IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Мой сварочник, памашь
Гость_Максим Зиновьев_*
сообщение 9.8.2010, 2:05
Сообщение #1





Гости






Собственно, говоря, вот мудели

Прикрепленный файл  self_clamp_1d_value_1_ttd.asc.rar ( 4,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57

Прикрепленный файл  FGL40N120AND_lib.rar ( 1,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

Прикрепленный файл  150EBU04_lib.rar ( 526 байт ) Кол-во скачиваний: 28


Для воплощения в железе осталось разжиться УР-231, ПОСК-50 и придумать оправку, на которой мотать катушку силового тр-ра. Ну и жара чтобы спала немного.

Предлагаю драйверную часть с защитой ИИП от практически всего. Основная сигнальная цепь - контроль насыщения магнитопровода силового тр-ра. В аппарат будет добавлена защита UVLO драйверного питания и температурная, скорее всего тоже по И. Защита на аппаратном триггере позволяет переносить безболезненно зависший в единице сигнал key_ON, что хорошо при грядущей попытке омикропроцессорить девайс для руления ВАХ.
Остальное из "инета",
и под впечатлением общения с gyrator тож, само-собой, надо упомянуть.

Для имитации бодибилдерского нерегулируемого сварочного аппарата вполне достаточно подать на key_ON последовательность 80..100 кГц с duty circle под 0,8 с какого-нибудь безмозглого генератора.

Рисунок модифицированной модели
Прикрепленное изображение

иллюстрирует проверку одного патента по гальванической трансформаторной изоляции ОС по напряжению, 3842аан и пр., работает оно.

Оголтелое Обсуждение - приветствуется.
По мере изготовления тема будет иметь развитие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 9.8.2010, 16:05
Сообщение #2


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(Максим Зиновьев @ 9.8.2010, 4:05) *
Оголтелое Обсуждение - приветствуется.
По мере изготовления тема будет иметь развитие.

Оголтелое обсуждение (ОО) возможно лишь после ответа на следующие вопросы:
1. Предусматривается ли коммерческое использование продукта.
2. Будет ли представлена общая структурная схема?
Потому как по моделям тяжеловато...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Максим Зиновьев_*
сообщение 9.8.2010, 16:20
Сообщение #3





Гости






Цитата
1. Предусматривается ли коммерческое использование продукта.

Когда будет "полезная модель", отработанная в нашем садоводстве - да, предложу в Пензу Сегалю Михаилу Ефимовичу (ОАО "Электромеханика").
Потом - будем посмотреть.

Цитата
2. Будет ли представлена общая структурная схема?

Она обыденна, Юрий. Сила, БУ, и питальник "сервисный".
Еще одна новизна - сервисный питальник должен функционировать от 60 до 700 В, в нужном диапазоне давая сигналы на заряд, а потом проключение к сети основных банок силы.
Это "вдруг набросим на две фазы, ёпть - писчит, но не дымит"

Пока просто нравится, что топология работоспособна от 130 В АЦ примерно.
Потом - фолловер планирую, для ПА, ТИГ и прочего плазмореза - сеть бытовая небесконечна
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 9.8.2010, 16:57
Сообщение #4


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(Максим Зиновьев @ 9.8.2010, 18:20) *
Когда будет "полезная модель", отработанная в нашем садоводстве - да, предложу в Пензу Сегалю Михаилу Ефимовичу (ОАО "Электромеханика").
Потом - будем посмотреть.


