Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Ювенальный террор
Шарага > Люди > Все. Вообще все. > Новости
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
orthodox
Собственно .. с видео, чтобы виднее ху из ху...
Смотрите на эти хари!
Запоминайте, общечеловеки с почти человеческим лицом.
Ну а где не похоже, там большие очки помогают прикрыть ...

А вот просто ссылки: http://blog.i.ua/user/2086652/471924/ http://vartovy.org.ua/?p=1469

В общем, сами погуглите...
Просто напомню: оно нам не угрожает.
Оно уже начинает действовать.

Теперь совсем просто будет с органами для пересадки -
зачем воровать детей, когда их отберут официально,
кстати, заодно разрешат , как и там где оно уже,
отбирать детей из нормальной семьи и отдавать на воспитание пидорским парам.

Мужики, я не шучу и не преувеличиваю.
Похоже, все так и есть. Кто в курсе - воюет, но уже наверное поздно...

А вот и первые плоды...Самоубийство матери.

Цитата
Серийные самоубийства матерей в Полтавской области – плоды ювенальной юстиции на Украине

”Мне не зачем больше жить: у меня отобрали детей”, повторяла Юлия Матяш у которой соц. служба отобрала двоих детей.

Жизнерадостная, цветущая, молодая женщина бросилась под поезд вечером того же дня, когда у нее отобрали двоих детей. Случилась это трагедия 15 сентября в Полтавской обл., в Лохвицком районе.

У Юлии сначала забрали старшего 7-ми летнего Максима. Сразу же Юлия пошла за ним в соц.службу, взяла с собою младшую дочь (она никогда не оставляла детей одних дома). Когда она вошла в кабинет на на нее сразу набросились и стали отнимать полуторагодовалую дочь. Она хотела вырваться и убежать, но ей стали угрожать что если не отдаст ребенка, то приедут и заберут с нарядом милиции. Что бы не напугать и не поранить ребенка отдала дочь. Документов ей не дали. Вышла с соц.службы без детей.

Целый день она просидела дома одна. Без детей ей не было места в жизни. На звонки почти не отвечала, тем же кто прорывался говорила – ”Берегите детей! Эта самое важное”, и беспрестанно рыдала. Детские кровати пустые, куда попадут ее дети неизвестно. Около одиннадцати она вышла из дома и пошла по дороге. Подойдя к железнодорожным путям она увидела поезд и бросилась под локомотив. Собирать части ее тела вынуждены были помогать родственники и друзья.

Сейчас чтобы снять с себя вину чиновники клевещут что она была алкоголичкой. Но это не правда. ”Это полнейшая ложь!” в один голос утверждают знакомые, друзья, соседи: она никогда не была пьющей. Обеспеченная семья, прекрасная ухоженная квартира, уютная кухня – даже удивительно видеть такое благополучие в глубинке Украины.

Так же ложны те злобные обвинения в адрес Юлии в статье местной газеты, которая вышла сразу же после ее гибели. В статье вылито масса грязи на погибшую. Написано что в вечер гибели она сидела в баре (!) с друзьями, что она оставляла детей одних, избивала их, что она не посещала детей в больнице, хотя ей было разрешено это делать и даже памперсы вынуждены были приносить учителя! Все это бессовестная ложь, которую распускают чиновники. Ведь всего пол дня прошло с того момента как она лишилась детей и до того как она погибла! Как и когда она могла посещать детей?

В той же статье, начальник соц. службы Ивашина Н.Д., дает следующий комментарий: ”Мне следователь сказал – вздыхает Нина Дмитриевна, что перед тем как кинуться под поезд она написала в телефоне что ”мне надоело жить!”. На самом деле, следователь в течении 2 недель с момента гибели Юлии ни разу не опросил родственников, ни разу не видел Юлиного телефона и даже не мог знать что никакой подобной надписи у Юли в телефоне не было! Мало того что довели мать до самоубийства, еще и опорочили память замечательного человека, прекрасной матери, которая души не чаяла в своих детях.

Этот случай самоубийства матери не единственный в Лохвицком районе. До этого еще две матери добровольно ушли из жизни после того как соц. служба отобрала у них детей. Заметьте, матери не пьющие и не наркоманки. Одна из них просила – ”Не забирайте у меня детей – я покончу жизнь самоубийством!”. После того как забрали – повесилась. За них некому было заступиться и дело так и замяли. Местные жители говорят что были еще случаи, но данных про них пока нет.

По словам очевидцев соц. служба в Лохвице орудует немилосердно. Детей забирают по малейшему, часто придуманному поводу. Причем детей алкоголиков почему-то не трогают, а вот у нормальных родителей со здоровыми детьми находят причину. Начальник службы по делам детей Ивашина Н.Д. заслужила со стороны местных славу безсердечной жестокости и самоуправного деспотизма.

