Профессиональный рост..., Каким путем шли вы, чтобы стать профи? Опции

[Harbinger]

Кто-то скажет: "Я в жопе!".  А кто-то - "Отошел в район жопы, чтобы разбежаться получше".

"Дошёл до вершины, а там, оказывается, жопа". Иногда и так бывает. Да обойдёт чаша сия.

[Гость_MrYuran_*]

1) Вы со своего первого места (оборонного предприятия) ушли только из-за каких-то обстоятельств, или же Вы с самого начала твердо решили, что поработаете там только некоторое время (поднабраться опыта для старта, войну переждать)?

С самого начала мне там не понравилось, именно с того момента, как мне надо было сделать с нуля диплом за два месяца, и мне сказали - ну что, надо - делай.
Придумай тему, разработай, рецензию напиши, а мы типа подпишемся.
Потом, когда с помощью какой-то матери диплом накатал и защитил, пришлось остаться. Больно уж меня ждал командующий Приволжским округом в городе Самаре. Полгода мурыжили, каждую неделю в военкомат справки носил.
Потом приработался, тем более тема одна из любимых, всяческая хитрозакрученная цифровая связь. Манчестер и RS-232 на рассыпной логике. Плюс конечные автоматы. На ней же.
Апофигей - контроллер езернета на рассыпухе. Так и остался в ящике пылиться.
Первые несколько лет, пока росла зарплата и уважуха со стороны коллектива, всё было нормально. Потом задолбали командировками (в основном в Москву, Зеленоград и Люберцы - в "Камов")
Ну и местный полигон - "тридцатка" - тоже не подарок. Бывали случаи, во время авралов (то есть довольно часто) работал с 7.30 до 21-22.
Ну и что меня больше всего бесило - это режим. Хоть у меня был именной "свободник", всё равно постоянный и пристальный шмон доставал.
Когда мои однокурсники начали становиться ведущими и начальниками секторов, а я в это же время инженером IIк, понял, что ловить больше нечего и начал мечтать свалить.
Так же понял, что "жестянщику", пусть даже со "знанием FPGA", ловить особо нечего.
Стал факультативно изучать контроллеры и программирование. Тем более что привык раньше 6-7 вечера с работы не уходить (до сих пор не могу отвыкнуть).
Потом стукнуло 27, потом жена подоспела, из соседней комнаты... (тогда ещё не жена, а так...)
Короче, в одну из бессонных ночей порсматривал объявления о работе и наткнулся на интересное предложение.
Прямо под меня написано. Позвонил, съездил, пообщался. Создал благоприятное впечатление. И после отпуска...
А, вот что меня бесило не меньше режима - никогда нельзя было уйти в отпуск. Ни зимой, ни летом. Даже на неделю.
Короче, первый раз мне дали отпуск посреди лета на целый месяц. А я вернулся и помахал ручкой...

2) Я так понял, Вы остались работать в том же городе. А, скажем, в Московию податься не думали? Если нет, то почему. Если да, то почему нет ?   

Не, в Москву - ни за что. Меня напрягает там пару часов с вокзала на вокзал, а жить постоянно - ни за что. Вот Зеленоград больше приглянулся.
Но всё равно жизнь там бешеная. Меня и Нижний-то временами напрягает. То ли дело в деревне!
Я ж сельский житель... Вот и мечта - купить/построить домик в деревне и жить там не напрягаясь...
Брат на родине уже собирается строиться, проектик в архикаде накропал, землю застолбил.

Кто-то скажет: "Я в жопе!".  А кто-то - "Отошел в район жопы, чтобы разбежаться получше".

Золотые слова!

[Harbinger]

А мне и покупать не надо... 270 км от Киева всего-то, природа офигенная... осталось что-то в плане телепортации сообразить.

[Прохожий]

С самого начала мне там не понравилось, именно с того момента, как мне надо было сделать с нуля диплом за два месяца, и мне сказали - ну что, надо - делай.
...