Она обыденна, Юрий. Сила, БУ, и питальник "сервисный".
Еще одна новизна - сервисный питальник должен функционировать от 60 до 700 В, в нужном диапазоне давая сигналы на заряд, а потом проключение к сети основных банок силы.
Это "вдруг набросим на две фазы, ёпть - писчит, но не дымит"

Пока просто нравится, что топология работоспособна от 130 В АЦ примерно.
Потом - фолловер планирую, для ПА, ТИГ и прочего плазмореза - сеть бытовая небесконечна

Мы начинали с трансформатора.
С его конструкции.
Довели это дело до логического конца в виде патента.
ПМСМ, контроль тока намагничивания - ненужная сущность, по крайней мере, при нашей конструкции трансформатора.
Это дело значительно усложнит БУ и, естественно, приведет к удорожанию девайса в целом.
Особенно страшны в производстве моточные.
Чем их меньше, тем лучше.
Вполне достаточно принять Bm=0.3 для материала N87 при максимальном напряжении и максимальном по длительности импульсе.
Это проверено на практике.
И второе, в нашей стране PFC - роскошь.
Даже враги в свои привода никогда не ставят PFC.
Кроме этого, из всего, что пришлось увидеть - ни один PFC мощностью выше 1 кВт больше года не прожил.
Это были синусные UPS Ippon (3 шт)и зарядное устройство от аккумуляторов генератора с газовым мотором Perkins на 1.2 МВт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Максим Зиновьев_*
сообщение 9.8.2010, 17:36
Сообщение #5





Гости






Цитата
ПМСМ, контроль тока намагничивания - ненужная сущность, по крайней мере, при нашей конструкции трансформатора.

По мсм, отсутствие контроля - много меди и м куб. железа тр-ра...
Вот такая точка зрения. Ш- непригоден.

Цитата
Это дело значительно усложнит БУ и, естественно, приведет к удорожанию девайса в целом.

Честно говоря, сомневаюсь я, что сигнал о "перемагничивании" надо вообще заводить в БУ, если только для индикации, ну и для ХХ.
Хотя ХХ отслеживается по "больше 30 В на зажимах".


Цитата
Вполне достаточно принять Bm=0.3 для материала N87 при максимальном напряжении и максимальном по длительности импульсе.
Это проверено на практике.

Да, так обычно и делают "косые" к Ктр=3 и 220+/- немного по входу.

Цитата
Даже враги в свои привода никогда не ставят PFC.


Мне поебать на чьих-либо врагов.©

ПФЦ, считаю, - не для Чубайса, а для возможности работать на в месте, котором определяет задача, при большом "фаза-нуль лооп". Надо немножко досасывать сеть по бокам от экстремума амплитуды. КМ тут- вторичен. Это не какая-нибудь "домна люменевая", включенная ежедневно/круглосуточно.

Цитата
Особенно страшны в производстве моточные.
Чем их меньше, тем лучше.


Согласен три раза. Возобновлю и углублю свои исследования по печатным тр-рам, хотя бы для ТТ.
Хотя и в силе будет, думаю, неплохо смотреться, с точки зрения Эл_расс, если при сборке обернуть керн тр-ра печатной полиимидной(тепло неплохо проводит) куятой-хлястиком, припаяв узкими краями в нужные места платы. У мну ж там 8витков на 2витка.
Посмотрю, как в железе будут себя вести ЕБУ04 и, возможно, попробую 4:1.



Цитата
с газовым мотором Perkins на 1.2 МВт.

Перкинса знаю, проектировали ТРЦ в Электростали. Там, кажется, по 1,0 МВт (не помню), четыре штуки. ГРЩ забавный зело - всё для холодильников(прокиснет) и кондиционирования, в основном, освещение художественное и пр. рюшечки. На дымоудаление дали 1 (один) фидер 6 кВ, 100 кВт. Сучья, та еще, была работа - на эхфективного манагера :(
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 9.8.2010, 18:14
Сообщение #6


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(Максим Зиновьев @ 9.8.2010, 19:36) *
По мсм, отсутствие контроля - много меди и м куб. железа тр-ра...
Вот такая точка зрения. Ш- непригоден.

Честно говоря, сомневаюсь я, что сигнал о "перемагничивании" надо вообще заводить в БУ, если только для индикации, ну и для ХХ.
Хотя ХХ отслеживается по "больше 30 В на зажимах".

Да, так обычно и делают "косые" к Ктр=3 и 220+/- немного по входу.

