт.;
- + регуляторы и переключатели.
- все коммутации - на КМОП аналоговых ключах, с компенсациями всякой дряни при переключениях;

Везде СМШ ОУ, работающие от двуполярного питания в малом диапазоне возле "настоящей" земли. Исключение по возможности всех проходных емкостей. Но крутые емкости по питаниям, "пироги" из керамики.

Как-то так.
Я, кстати, сильно сомневаюсь, что хоть как-то распространены подобные правильные системы в серийных гитарах.
Обычное дело, - куда не плюнь, там конь не валялся...

[zzzzzzzz]

АЦП в гитару - вполне логично. Но, что потом делать с этим цифровым потоком? Задача его обработки или преобразования в стандартные форматы не проста.
Я бы, все-таки, переложил ее на звуковую карту.
Тем более, что при этом можно выдержать совместимость по интерфейсам и не сильно напрягаться в уникальном проекте.

Мне представляется, что 24 бита избыточно. 16 - более чем.
Тем более, что 16-ти битные параллельные, действительно "честные", АЦП доступны.
С ними проще работать.

А бывают ли гитары с USB-выходом?

[orthodox]

А бывают ли гитары с USB-выходом?

C MIDI бывают

А может ли кто оценить изготовление такой штуки из инструментальной стали на CNC-фрезерном станке? Парочки экземпляров, скажем?

Если подразумевается углеродистая инструментальная сталь - я бы не советовал.
При закалке поведет сильно...
Лады не вставные тоже как-то не в ходу. имеют свойство истираться.
Плоский гриф в электро - на любителя. Выпуклый труднее сделать по такой технологии.

Жесткость на изгиб будет определяться не им, а основой - или анкер придется ставить, но он там обычно по умолчанию заложен все равно.
Слишком узкий треугольник приложения сил.

Не "супер".
Много шумов, большое тау, "нехорошая" функция регулирования, "плавание" параметров от всего, проскакивание искажений при авторегулировке Ку, нет буферизации для кабелей. Нот профешионал

Из той же серии.
Все в нем плохо, но Вам нравится.
Просто Вы не знаете, что слушаете через него.
DOD довольно популярная вещь, а если не сам DOD - то похожие варианты на фоторезисторе.
Классика... Гитаристы - непонятные люди... Не всегда идеальное им подходит, самое странное - что потом слушатели подтверждают их правоту...
Не профешионал. Мэй вообще сам себе в сарае примочки мастерил ... Говорят, звучало как-то...

[Designer56]

Не надо создавать без нужды лишие сущности. Там, где (в гитаре) предусилителя достаточно, АЦП не нужен. Обработка- это уже другое.

[zzzzzzzz]

Если подразумевается углеродистая инструментальная сталь - я бы не советовал.
При закалке поведет сильно...

Она изначально закаленная.
Надо только "убрать лишнее" из доски.
Размышляю о фотоспособе. Хотя, скорее всего, стоит переговорить со знакомым электро-эрозионщиком. Это прям под такое задача.
Хотя, не понятно, где даже взять такой брусок стали. Как в штангелях, например. Это тоже проблема.

Лады не вставные тоже как-то не в ходу. имеют свойство истираться.

Ничто не вечно под Луной. Но, за какое время сотрется инструментальная сталь??? Живут ли столько музыканты?

Плоский гриф в электро - на любителя. Выпуклый труднее сделать по такой технологии.

Для соло и классики - очень частое явление. Никто не жаловался. Акустические - так практически все с плоскими грифами.

Жесткость на изгиб будет определяться не им, а основой - или анкер придется ставить, но он там обычно по умолчанию заложен все равно.
Слишком узкий треугольник приложения сил.

Конечно, не только им. Но, и им тоже. Ранее я писал о приклейки на дюралевую доску 6 мм. Такой бутерброд выдержит слона.

Из той же серии.
Все в нем плохо, но Вам нравится.

Мне как раз не нравится, и я писал почему.

Просто Вы не знаете, что слушаете через него.
DOD довольно популярная вещь, а если не сам DOD - то похожие варианты на фоторезисторе.

Это не должно волновать творца. Даже более того, все популярное - фтопку. Нам, перфектционистам, доступны недоступные для большинства возможности!

Классика... Гитаристы - непонятные люди... Не всегда идеальное им подходит, самое странное - что потом слушатели подтверждают их правоту...
Не профешионал. Мэй вообще сам себе в сарае примочки мастерил ... Говорят, звучало как-то...