У меня все сложилось иначе.
Начинал ассистентом на кафедре родной альма-матер. Вычислительная техника. Системное программирование IBM360/370, PDP11.
После была аспирантура уже в другом ВУЗ-е.
Затем всякая разная кооперативная работа. В основном силовая электроника на биполярных транзисторах.
Оттуда на номерное предприятие. Там модулятор на полевиках для радара. До этого был на т. наз. формирующей линии.
Потом работа в конторе, поимевшей крупный заказ. Всякая фигня. Главный конструктор без ВО.
После этого плюнул на все и ушел на крупное предприятие обслуживать пром. автоматику.
Итог.
Специалист широкого профиля. Знаю много чего. Некоторые вещи достаточно глубоко, некоторые поверхностно...
По теме - скажу только одно. Современных разработчиков ненавижу. Как наших, так и импортных.
А в плане денег. Скажу одно.
На электронике, не будучи хозяином, не заработаешь ничего, кроме обширного геморроя.

[Harbinger]

На электронике, не будучи хозяином, не заработаешь ничего, кроме обширного геморроя.

Что геморрой, тут уже к инфаркту дело идёт.
Делаем выводы, что ли? Которые на жаргоне обзываются "ноги"?
Или же таки становиться хозяином, но в местных реалиях, когда на смену орлам Кравченко пришли коршуны Азарова, стартап стал совсем нереален, даже подпольный.

[Student Pupkin]

С самого начала мне там не понравилось, именно с того момента, как мне надо было сделать с нуля диплом за два месяца.......
Первые несколько лет, пока росла зарплата и уважуха со стороны коллектива, всё было нормально. Потом задолбали командировками.........
Ну и что меня больше всего бесило - это режим. Хоть у меня был именной "свободник", всё равно постоянный и пристальный шмон доставал.............
Когда мои однокурсники начали становиться ведущими и начальниками секторов.........
А, вот что меня бесило не меньше режима - никогда нельзя было уйти в отпуск. Ни зимой, ни летом. Даже на неделю............ 
Короче, первый раз мне дали отпуск посреди лета на целый месяц. А я вернулся и помахал ручкой...

Мда... параллель у меня не параллелиться ... Мне тут у нас с самого начала понравилось. Для диплома мне подобрали ворох копи-пасты (кто ж знал, что тут вся работа так делается - думал это они мне скидку на молодость дали). Нету не командировок (была одна но херня - вообще не по делу, в Тулу сгонять, прибор привезти), ни полигонов, ни шмона как такового (хотя в Турцию не пущают - а какж, я ведь секреты именно там продавать то собираюсь, не отдыхать же еду). С отпуском - это да... Хотя на неделю все же можно. Ведущего мне год назад присвоили... Мда, MrYuran - настоящий мужик. В таких условиях. Я у нас тут, оказывается, почти в парниковых условиях, свинья не благодарная . Спасибо огромное, MrYuran, очень все прояснилось. Буду думать.... Надо в Нижний (Новгород?) податься . Я все равно тут рядом, в Суре купаюсь . 

Многие только мечтают, а я уже. Кто-то скажет - жопа, а я скажу, жопа - в Москве.

Гм... Вы там где-то размер своего прибытка сообщали - хватит и на хлеб, и на масло, и на икорочку черную, ... Вы ведь, так понимаю, в Москве обитаете? В России пока вроде больше нигде таких деньжищ не платят.... Или хотите сказать, что Вам это ох какой ценой дается?

А в плане денег. Скажу одно.
На электронике, не будучи хозяином, не заработаешь ничего, кроме обширного геморроя.

Эх, прям в пессемизм вогнали ... А ымбедеры ? Они вроде как полулюдиэлектронщики, а полу программисты (в хорошую половину ). Они тоже получают мало? Или вы их имели ввиду?  

[Прохожий]

Эх, прям в пессемизм вогнали ... А ымбедеры ? Они вроде как полулюдиэлектронщики, а полу программисты (в хорошую половину ). Они тоже получают мало? Или вы их имели ввиду?  

