Мой сварочник, памашь |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Мой сварочник, памашь |
Гость_Максим Зиновьев_* |
9.8.2010, 2:05
Сообщение
#1
|
|
Гости |
Собственно, говоря, вот мудели
self_clamp_1d_value_1_ttd.asc.rar ( 4,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57 FGL40N120AND_lib.rar ( 1,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32 150EBU04_lib.rar ( 526 байт ) Кол-во скачиваний: 28 Для воплощения в железе осталось разжиться УР-231, ПОСК-50 и придумать оправку, на которой мотать катушку силового тр-ра. Ну и жара чтобы спала немного. Предлагаю драйверную часть с защитой ИИП от практически всего. Основная сигнальная цепь - контроль насыщения магнитопровода силового тр-ра. В аппарат будет добавлена защита UVLO драйверного питания и температурная, скорее всего тоже по И. Защита на аппаратном триггере позволяет переносить безболезненно зависший в единице сигнал key_ON, что хорошо при грядущей попытке омикропроцессорить девайс для руления ВАХ. Остальное из "инета", и под впечатлением общения с gyrator тож, само-собой, надо упомянуть. Для имитации бодибилдерского нерегулируемого сварочного аппарата вполне достаточно подать на key_ON последовательность 80..100 кГц с duty circle под 0,8 с какого-нибудь безмозглого генератора. Рисунок модифицированной модели иллюстрирует проверку одного патента по гальванической трансформаторной изоляции ОС по напряжению, 3842аан и пр., работает оно. Оголтелое Обсуждение - приветствуется. По мере изготовления тема будет иметь развитие. |
|
|
||
9.8.2010, 16:05
Сообщение
#2
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
Оголтелое Обсуждение - приветствуется. По мере изготовления тема будет иметь развитие. Оголтелое обсуждение (ОО) возможно лишь после ответа на следующие вопросы: 1. Предусматривается ли коммерческое использование продукта. 2. Будет ли представлена общая структурная схема? Потому как по моделям тяжеловато... |
|
|
Гость_Максим Зиновьев_* |
9.8.2010, 16:20
Сообщение
#3
|
Гости |
Цитата 1. Предусматривается ли коммерческое использование продукта. Когда будет "полезная модель", отработанная в нашем садоводстве - да, предложу в Пензу Сегалю Михаилу Ефимовичу (ОАО "Электромеханика"). Потом - будем посмотреть. Цитата 2. Будет ли представлена общая структурная схема? Она обыденна, Юрий. Сила, БУ, и питальник "сервисный". Еще одна новизна - сервисный питальник должен функционировать от 60 до 700 В, в нужном диапазоне давая сигналы на заряд, а потом проключение к сети основных банок силы. Это "вдруг набросим на две фазы, ёпть - писчит, но не дымит" Пока просто нравится, что топология работоспособна от 130 В АЦ примерно. Потом - фолловер планирую, для ПА, ТИГ и прочего плазмореза - сеть бытовая небесконечна |
|
|
9.8.2010, 16:57
Сообщение
#4
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
Когда будет "полезная модель", отработанная в нашем садоводстве - да, предложу в Пензу Сегалю Михаилу Ефимовичу (ОАО "Электромеханика"). Потом - будем посмотреть. Она обыденна, Юрий. Сила, БУ, и питальник "сервисный". Еще одна новизна - сервисный питальник должен функционировать от 60 до 700 В, в нужном диапазоне давая сигналы на заряд, а потом проключение к сети основных банок силы. Это "вдруг набросим на две фазы, ёпть - писчит, но не дымит" Пока просто нравится, что топология работоспособна от 130 В АЦ примерно. Потом - фолловер планирую, для ПА, ТИГ и прочего плазмореза - сеть бытовая небесконечна Мы начинали с трансформатора. С его конструкции. Довели это дело до логического конца в виде патента. ПМСМ, контроль тока намагничивания - ненужная сущность, по крайней мере, при нашей конструкции трансформатора. Это дело значительно усложнит БУ и, естественно, приведет к удорожанию девайса в целом. Особенно страшны в производстве моточные. Чем их меньше, тем лучше. Вполне достаточно принять Bm=0.3 для материала N87 при максимальном напряжении и максимальном по длительности импульсе. Это проверено на практике. И второе, в нашей стране PFC - роскошь. Даже враги в свои привода никогда не ставят PFC. Кроме этого, из всего, что пришлось увидеть - ни один PFC мощностью выше 1 кВт больше года не прожил. Это были синусные UPS Ippon (3 шт)и зарядное устройство от аккумуляторов генератора с газовым мотором Perkins на 1.2 МВт. |