ПФЦ, считаю, - не для Чубайса, а для возможности работать на в месте, котором определяет задача, при большом "фаза-нуль лооп". Надо немножко досасывать сеть по бокам от экстремума амплитуды. КМ тут- вторичен. Это не какая-нибудь "домна люменевая", включенная ежедневно/круглосуточно.

Согласен три раза. Возобновлю и углублю свои исследования по печатным тр-рам, хотя бы для ТТ.
Хотя и в силе будет, думаю, неплохо смотреться, с точки зрения Эл_расс, если при сборке обернуть керн тр-ра печатной полиимидной(тепло неплохо проводит) куятой-хлястиком, припаяв узкими краями в нужные места платы. У мну ж там 8витков на 2витка.
Посмотрю, как в железе будут себя вести ЕБУ04 и, возможно, попробую 4:1.

Максим, не сочтите за бестактность.
Просто вопрос.
Вам деньги за эту работу нужны?
И в какие сроки Вы хотите уложится?

PS.
Сердечник у нас самый что ни на есть Ш-образный.
150ebu04 ведут себя изумительно.
За пять лет к ним и к трансам ни одной претензии.
Выпущено и продано более 2000 изделий в профессиональном секторе.
Гарантийных ремонтов - менее 1 процента.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Максим Зиновьев_*
сообщение 9.8.2010, 18:23
Сообщение #7





Гости






Цитата
Вам деньги за эту работу нужны?
И в какие сроки Вы хотите уложится?


Вроде, нужны.
В течение остатьнего лета-начала осени должен быть опробован всячески "полезный модЭль"

Цитата
Сердечник у нас самый что ни на есть Ш-образный.

Ну на Бээм=0,3 - самый разумный выбор, без вариантов, плодящих разные сущности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 9.8.2010, 18:37
Сообщение #8


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(Максим Зиновьев @ 9.8.2010, 20:23) *
Ну на Бээм=0,3 - самый разумный выбор, без вариантов, плодящих разные сущности.

Так от то ж.
Если хотите - маленький совет (поскольку мы территориально не очень близко).
Для денег и скорости сделайте примитивнейший косой полумост ампер на 200.
С ПВ=100%.
И начинайте его пристраивать по знакомым и не очень...
В качестве профессионального оборудования, поскольку с китайцами в бытовом секторе бороться не реально.
А когда пойдет деньга, чего я Вам искренне желаю, тогда все остальное...
В конечном счете, на хреновых сетях "косой" работает вполне сносно и без PFC.
Люди из отзывов нам докладывали. Заметно валиться начинает где-то от 160 VAC.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 9.8.2010, 18:49
Сообщение #9


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Максим Зиновьев @ 9.8.2010, 18:36) *
ПФЦ, считаю, - не для Чубайса, а для возможности работать на в месте, котором определяет задача, при большом "фаза-нуль лооп". Надо немножко досасывать сеть по бокам от экстремума амплитуды. КМ тут- вторичен. Это не какая-нибудь "домна люменевая", включенная ежедневно/круглосуточно.


По бокам от экстремума и косой неплохо досасывает, а совсем уж возле нуля и брать-то нечего.
Так что можно и не плодить сущности, а пересчитать на меньший Ктр и умощнить ключи .
Где совсем херовая сеть - ездят с генератором, а что делать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 9.8.2010, 19:03
Сообщение #10


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(orthodox @ 9.8.2010, 20:49) *
... а пересчитать на меньший Ктр и умощнить ключи .

У меня Ктр=W2/W1.
Поэтому, видимо, на больший.
Лучше этого не делать.
Сварным узкоимпульсный ШИМ в однофазном варианте не нравится.
Причем, поголовно.
Начиная от гаражников и заканчивая строителями мостов.
Почему это так, мы пока не исследовали.
Но факт есть факт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 9.8.2010, 19:06
Сообщение #11


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Прохожий @ 9.8.2010, 20:03) *
Почему это так, мы пока не исследовали.
Но факт есть факт.

Брызгается, наверное. Могу судить по конденсаторной сварке.
Дросселечек бы без экономии ставить нужно...