Еще раз повторю. Получают только те, что в танке.
Т.е. занимаются не программированием, а лазерами, скажем, или всякими микроволновыми делами, приборы, там разные дорогие делают.
Причем комплексно. От и до. От математики и концепций до программирования, схемотехники и PCB.
Часть работы можно раздать специально нанятым людям, одним из которых Вы и являетесь в настоящий момент.
Вот им платят мало. И будут платить еще меньше.
Поскольку есть индусы и китайцы.

[Student Pupkin]

Еще раз повторю. Получают только те, что в танке.

Мысль понял. Хотя она и грустная...   
P.S. За ссылку (там... в другой теме) спасибо. Хотел там ответить, да тему закрыли

[Прохожий]

Мысль понял. Хотя она и грустная...   
P.S. За ссылку (там... в другой теме) спасибо. Хотел там ответить, да тему закрыли

Отвечайте здесь.
А там, по ссылке начните с азов.
С основ построения компиляторов.
Грамматики всякие разные, парсеры и прочее.

[Гость_MrYuran_*]

Мда, MrYuran - настоящий мужик. В таких условиях.

Ой, ну прямо засмущали...
Просто так случилось, что с 12 лет без отца рос, причём в 90-е, когда и кушать-то иногда нечего было, кроме картошки со своего огорода.
Так что привык всего добиваться сам, не брать авансов и не оставаться в долгу.
Ну и ещё, если б у меня в начале 90-х были деньги хотя бы на любую PC-шку (хоть XT на i8086), возможно, пошёл бы по другой ветке развития. Но только в 95-м на сэкономленные стипендии купил Pentagon-48.
Но и это был прорыв. Писал в машинных кодах и паялся к системной шине.
Эх, недавно брат его из сарая выкинул... Всё равно, говорит, сгнил...

Вообще, нынешние студенты своего счастья не понимают. Интернет халявный, нетбук за десятку купить можно (а можно и за пятёрину, попроще). Комп какой-нибудь старше пяти лет так вообще затак можно взять, за самовывоз. Лекции в электронном виде можно брать. Да и вообще, море инфы по всем направлениям. А уж направлений - только обозреть все жизни не хватит.
Живи, учись да работай.

Про электроникс тоже поздно узнал... Хотя всё равно интернета не было. В 2004 только купил телефон с GPRS (исключительно для инета, сотрясание воздуха мне неинтересно) и атлончикХР-1600.
Что бы тут ни говорили, а мне эл-х много чего дал. (не в смысле вареза конечно!)
Иногда просматриваешь темы - бац, что-то новое и неизведанное.
Начинаешь копать...
Вариться в собственном соку контрпродуктивно. Возможно, к чему-то и придёшь, но либо слишком поздно, либо не туда.

Ну а у меня сейчас очередной решительный момент наступает.
Дети растут, жена недовольна зарплатой, да и сам на этой работе вырос из штанов, хотя сама работа очень нравится, её много, разной, а будет ещё больше. Причём не рутина, творческий процесс.
Но, неумолимая стихия рынка велит двигать дальше.
Остановился - попал под каток прогресса.

Насчёт амбиций в 100-200к это вероятнее всего зарплата менеджера. Либо какого-то уникального спеца. Конечным исполнителям столько не платят обычно. Даже с поправкой на столицы.

[Гость_MrYuran_*]

На электронике, не будучи хозяином, не заработаешь ничего, кроме обширного геморроя.

Так и на любом другом тоже.
А быть хозяином - отдельная наука.
А если ещё другими управлять, то сначала надо научиться управлять самим собой (селф-менеджмент)

А если кто-то хочет 10 лет поработать, а потом остаток жизни оттягиваться, то за эти 10 лет надо сделать столько же, сколько за всю жизнь, если не больше. И никаких при этом гарантий.

[Student Pupkin]

Насчёт амбиций в 100-200к это вероятнее всего зарплата менеджера. Либо какого-то уникального спеца. Конечным исполнителям столько не платят обычно. Даже с поправкой на столицы.