|
|
Гость_Максим Зиновьев_* |
9.8.2010, 17:36
Сообщение
#5
|
Гости |
Цитата ПМСМ, контроль тока намагничивания - ненужная сущность, по крайней мере, при нашей конструкции трансформатора. По мсм, отсутствие контроля - много меди и м куб. железа тр-ра... Вот такая точка зрения. Ш- непригоден. Цитата Это дело значительно усложнит БУ и, естественно, приведет к удорожанию девайса в целом. Честно говоря, сомневаюсь я, что сигнал о "перемагничивании" надо вообще заводить в БУ, если только для индикации, ну и для ХХ. Хотя ХХ отслеживается по "больше 30 В на зажимах". Цитата Вполне достаточно принять Bm=0.3 для материала N87 при максимальном напряжении и максимальном по длительности импульсе. Это проверено на практике. Да, так обычно и делают "косые" к Ктр=3 и 220+/- немного по входу. Цитата Даже враги в свои привода никогда не ставят PFC. Мне поебать на чьих-либо врагов.© ПФЦ, считаю, - не для Чубайса, а для возможности работать на в месте, котором определяет задача, при большом "фаза-нуль лооп". Надо немножко досасывать сеть по бокам от экстремума амплитуды. КМ тут- вторичен. Это не какая-нибудь "домна люменевая", включенная ежедневно/круглосуточно. Цитата Особенно страшны в производстве моточные. Чем их меньше, тем лучше. Согласен три раза. Возобновлю и углублю свои исследования по печатным тр-рам, хотя бы для ТТ. Хотя и в силе будет, думаю, неплохо смотреться, с точки зрения Эл_расс, если при сборке обернуть керн тр-ра печатной полиимидной(тепло неплохо проводит) куятой-хлястиком, припаяв узкими краями в нужные места платы. У мну ж там 8витков на 2витка. Посмотрю, как в железе будут себя вести ЕБУ04 и, возможно, попробую 4:1. Цитата с газовым мотором Perkins на 1.2 МВт. Перкинса знаю, проектировали ТРЦ в Электростали. Там, кажется, по 1,0 МВт (не помню), четыре штуки. ГРЩ забавный зело - всё для холодильников(прокиснет) и кондиционирования, в основном, освещение художественное и пр. рюшечки. На дымоудаление дали 1 (один) фидер 6 кВ, 100 кВт. Сучья, та еще, была работа - на эхфективного манагера :( |
|
|
9.8.2010, 18:14
Сообщение
#6
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
По мсм, отсутствие контроля - много меди и м куб. железа тр-ра... Вот такая точка зрения. Ш- непригоден. Честно говоря, сомневаюсь я, что сигнал о "перемагничивании" надо вообще заводить в БУ, если только для индикации, ну и для ХХ. Хотя ХХ отслеживается по "больше 30 В на зажимах". Да, так обычно и делают "косые" к Ктр=3 и 220+/- немного по входу. ПФЦ, считаю, - не для Чубайса, а для возможности работать на в месте, котором определяет задача, при большом "фаза-нуль лооп". Надо немножко досасывать сеть по бокам от экстремума амплитуды. КМ тут- вторичен. Это не какая-нибудь "домна люменевая", включенная ежедневно/круглосуточно. Согласен три раза. Возобновлю и углублю свои исследования по печатным тр-рам, хотя бы для ТТ. Хотя и в силе будет, думаю, неплохо смотреться, с точки зрения Эл_расс, если при сборке обернуть керн тр-ра печатной полиимидной(тепло неплохо проводит) куятой-хлястиком, припаяв узкими краями в нужные места платы. У мну ж там 8витков на 2витка. Посмотрю, как в железе будут себя вести ЕБУ04 и, возможно, попробую 4:1. Максим, не сочтите за бестактность. Просто вопрос. Вам деньги за эту работу нужны? И в какие сроки Вы хотите уложится? PS. Сердечник у нас самый что ни на есть Ш-образный. 150ebu04 ведут себя изумительно. За пять лет к ним и к трансам ни одной претензии. Выпущено и продано более 2000 изделий в профессиональном секторе. Гарантийных ремонтов - менее 1 процента. |
|
|
Гость_Максим Зиновьев_* |
9.8.2010, 18:23
Сообщение
#7
|
Гости |
Цитата Вам деньги за эту работу нужны? И в какие сроки Вы хотите уложится? Вроде, нужны. В течение остатьнего лета-начала осени должен быть опробован всячески "полезный модЭль" Цитата Сердечник у нас самый что ни на есть Ш-образный. Ну на Бээм=0,3 - самый разумный выбор, без вариантов, плодящих разные сущности. |
|
|