ну и Вы знаете мои вкусы - несколько трансформаторов, местная специфика...
так что до много фаз один шаг...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Максим Зиновьев_*
сообщение 9.8.2010, 19:19
Сообщение #12





Гости






Цитата
Для денег и скорости сделайте примитивнейший косой полумост ампер на 200.
С ПВ=100%.

Юрий, такое предложение мне не нужно smile.gif Нужный люмень нынче дорог и из Китая. Вентиляторов в формфакторе базы 80х80х36 12В, 1 А - не привозят, кризисно.

Цитата
А когда пойдет деньга, чего я Вам искренне желаю, тогда все остальное...

Дарю еще одно "ноу-хау" - для тестов печатных тр-ров берём из хламной коробки убитый ДВД-ром. Дёргаем оттедь шлейф головошный, 32, бывает и больше проводников, практически всегда предсказуемая медь ...гнём/режем-пытаем... etc. smile.gif

Цитата
Люди из отзывов нам докладывали. Заметно валиться начинает где-то от 160 VAC.
Слаще морковки просто ничего эти люди не пробовали, имхо. Смею заметить, что 160 и 140 В АЦ - это разница, как ...
Китай в расчёт(опрометчиво)- не берём, а ваши, безусловно, самые, почти, лучшие на российском рынке.

Юрий, Сергей, показать вам быткосыесварочники с ккм за 16 тыс.руб в интернете, Кажется, Телвин. Или сами найдёте?

Цитата
У меня Ктр=W2/W1.
Поэтому, видимо, на больший.

Мне кажется, Ктр=W2/W1штрих будет в самый раз smile.gif

Цитата
Так от то ж.

Тфу, бля! Извиняюсь, Юрий.
Перечитал.
Я думал, что ваша контора мне денех хочет дать, за результаты с печатными трансформаторами тож, а тут, оказалось, учат жЫзни...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 9.8.2010, 19:22
Сообщение #13


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(orthodox @ 9.8.2010, 21:06) *
Брызгается, наверное.

Не, это побороли. Ток КЗ~ текущему сварочному току.
Цитата(orthodox @ 9.8.2010, 21:06) *
ну и Вы знаете мои вкусы - несколько трансформаторов, местная специфика...
так что до много фаз один шаг...

При удорожании рабочих рук и при удешевлении полупроводникового хлама, я думаю, этот шаг Вы так или иначе сделаете.

Цитата(Максим Зиновьев @ 9.8.2010, 21:19) *
Я думал, что ваша контора мне денех хочет дать, за результаты с печатными трансформаторами тож, а тут, оказалось, учат жЫзни...

Это не наш сайт. У нас его нет.
Это контора, продающая наши изделия.
Честно говоря, не вникал, чему они там учат...
Манагеры, чего с них взять?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Максим Зиновьев_*
сообщение 9.8.2010, 19:34
Сообщение #14





Гости






Цитата
Ток КЗ~ текущему сварочному току.

"Средняя поцикловка™", понятно (смайлик "потягиваюсь, зеваю")

Цитата
Это не наш сайт.
А я и не смотрел, просто комплимент отвешен был smile.gif

Цитата
Манагеры, чего с них взять?

И не говори, Юрий!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 9.8.2010, 19:34
Сообщение #15


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Прохожий @ 9.8.2010, 20:22) *
Не, это побороли. Ток КЗ~ текущему сварочному току.

может, при коротких импульсах не сильно гладкий?
фильтровать сложнее ведь...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 9.8.2010, 19:48
Сообщение #16


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(orthodox @ 9.8.2010, 21:34) *
может, при коротких импульсах не сильно гладкий?
фильтровать сложнее ведь...