Скорее, редко кто может позволить себе идеальное, и мирится с доступным. Часто его просто никто не предлагает. Ибо это не выгодно или не имеет спроса.
Мэевский звучок мне нравился. И, в принципе, мужичок молодец. Но, что это меняет?
Гилмор, например, уже несколько лет не берет в руки электрогитар, играя на полуакустике. Говорит, не любит уже электрический звук. Всем срочно выкинуть свои гитары?

Повторюсь, 24 - для того, чтобы не компрессировать аналог. Иначе шестнадцать - какбэ достаточно.

Для студийной записи, с последующей обработкой на компьютере - согласен полностью. Но, Вы ж меня убеждали (и я тоже согласен), что при выступлениях компрессия необходима.

http://www.laguitarra.ru/index.php?categoryID=229

Вот это интересно. Поизучаю для общего развития. Сенкс.

[zzzzzzzz]

Шарит, наш человек.

Ему можно всё.

ак обработка не комьютером, а процессором. Красивым, в рэковой стойке.
Вообще, я рассматриваю оба варианта - с компрессором и без. Пока не понятно, на чем, поэтому не понятно, сколько что стоит.
Вот как-то так: http://www.youtube.com/watch?v=qA4iJmO9IAI

Я понял. Спец. коробочка с АЦП, процессором и ЦАП. Ну, для выступлений, наверное, имеет смысл. На компе, однако, возможностей просто в мульон раз больше. Но, не всё можно в реальном времени.

http://www.laguitarra.ru/index.php?categoryID=229

Идеологически - 5+.
Про характеристики - только вот что:

Jam Mate JM400 (TCH) Спецификация интерфейса: USB Аудио интерфейс - USB type B разъем - Выход на наушники (переключается с выходом гитары), 1/4 TRS phone Jack - Питание по шине USB Линейный выход: -Выходное сопротивление: less than 50 ohm -Максимальный уровень выходного сигнала: +3.5dBV @ 0dB, unbalanced Выход на наушники - Максимальный выход: +3.5dBV @ 0dB (THD < 0.1%) into 32 ohm - рабочий диапазон: 32 ~ 300 ohm - S/N: 83dBA @ 44.1kHz - S/(N+D): 73dB @ -1.0dB analog input DAC Quality - S/N: 84dBA @ 44.1kHz - S/(N+D): 75dB @ -1.0dB analog input Совместимость: - WDM/ ASIO 2.0/ VST/ Core Audio Минимальные системные требования < PC > Intel Pentium 4 и выше или совместимый CPU (Intel Centrino system рекомендовано) Материнскую платы поддерживающию Intel Pentium 4 256MB оперативной памяти Один свободный USB port Microsoft Windows® XP операционную систему < Mac > Macintosh G4 или более современный 256MB оперативной памяти Один свободный USB port Mac OS 10.3 и выше Комплектация: • JamMate UG-1 Jm400 полноразмерная USB Electric Guitar • Amplitube Live Software Amp Simulator, ASIO audio driver (CD) • JamMate Headphone (JM-850) • Gig Bag • USB Cable • Strap • Strings • Quick Startup Guide/ Chord Chart • Picks(x3)

Если я правильно понимаю, то выход на уши вполне качественный. Можно при желании и с него брать сигнал на линейный вход, сделав переходник.
Купить что ль?

Native Instruments, кстати есть в трекере полный последний. Если они под него оболочку закосили, то это ваще идеально с точки зрения постобработки.

[orthodox]

Она изначально закаленная.
Надо только "убрать лишнее" из доски.
Размышляю о фотоспособе. Хотя, скорее всего, стоит переговорить со знакомым электро-эрозионщиком. Это прям под такое задача.

Не так просто. Это называется "освобождать внутренние напряжения"- и тут же все корежится...
Просто я этот путь проходил когда-то и эту идеологию тоже.
Так да, мне и сейчас кажется - если бы знающие электронщики были рядом - возможно,
звук был бы иным...
А возможно и нет.

Ограничения развивают талант
Но в добрый путь - если не для денег, а для себя - отчего не заняться ?