Опять таки вспоминаю про Вашу "планку" - по-моему в этой область хорошо платят. Регулярно просматриваю жоб.ру и проч. По крайней мере по темам Android+JAVA зарплаты были очень даже.  Правда и опыт в несrолько лет требуется... Я б тоже пошел... Кабы-кабы...  
Попутно вот кстати - смешная вакансия. "Программист ПО" - что-то типа "требуется кочегар для работы кочегаром в кочегарку" 

Смелее, съездите, поработайте. Только планировать _жить_ там не нужно. Несколько жалею, что _не смог_ ввиду определенных обстоятельств приехать туда раньше. И раньше оттуда ухать.

Ну брательник у меня старший туда перебрался несколько лет назад. Только он программист, а ныне уже менеджерит программистами. С его слов примерно представляю весь ужас и всю прелесть пребывания там. Только вот не знаю - для железчиков и программистов-эмбеддеров какой надо поправочный коэффициент для прелести и для ужаса. Но вообщем-то да - очкую малость. 

Отвечайте здесь.

Замётано

А книги почитать?
Хотя бы предварительно.
Прежде, чем чего нибудь спрашивать.
Не боюсь признаться в том, что до сих пор рассматриваю Титце и Шенка, как непревзойденную нетленку в области схемотехники.
А г-н Моин? Со своей силовой электроникой. Тот же зубодробительный Радзевиг с моделированием.
Керниган и Ритчи - С. А Архангельский С++Builder?
Этих книг никакая wiki не заменит.

За вопросы типа "схема с ОЭ" - расстреливать из реактивного гавномета! Однозначно. Я в основном имел ввиду такие темы как встраиваемые системы (быстрый старт по средствам разработки, в т.ч. и gnu, основы RTOS и применение, основные типы интерфейсов aka I2C, SPI и др.), проектирование устройств на FPGA. Вообщем наиболее приоритетные темы в той же элхо-вики озвучены. Просто заполнить разделы пока особо никто не береться.

Открою страшную тайну. Программист не профессия. Есть специалист или их группа, решающие определенные задачи.
Сегодня ты Ымбеддер, а завтра силовик, послезавтра еще кто-то.

Тут я неверно сформулировал - каюсь  Ну например планка, которую обозначил MrYuran - Linux на уровне ядра с уклоном для встраиваемых систем и т.д. Мне скажем пока наиболее доступно попробовать перебраться в область DSP. Вот чего я имел ввиду под словом "программист". Еще мне как-то предлагали перебраться в "1С" (сказали, что въехать якобы можно очень быстро) - работа любопытная, неплохооплачиваемая, но не по мне. Это я тоже бы обозначил как "программист"... Короче у меня просто с терминологией не очень

Не становитесь одним из поколения "пепси".
Неужели Вы не видите, что за заслуги перед ресурсом давать пользоваться варезом (ворованным) просто неэтично?
Тем более, после унизительной процедуры приема в зеленые.
Или унизительность этой процедуры у Вас вызывает сомнения?
Я предлагаю давать зеленые штаны чисто за заслуги просто так, но без автоматического права пользования варезом.
А доступ к FTP открыть всем желающим халявы. Но тогда уже процедура по полной. С заявлением, испытательным сроком и прочими атрибутами.

Мысль понял.

Не хочу обсуждать личности.
Тем не менее. Знаний и опыта у обсуждаемого господина столько же, сколько у всех остальных.
Его TCP/IP стек и консоль достаточно хорошо известны.

Ну как минимум больше, чем у меня. По крайней мере он почти в два раза меня старше, а его рабочий стаж - ну получается где-то раз в 5 больше, чем у меня. Вообщем-то я его обсирать не собирался - просто хотел сказать, что за время пребывания на элхе из всех модеров/админов лишь он иногда делал мне а-та-та, да и это по делу, остальные не показывали никаких признаков высокомерия и т.п. По крайней мере при мне или в отношении меня. А вот другие элховцы,не-модераторы - иногда да.