Дело в том, что мы в свое время решили сделать "дачный вариант", типа того, что хочет Максим.
Без PFC, естественно. Сделали 4 аппарата и отдали людям на пробу. Разным.
Отзывы были не самые лучшие. По сравнению со стандартным вариантом.
Что там и как мы не разбирались. Тогда еще денег на это не было.
А то, чем мы сейчас занимаемся (если хотите, есть фотка), PFC не требует.
В принципе, Максим прав.
Фолловер должен помочь. По идее.
Но это будет дорого.
Что же касается Telwin-а.
Мы наводили справки.
У меня сложилось впечатление, что это Китай, хотя в производителях стоит Италия.
Кроме этого, там проведена настоящая (в смысле хорошая) манагерская работа.
У нас они стоят в Костораме.
Т.е. тиражи там ОГО.
И последнее - ПВ у них не 100% при 40 град. Цельсия окр. среды.
Это тоже проверяли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Максим Зиновьев_*
сообщение 9.8.2010, 20:04
Сообщение #17





Гости






Цитата
У меня сложилось впечатление, что это Китай, хотя в производителях стоит Италия.

Юрий, только не в обиду, я уже сегодня эти слова писал: Ты, правда, такой наивный? smile.gif

Цитата
И последнее - ПВ у них не 100% при 40 град. Цельсия окр. среды.
Это тоже проверяли.

конечно, они не адаптированы к российским реалиям.

Я планирую назначить отпускную цену для 220-сварочника с ККМ в тридцатку.
Меня не ебёт, я хочу всего лишь 1 (одну) тысячу российских рублей с аппарата(по серийнику, так как в Саратовщине техподдержку автоматически я обеспечиваю, с, блять, тепловизором наперевес..).

Теперь, как говорится, - в драку. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 9.8.2010, 20:08
Сообщение #18


сундук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4043
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ростов-на Дону
Пользователь №: 15



Цитата(Максим Зиновьев @ 9.8.2010, 21:58) *
Юрий, только не в обиду, я уже сегодня эти слова писал: Ты, правда, такой наивный? smile.gif

Да нет же.
Просто следующие факторы:
1. Китай.
2. Косторама.
3. Интернет.
4. Налоговая система в России.
Наводят на мысль, что при нашей сборке это добро будет стоить значительно дороже, чем 16 кРуб.
Если, конечно, не будет элемента везения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
orthodox
сообщение 9.8.2010, 20:08
Сообщение #19


ДИКТАТОР
Иконка группы

Группа: Мод
Сообщений: 23809
Регистрация: 20.11.2009
Из: Житомир
Пользователь №: 3



Цитата(Максим Зиновьев @ 9.8.2010, 21:04) *
Я планирую назначить отпускную цену для 220-сварочника с ККМ в тридцатку.
Меня не ебёт, я хочу всего лишь 1 (одну) тысячу российских рублей с аппарата


Что-то получается, если заложить стоимость покупных как половина отпускной цены.
Больше половины - только при гарантированном оптовом сбыте, иначе пролет.
Работа, продажи, гарантии сожрут все и не подавятся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Максим Зиновьев_*
сообщение 9.8.2010, 20:23
Сообщение #20





Гости






Цитата
По бокам от экстремума и косой неплохо досасывает,

По бокам от экстремума косой обычно отсасывает(в значении - "просто сосёт")
Или я ваще нихуя не понимаю ничего. smile.gif
Ладно, делаем Ктр 1:1 и умощняем тогда ключи до сварочного тока + 20%

smile.gif

Цитата
Что-то получается, если заложить стоимость покупных как половина отпускной цены.

Это вообще не при чём. Я ж писал, что тут "моя" телерадиокомпания подымает для раздачи на Пензенскую область по земле в ГП КС...

Меня покупные, Серёж, не ебут, я мотать ничего не собираюсь задорого, а лучше вообще... Это просто моя политика ценообразования будет:"Пшли нах со своим китаеТелвином - наш аппарат был опробован в СНТ "Горизонт-66", Саратов в боевом режиме. Звоните и спрашивайте свои сравнения... 8-800-тритысячипицот, звонок бесплатен" И это будет - Правда.
..
Это только в том случае, если эта модель станет, хотя б , "полезной моделью", откатанной в усложнённом быту.
Я всё пока не буду раскрывать, можна... smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 14:44