Мне кажется, что слоеные конструкции, как бы композиты - могли бы подойти.
Да и подходили - были грифы из композитов, дорогие, но интересные.
Правильно Вы про дюраль, что-то в этом есть.
жаль, замылил знакомый мою книгу, где хорошо механоакустические свойства материалов
были описаны, упругость и затухание и прочее...
Я бы отсканировал для Вас.
Но конечно, любой металл по сочетанию упругость/затухание превосходит любое дерево.
Потому в электро всегда встраивали металлические элементы.
Свинец, конечно. не в счет...и натрий тоже .....и ртуть



PS Эта работа могла бы быть актуальна для бас-гитар.
Там все очень непросто, не так дело в сустэйне, который м б обеспечен жестким грифом -
как в "мясе" плотности звучания - которая тоже им же обеспечивается.
Если гриф очень толстый - разработчику проще обеспечить жесткость, там в кубе нарастает от толщины.
Но играть неудобно, конечно...
Так что надо обеспечивать в тонком, иначе получается не плотный и красивый бас (мягким и невыразительным его всегда можно извлечь, просто изменив извлечение, важен "диапазон возможного тембра") - а просто....струна болтается при любом извлечении как тряпка...
Посмотреть образец правильного - наверное, только на оригинальном Фендер- Джаз-бас. Но неизвестно мне, как обеспечено это там.

В любом случае - предварительное напряжение кострукции - очень выгодно, если удается это делать удобно для конструктора - без деформаций и нестабильностей.

ps сталь по стали - струны по ладам. И те и те каленые, сносится быстро.
Хороша антифрикционная бронза , но если сменные лады - то не очень и важно, что именно...

[Designer56]

Не так просто. Это называется "освобождать внутренние напряжения"- и тут же все корежится...
.....

Ага, мы делали датчики силы с тензомостами, вот там с этими явлениями натрахались. применяются спецстали состаренные в климате и при динамических нагрузках, с опреленным направлением прокатки и т.д. и т.п.

[orthodox]

Хм, а если тензодатчики в качестве звукоснимателей ?

Делалось.
Основное применение - акустика. Там обыкновенные, ловят вибрации частей корпуса.
Но есть и варианты установки под опору струны.
Что давали - не помню , распространения не получили.
Собственно, плоскость колебания струны вращается все время, как правило.
Биения получаются при съеме одной поперечной координатой.
Ну вот съем продольных напряжения должен был это убирать...Вот только - зачем?
При извлечении это регулируется манерой щипка и конструкцией ЭМ датчика,
а потом - пусть уже будет, на то и звук, чтобы быть нестационарным

[orthodox]

О, так это еще более мысль - нужно ставить пару датчиков, перпендикулярно друг другу, что позволит получить две составляющие. Для каких-нибудь эффектов.

Не заморачивайтесь, и так хорошо.
В патенте Kаминского , старом таком , описана оптимальная конструкция ЭМ датчика,
на ряде катушек под каждой струной. Можно и как обычно снимать, можно из под каждой струны.

Можно быстро сделать дома, на любое потребное сопротивление-отдачу-частотку. Там от 50 ом до 4.5ком обмотки.
Самые применимые - по 600 ом, 1.5 ком и 4.5 ком.
Катушки идут от реле РЭС-10, тупо паяются в платку после отпиливания лишнего от магнитной системы.
Заливаешь эпоксидкой , (магниты от дверной защелки) - и все. От лени можно не заливать -
геометрия намотки и так дает минимум микрофонного эффекта.

Забавно то, что получается по звуку и параметрам лучшее из того, что и посейчас могут предложить лучшие фирмы...
Особенно если магниты Альнико , разница трудноуловима, но безусловно есть.

PS Другие типы реле могут не пройти по частотке магнитной системы, либо неудобны в установке.

[zzzzzzzz]

Найден весьма достойный блюзмен.
Tony Joe White
Я слушал диск "Uncovered".

[Designer56]

Самые применимые - по 600 ом, 1.5 ком и 4.5 ком.
Катушки идут от реле РЭС-10, тупо паяются в платку после отпиливания лишнего от магнитной системы.

Очень хорошо подходят катушки от телефонных капсюлей. Старых телефонов. Раньше вандалы телефонные трубки для этого отрывали, пока в магазины съемники по 10 р. за штуку не положили

[orthodox]

Очень хорошо подходят катушки от телефонных капсюлей. Старых телефонов. Раньше вандалы телефонные трубки для этого отрывали, пока в магазины съемники по 10 р. за штуку не положили

не совсем так, звук какой-то может издавать что угодно.
Я говорил о качестве, которое продается по паре сотен баксов за съемник...
То есть тоже в магазинах, но не наших Съемник съемнику рознь, на самом деле.
Ну там еще брэндовость нужна, и она не только в названии но и в звуке оказывается.
реле все это в принципе позволяют...