[orthodox]

Думаю, гораздо меньше прелести и гораздо больше ужаса. До сих пор под впечатлением востребованности программеров (тем больше, чем тупее язык), и невостребованности эмбеддеров. Еще хуже - по чисто электронщикам. Оно может что и поменялось, но вряд ли.

Ну, пока еще электронщику-силовику тему найти можно...
В найм не тянет, да и правду сказать - копейки заработаешь...
По остальному - не знаю, силовая тема особняком стоит как-то...

[Student Pupkin]

 

Думаю, гораздо меньше прелести и гораздо больше ужаса.

Единственная причина, по которой я первым делом рассматриваю Москву (о Санкт-Петербурге почему-то задумываюсь редко) - много вакансий. Больше шансов и воможность выбора из доступного. По крайней мере у нас тут с работой по теме не очень. Ни разу не видел объявлений с чем-то вроде "микроконтроллеры, электроника, схемотехника и проч." Все только пэхапэ, flash ... 

До сих пор под впечатлением востребованности программеров (тем больше, чем тупее язык), и невостребованности эмбеддеров. Еще хуже - по чисто электронщикам. Оно может что и поменялось, но вряд ли.

Всякий раз что-то попадается при поиске по ключевым словам "ARM", "DSP", "FPGA" (значительно реже правда), "embedded"... Вот надежда и затеплилась. Растряс боса как мог -  грит если хош изучай ЦОС (в основном на тему сжатия речи). Правда не понял его - если он имел ввиду сиди дома читай... Надо пробовать (может конечно он недоброе почуствовал и ляпнял первое что взбрело в голову, но все таки уже что-то). Образование радиотехническое, по меньшей мере про обработку сигналов кой-какая база есть, ЦОС когда-то начинал изучать, потом забросил за ненадобностью... ПМСМ тема обработка речи устойчиво востребована (правда чаще необходимо до кучи еще и сетевые технологии хорошо знать)... Мда.... Планов то у меня громадьё! чё-то там - не мешки ворочать.  Уж не обессудьте. Но чтобы поняли мое депрессивное настроение - вот случай из жизни. Стоят коллеги возле платы - сигнал с уарта через буфер 74АСххх не идет. Позвали меня (ты мол недавно из института - теорию еще помнишь  ). Смотрю - ну да буфер с выходом "открытый коллектор", сопротивление подтяжки 3-4 кОм, параллельно выходу конденсатор 4.7нФ, частота данных что-то около 80кГц. Ну да, говорю, тут у вас ФНЧ получается, сигнал хрен пропустит. Хто 4.7нФ заебенил и зачем? "Да вот спецы сказали сигнал зафильтровать"... Попросили меня расчитать конденсатор... "Сами не умеем - забыли уже"... Как мне у них учиться - не представляю... Если я в чем то не прав - поправьте.  

Ну, пока еще электронщику-силовику тему найти можно...
В найм не тянет, да и правду сказать - копейки заработаешь...
По остальному - не знаю, силовая тема особняком стоит как-то...

У нас есть отдел - специализируется на источниках питания и всем с этим связанным. Работой они обеспечены регулярно, но платят им действительно мало. А в последнее время и постоянная занятость - под вопросом. Постепенно все на TracoPower пересаживаются, покупные блоки питания... Да и в теме этой я слабоват. Больше хочется программировать, а знание электроники - просто как бонус будет. Все же приятней, если программист какого-нить микроконтроллера в состоянии осциллом посмотреть, напряжеметром померить и т.д.

Кстати, а всякие там измерительные устроства, сопряжение датчиков и прочая "прецезионные электроника" - эта область в кризисе? MrYuran говорил про промышленную автоматизацию, удаленный сбор данных и проч. В этой области электронщики разве не востребованы? 

[Idle]

Упс! Это реально все что может зарабатывать электронщик? 40 хватит только квартиру снять... Мдя...

ну да, а выше 70, скорее, с языком только, разговорным
да чего далеко ходить, небезызвестный здесь г-н искал людей на полтинник в прошлом году

[Student Pupkin]

Систему электропитания обычно выносят за скобки,беседуя о силовой электронике.