9.8.2010, 18:37
Сообщение
#8
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
Ну на Бээм=0,3 - самый разумный выбор, без вариантов, плодящих разные сущности. Так от то ж. Если хотите - маленький совет (поскольку мы территориально не очень близко). Для денег и скорости сделайте примитивнейший косой полумост ампер на 200. С ПВ=100%. И начинайте его пристраивать по знакомым и не очень... В качестве профессионального оборудования, поскольку с китайцами в бытовом секторе бороться не реально. А когда пойдет деньга, чего я Вам искренне желаю, тогда все остальное... В конечном счете, на хреновых сетях "косой" работает вполне сносно и без PFC. Люди из отзывов нам докладывали. Заметно валиться начинает где-то от 160 VAC. |
|
|
9.8.2010, 18:49
Сообщение
#9
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
ПФЦ, считаю, - не для Чубайса, а для возможности работать на в месте, котором определяет задача, при большом "фаза-нуль лооп". Надо немножко досасывать сеть по бокам от экстремума амплитуды. КМ тут- вторичен. Это не какая-нибудь "домна люменевая", включенная ежедневно/круглосуточно. По бокам от экстремума и косой неплохо досасывает, а совсем уж возле нуля и брать-то нечего. Так что можно и не плодить сущности, а пересчитать на меньший Ктр и умощнить ключи . Где совсем херовая сеть - ездят с генератором, а что делать? |
|
|
9.8.2010, 19:03
Сообщение
#10
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
... а пересчитать на меньший Ктр и умощнить ключи . У меня Ктр=W2/W1. Поэтому, видимо, на больший. Лучше этого не делать. Сварным узкоимпульсный ШИМ в однофазном варианте не нравится. Причем, поголовно. Начиная от гаражников и заканчивая строителями мостов. Почему это так, мы пока не исследовали. Но факт есть факт. |
|
|
9.8.2010, 19:06
Сообщение
#11
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Почему это так, мы пока не исследовали. Но факт есть факт. Брызгается, наверное. Могу судить по конденсаторной сварке. Дросселечек бы без экономии ставить нужно... ну и Вы знаете мои вкусы - несколько трансформаторов, местная специфика... так что до много фаз один шаг... |
|
|
Гость_Максим Зиновьев_* |
9.8.2010, 19:19
Сообщение
#12
|
Гости |
Цитата Для денег и скорости сделайте примитивнейший косой полумост ампер на 200. С ПВ=100%. Юрий, такое предложение мне не нужно Нужный люмень нынче дорог и из Китая. Вентиляторов в формфакторе базы 80х80х36 12В, 1 А - не привозят, кризисно. Цитата А когда пойдет деньга, чего я Вам искренне желаю, тогда все остальное... Дарю еще одно "ноу-хау" - для тестов печатных тр-ров берём из хламной коробки убитый ДВД-ром. Дёргаем оттедь шлейф головошный, 32, бывает и больше проводников, практически всегда предсказуемая медь ...гнём/режем-пытаем... etc. Цитата Люди из отзывов нам докладывали. Заметно валиться начинает где-то от 160 VAC. Слаще морковки просто ничего эти люди не пробовали, имхо. Смею заметить, что 160 и 140 В АЦ - это разница, как ...Китай в расчёт(опрометчиво)- не берём, а ваши, безусловно, самые, почти, лучшие на российском рынке. Юрий, Сергей, показать вам быткосыесварочники с ккм за 16 тыс.руб в интернете, Кажется, Телвин. Или сами найдёте? Цитата У меня Ктр=W2/W1. Поэтому, видимо, на больший. Мне кажется, Ктр=W2/W1штрих будет в самый раз Цитата Так от то ж. Тфу, бля! Извиняюсь, Юрий. Перечитал. Я думал, что ваша контора мне денех хочет дать, за результаты с печатными трансформаторами тож, а тут, оказалось, учат жЫзни... |
|
|
9.8.2010, 19:22
Сообщение
#13
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
Брызгается, наверное. Не, это побороли. Ток КЗ~ текущему сварочному току. ну и Вы знаете мои вкусы - несколько трансформаторов, местная специфика... так что до много фаз один шаг... При удорожании рабочих рук и при удешевлении полупроводникового хлама, я думаю, этот шаг Вы так или иначе сделаете. Я думал, что ваша контора мне денех хочет дать, за результаты с печатными трансформаторами тож, а тут, оказалось, учат жЫзни... Это не наш сайт. У нас его нет. Это контора, продающая наши изделия. Честно говоря, не вникал, чему они там учат... Манагеры, чего с них взять? |
