DC-DC с нулевыми пульсациями тока, альтернатива многофазным преобразователям. Опции

[orthodox]

Ну и я, в свою очередь, соглашусь с тем, что утопающему абсолютно фиолетово как его будут откачивать после доставания из воды.
Тут важен результат. И чем качественнее методика откачивания, тем лучше. Пусть даже она новая.

На самом деле не так.
Утопающему не все равно.
Доктор сказал - в морг - значит, в морг.
А выскочек нам не нужно. Нужен авторитетный доктор...
Если же откачают неправильно , утонет заново,
чтобы восстановить справедливость...
Но мы отошли от темы, это разговор отдельный.

[Прохожий]

Мужики, надо разделять тему...
дайте новое название, я разделю...

А как резать будете?
Многофазники - немногофазники, или как?

[orthodox]

А как резать будете?
Многофазники - немногофазники, или как?

Уже отрезал, смотрите, принимайте работу...

[stells]

в общем, для двуполярного питания схема трансформировалась в несколько монстроидальный вариант (справа - изменение токов и напряжений при регулировке скважности):
[attachment=974:двуполяр...ьсациями.JPG]
может быть попробовать такой вариант? или я чего не понимаю?:

[stells]

может быть попробовать такой вариант? или я чего не понимаю?:

а?

[orthodox]

а?

Пока не могу сообразить, где то с неделю еще буду тупить...
Пока работу не сдам свою...

вроде похоже... там где-то были варианты с гальванической развязкой, это на их базе или нет?

[stells]

вроде похоже... там где-то были варианты с гальванической развязкой, это на их базе или нет?

именно такого варианта в книге Поликарпова нет, видимо просто потому, что они не заостряли вопрос на двуполярном питании. схема на 3-м рисунке из поста №74 плохо читается, потому что УГО дросселя так изображено, она лучше понимается по 2-му рисунку из того же поста, если исключить магнитную связь со входной цепью, остальное все то же

[stells]

А знаете, почему их нет?
Потому как не нужны. А не нужны по ряду причин.
1. Любое моточное на броневом сердечнике, начиная с определенных мощностей не технологично вообще.
2. В своих конструкциях "для народа" у нас полностью отсутствуют подстроечные резисторы. Угадайте почему?
Вы же ведете речь о подстраиваемых сердечниках.
3. Многообмоточный дроссель на ток более 50 А не технологичен в принципе.
Как и трансформатор обратноходового источника. Тем более на броневом сердечнике.
И еще. Открою страшную тайну. На сегодняшний день аналоговые цепи практически ничего не "жрут".
И всегда значительно проще применить готовые дешевые фильтры для фильтрации питания аналоговой части и линейные стабилизаторы, чем иметь дело с Чуками и Сепиками.
Тем более, что по своей природе Чуки и Сепики - это цепи второго порядка, в принципе неустойчивые.

я тут ковыряюсь потихоньку (когда есть время) и некоторые возражения начинают появляться...
во-первых, не все аналоговые цепи "ничего не жрут". мне нужно двуполярное питание для мощного ОУ (OPA552), ток потребления до 100мА. его нагрузкой является передающая катушка индукционного прибора. на приемной стороне сигнал усиливается (Ку=100), из него вычитается то, что передавалось, и опять усиливается (Ку=100). таким образом суммарный коэффициент усиления приемника составляет 10000 и пульсации питания могут просто подавить полезный сигнал.
во-вторых, я решил попробовать реализовать магнитосвязанный дроссель на Ш-образном магнитопроводе без регулировки с дополнительными дросселями небольшой индуктивности (схема приведена выше). при попарной намотке первичных и вторичных обмоток Ксв составил 0,988 для парных обмоток и 0,985 для непарных с сердечником EFD15 (Al=100нГн). поскольку Ксв достаточно близок к 1, то количество витков для всех 4-х обмоток одинаково, их индуктивность составила 250мкГн. симулирование с этими параметрами и дополнительными дросселями 100мкГн, показало, что пульсации снижаются как минимум в 10 раз для схемы Чука и в 400 раз для сепика.
в-третьих, схема Чука и сепик действительно неустойчивы и не позволяют "просто так" увеличивать реактивности фильтра для снижения пульсаций. а вот двуполярная схема Чука с магнитосвязанными дросселями имеет на порядок меньшие время установления на выходе и чувствительность к параметрам фильтра. я так понимаю, что происходит это за счет магнитной ООС или (опять же) более низких пульсаций.