Ошибку понял. Виноват. 

У меня все сложилось иначе.
Начинал ассистентом на кафедре родной альма-матер. Вычислительная техника. Системное программирование IBM360/370, PDP11.
После была аспирантура уже в другом ВУЗ-е.
............
Итог.
Специалист широкого профиля. Знаю много чего. Некоторые вещи достаточно глубоко, некоторые поверхностно...
По теме - скажу только одно. Современных разработчиков ненавижу. Как наших, так и импортных.

Прохожий, совсем упустил из виду вот что:

1) Почему Вы пошли в аспирантуру? Много ли она Вам дала? 

2) Решение "плюнуть на все и уйти..." с какими проблеммами было связано?

3) Считаете ли Вы, что ваше нынешнее положение (размер зарплаты, положение на карьерной лестнице и т.д.) соответсвует Вашему уровню знаний. Ну и в целом Вы как. удовлетворены тем, чего добились? Если нет, то чего бы Вы хотели еще?

4) Почему Вы ненавидите современных разработчиков (меня, значит, вы тоже ненавидите ) ?   

[orthodox]

Ошибку понял. Виноват. 

Да ладно. чтобы не ошибаться - все равно придется по найму оттарабанить...
От звонка до звонка...
Кто зону не топтал - жызни не поймет...

Тут все равно за какие бапки, на то и зона...
Но смотри слушай и понимай, что и как... Это стоит любых бабок.

А после будет опыт свое делать - тут не зевай...

[Student Pupkin]

Мне говорили, что грибы растут только ночью.

Грибы Вам прям так и сказали? Вы там это... того... не сильно ими увлекайтесь. 

Да ладно. чтобы не ошибаться - все равно придется по найму оттарабанить...
От звонка до звонка...
Кто зону не топтал - жызни не поймет...
Тут все равно за какие бапки, на то и зона...

А вот так бы очень не хотелось...

Но смотри слушай и понимай, что и как... Это стоит любых бабок.

А что делать, если поблизости нет такого человека, которого слушать и понимать? (интернет не в счет, имею ввиду непосредственный контакт , в реале).

[orthodox]

Г А что делать, если поблизости нет такого человека, которого слушать и понимать? (интернет не в счет, имею ввиду непосредственный контакт , в реале).

Зона подскажет.
По другому не будет. Не посмотришь - не научишься.
Не научишься - не сможешь

найдется и учитель, но позже...
наемного учить - только портить...
Вот когда поймут, что не лямку тащишь, а учишься жызни
и выгонят - надо не проморгать учителя...
Я, к примеру, раза три проморгал...
Кстати, в промежутке между понял и выгнал - тоже много
полезного подскажут для будущей самостоятельной жызни...

[Student Pupkin]

evgeny_ch, все-таки Вы мне больше говорите о том, что, дескать не инженером надо хорошим стать, а человеком, хозяином жизни, продавай и т.д. Не об этом спрашивал . Деньги - зло. Не верю, что работая на дядю, всю жизнь будешь получать гроши. Считаю, что если достиг такого уровня, при котором можешь приносить дяде большие деньги, то тогда и дядя будет тебе давать соответственно (чтобы ты к другому, более щедрому дяде не убежал). Или же сам таким дядей можешь стать - но тогда уже каста не та, сымай джинсы - надевай галстук и т.д. Об этом спорить не собираюсь. Просто советы у Вас какие-то... жизненные . Хотелось бы сузить до.

А вот еще вопрос... Существует система сертификации программистов от мелкомягких, для 1С-программистов, вроде бы и от intel (попутно, MrYuran, у Вас там ценрт intel под боком - никогда не интересовались вопросом получения такого сертификата, говорят, при устройстве сильный бонус?)... А в области электроники и программирования встраиваемых систем существует что-то подобное? Или же опыт (стаж) работы - это единственное, что человек может предьявить в доказательство? Ну, возможно, еще аспирантура...