|
|
Гость_Максим Зиновьев_* |
9.8.2010, 19:34
Сообщение
#14
|
Гости |
Цитата Ток КЗ~ текущему сварочному току. "Средняя поцикловка™", понятно (смайлик "потягиваюсь, зеваю") Цитата Это не наш сайт. А я и не смотрел, просто комплимент отвешен был Цитата Манагеры, чего с них взять? И не говори, Юрий! |
|
|
9.8.2010, 19:34
Сообщение
#15
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
|
|
|
9.8.2010, 19:48
Сообщение
#16
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
может, при коротких импульсах не сильно гладкий? фильтровать сложнее ведь... Дело в том, что мы в свое время решили сделать "дачный вариант", типа того, что хочет Максим. Без PFC, естественно. Сделали 4 аппарата и отдали людям на пробу. Разным. Отзывы были не самые лучшие. По сравнению со стандартным вариантом. Что там и как мы не разбирались. Тогда еще денег на это не было. А то, чем мы сейчас занимаемся (если хотите, есть фотка), PFC не требует. В принципе, Максим прав. Фолловер должен помочь. По идее. Но это будет дорого. Что же касается Telwin-а. Мы наводили справки. У меня сложилось впечатление, что это Китай, хотя в производителях стоит Италия. Кроме этого, там проведена настоящая (в смысле хорошая) манагерская работа. У нас они стоят в Костораме. Т.е. тиражи там ОГО. И последнее - ПВ у них не 100% при 40 град. Цельсия окр. среды. Это тоже проверяли. |
|
|
Гость_Максим Зиновьев_* |
9.8.2010, 20:04
Сообщение
#17
|
Гости |
Цитата У меня сложилось впечатление, что это Китай, хотя в производителях стоит Италия. Юрий, только не в обиду, я уже сегодня эти слова писал: Ты, правда, такой наивный? Цитата И последнее - ПВ у них не 100% при 40 град. Цельсия окр. среды. Это тоже проверяли. конечно, они не адаптированы к российским реалиям. Я планирую назначить отпускную цену для 220-сварочника с ККМ в тридцатку. Меня не ебёт, я хочу всего лишь 1 (одну) тысячу российских рублей с аппарата(по серийнику, так как в Саратовщине техподдержку автоматически я обеспечиваю, с, блять, тепловизором наперевес..). Теперь, как говорится, - в драку. |
|
|
9.8.2010, 20:08
Сообщение
#18
|
|
сундук Группа: Пользователи Сообщений: 4043 Регистрация: 21.11.2009 Из: Ростов-на Дону Пользователь №: 15 |
Юрий, только не в обиду, я уже сегодня эти слова писал: Ты, правда, такой наивный? Да нет же. Просто следующие факторы: 1. Китай. 2. Косторама. 3. Интернет. 4. Налоговая система в России. Наводят на мысль, что при нашей сборке это добро будет стоить значительно дороже, чем 16 кРуб. Если, конечно, не будет элемента везения. |
|
|
9.8.2010, 20:08
Сообщение
#19
|
|
ДИКТАТОР Группа: Мод Сообщений: 23809 Регистрация: 20.11.2009 Из: Житомир Пользователь №: 3 |
Я планирую назначить отпускную цену для 220-сварочника с ККМ в тридцатку. Меня не ебёт, я хочу всего лишь 1 (одну) тысячу российских рублей с аппарата Что-то получается, если заложить стоимость покупных как половина отпускной цены. Больше половины - только при гарантированном оптовом сбыте, иначе пролет. Работа, продажи, гарантии сожрут все и не подавятся. |
|
|
Гость_Максим Зиновьев_* |
9.8.2010, 20:23
Сообщение
#20
|
Гости |
Цитата По бокам от экстремума и косой неплохо досасывает, По бокам от экстремума косой обычно отсасывает(в значении - "просто сосёт") Или я ваще нихуя не понимаю ничего. Ладно, делаем Ктр 1:1 и умощняем тогда ключи до сварочного тока + 20% Цитата Что-то получается, если заложить стоимость покупных как половина отпускной цены. Это вообще не при чём. Я ж писал, что тут "моя" телерадиокомпания подымает для раздачи на Пензенскую область по земле в ГП КС... Меня покупные, Серёж, не ебут, я мотать ничего не собираюсь задорого, а лучше вообще... Это просто моя политика ценообразования будет:"Пшли нах со своим китаеТелвином - наш аппарат был опробован в СНТ "Горизонт-66", Саратов в боевом режиме. Звоните и спрашивайте свои сравнения... 8-800-тритысячипицот, звонок бесплатен" И это будет - Правда. .. Это только в том случае, если эта модель станет, хотя б , "полезной моделью", откатанной в усложнённом быту. Я всё пока не буду раскрывать, можна... |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 14:44 |