так что как время появится, соберу этот двуполярный преобразователь

[orthodox]

Насчет сепика - не понял пока, как он непрерывность в нагрузке вообще может обеспечить - по сути ведь флай как бы.
Непрерывность в дросселе - еще понятно.
Его нестабильность с его флаевостью и связана, я еще не брался за эту сторону проблемы.
Чук ближе к прямоходу, потому с коррекцией проще, надо брать еще одну короткую петлю по ВЧ
и рассчитывать как обычно - чтобы в сумме двух петель не было поворота более 180 и на ВЧ был бы выход
на 90° , чем пораньше (последнее кстати как раз стимулирует увеличивать фильтрующие реактивности).


Важным применением чуков может оказаться усиление звука класса D, там для хорошего качества нужен очень стабильный и чистый источник питания. Некоторые составляющие искажений , не исключено, смогут резко сизиться. Не только прямо связанные.

[stells]

так я потому и получил в положительном плече пульсации в 400 раз меньшие, чем у сепика, потому что сделал его по схеме Чука, но с инверсией входного напряжения

[stells]

сегодня заеду в Чип-Дип прикупить деталюшек для макетирования. к сожалению выбор конвертеров (из того, что в свободной продаже) невелик. очень бы подошел мне lm2735, но он только заказной.
вопрос: mc34063 вроде бы может работать в схеме Чук-сепик?

[orthodox]

вопрос: mc34063 вроде бы может работать в схеме Чук-сепик?

Вроде должна, но с коррекцией надо отдельно разобраться будет, мне кажется..

[stells]

наверное можно для начала упростить задачу - работать с постоянной нагрузкой без ОС, чтобы понять есть эффект или нет

[stells]

выкинул эту эмсишку и поставил тини25 с включенной ФАПЧ (частота ШИМ 250кГц, нагрузка постоянная). без дополнительных дросселей пульсации напряжений на нагрузке меньше 10мВ достичь не удалось, а вот с дросселями 33мкГн (RLB0712) они нулевые. во всяком случае на осциллографе я их не вижу, только шум и коммутационные всплески (5мВ/дел):
[attachment=1010:SP_A0358.jpg]
при этом кстати пульсации входного тока тоже невелики, порядка 5мА:
[attachment=1011:SP_A0356.jpg]
очень приятно стартует - плавный и симметричный рост напряжений на выходе:
[attachment=1012:SP_A0355.jpg]

несколько неприятная вещь - асимметрия выходных напряжений около 170мВ. правда ключик пока паршивенький и Шоттки не лучшие, так что еще покручу

[orthodox]

Интересно. помехи-то отчего?
Вынести, что ли, дроссель подальше от схемы, с емкостью вместе...
Иль еще чего , типа экрана...

[stells]

макетка, монтаж, длинные провода...

[stells]

попробовал заменить дополнительные дроссели фильтром подавления ЭМП B82790-S513-N201 (Epcos, SMD, 2*51uH):
[attachment=1018:b82790s513.JPG]
сначала подключил начала его обмоток к моему дросселю, концы - к нагрузке. эффекта - ноль. потом перевернул одну обмотку - нормально работает, пульсации напряжения на нагрузке отсутствуют.
только вот не понимаю я, у него обмотки встречно намотаны что-ли и материал сердечника такой, что он может работать с подмагничиванием? в даташите написано только, что феррит

[orthodox]

Кстати, если токи в дросселях постоянные, то уже и железо можно применять вместо феррита.
поправьте мну, если не прав...

[stells]

Хотя вот такая графика с сердечником в виде "П" а не "О", может быть, что-то значит?
[attachment=1019:asym_emi_choke.jpg]
Хто у нас нормоконтроль по УГО?

Максим, я тоже не понимаю такое УГО, вообще не информативно! Murata ставит точки, как все нормальные люди, а эти какую-то фигню рисуют
осциллоскопно я, кстати, проверил - точки у этих дросселей смотрят в одну сторону и работает он правильно, просто я на макетке с распайкой ошибся.
мне все-таки не нравится мой вариант схемы (основной дроссель), с ростом выходной мощности увеличивается разность выходных напряжений (видимо объясняется рассеянием и несимметричными для обоих выходов потерями в обмотках). хочу попробовать другую - абсолютно симметричный вариант на этих эпкосовских дросселях (например для 470мкГн у них индуктивность рассеяния 100нГн!), заодно с гальваноразвязкой получится. правда потребуется 4 таких дросселя, но места они занимают столько же, что и один EFD15. вчера попробовал включить этот дроссель в качестве силового (в сток ключа) - на частоте около 1МГц насыщения не вижу (вторая обмотка была нагружена на резистор 100Ом)

Кстати, если токи в дросселях постоянные, то уже и железо можно применять вместо феррита.

с ферритом попроще в плане доставабельности

[stells]

С учетом разных там "повер оф эзернет" ферритик там также "труднонасыщающийся".

Максим, привет!
ну так здорово было бы! в симметричном варианте и помех наверное поменьше будет, видимо они еще и из-за несимметрии каналов появляются - сдвиги фаз разные