Когда после гибели Юлии, ее сестра пришла за детьми, Ивашина заявила: ” Мене ображають – не віддам сьогодні дітей!” (Меня обижают – не отдам сегодня детей). И детей в тот день не отдала. Получается судьба детей зависит не от закона, а от настроения чиновника. Люди столкнувшихся с ее деятельностью, считают что начальница получает удовольствие когда изымает детей из семьи. После гибели Юлии Ивашина Н.Д. отказалась предоставлять ближайшим родственникам какие-либо документы вообще. (!) Причиной этому скорее всего было то что документов на тот момент попросту не было.

Медики с больницы рассказывают, что к ним часто привозят здоровых, ухоженных, чистых детей, отнятых от родителей. Местные жители боятся говорить в открытую, просят помощи чтобы прекратить это самоуправство. Надеются, что хоть кто-то окажется способен остановить этот беспредел. Изъятия детей продолжаются. Через несколько дней после гибели Юлии в Лохвицком районе состоялся очередной суд по лишению родительских прав у следующей жертвы – матери Яны. Ей повезло, испуганные смертью Юлии чиновники оставили ей детей, даже говорили что она ”прекрасная мать”, хотя еще неделю назад шансов у этой семьи почти не оставалось.

Со слов очевидцев были случаи, когда детей отбирали и просили за них серьезную сумму; когда мать приносила требуемую сумму – детей отдали, но пригрозили: ”Если будешь поднимать шум, больше ты их не увидишь!”. Такова ситуация в Лохвицком районе прекрасного Полтавского края.

Глядя на фотографию красивой молодой женщины, невольно возникает вопрос: почему Юлия решилась на такой ужасный шаг? Ведь все утверждают что она была веселым жизнелюбивым человеком и всегда говорила, что она сильна духом. На этот вопрос отвечает местная жительница, также лишенная родительских прав Ивашиной Н.Д.:



”Вы не представляете, какой это ужас когда у тебя отбирают детей! То что я пережила это страшно! Кто это может выдержать?! Отрывают самое родное и дорогое. Это такой шок и боль, что женская психика просто не выдерживает! Я сама была близка к самоубийству настолько нестерпимо терпеть эту боль – у тебя вырывают из рук ребенка, он кричит, просит о помощи у тебя – матери, и ты понимаешь, что ничего не можешь сделать и ты больше никогда его не увидишь! Его судьба в этих страшных жестоких руках! В такой ситуации ломается самая сильная психика – ведь отнимают больше чем жизнь, отнимают сам смысл жизни. Зачем жить, если в этом мире любая зарвавшаяся чиновница может просто так отнять у тебя то что тебе дороже жизни, твою кровинушку, твое дитя!

Вы осуждаете Юлию что она покончила жизнь самоубийством? А у вас отнимали детей? И 10 минут этой пытки невозможно выдержать. Вы думаете просто так тысячи матерей во Франции, Израиле и др. странах, где работает ювеналка кончают жизнь самоубийством? Это безчеловечная реальность ювенальной юстиции. Теперь дошла очередь и до Украины! Сделайте все что бы это остановить!”



P.S. Вопрос к министерству семьи и молодежи: почему в стране противозаконно внедряются ювенальные технологии, если ювенальная юстиция законодательно не введена и была не принята Верховной Радой? Причиной этому иностранные гранты и давление со стороны Евросоюза, за которые мы расплачиваемся смертью наших матерей. Ведь работники соц. служб являются подчиненными этого министерства и выполняют инструкции и распоряжения вышестоящих органов. Сейчас наше Минсемьи превратилось в Министерство разрушения семьи и развращения молодежи – на чьей совести гибель этих молодых женщин? На совести тех кто вводит ювенальные технологии.

Также к этому добавляется самоуправство на местах. Поэтому требуем немедленно прекратить произвол чиновников. А также отменить те законодательные акты, приводящие к таким страшным последствиям.

Просьба ко всем посетителям распространять статью по всем возможным источникам.
MrYuran
В школе на родительском собрании выступала штатный школьный психолог и сбивчиво пыталась донести, что насилие над детьми недопустимо.
Под насилие подпадает и повышение голоса, и отстранение от компьютера в виде наказания или просто...
Короче, любое противодействие ребёнку.

То, что в "развитых" странах творится, на примере нашей актрисы во Франции и ещё кого-то, это вообще беспредел.
orthodox
Цитата(MrYuran @ 13.4.2011, 16:22) *
В школе на родительском собрании выступала штатный школьный психолог и сбивчиво пыталась донести, что насилие над детьми недопустимо.
Под насилие подпадает и повышение голоса, и отстранение от компьютера в виде наказания или просто...
Короче, любое противодействие ребёнку.

То, что в "развитых" странах творится, на примере нашей актрисы во Франции и ещё кого-то, это вообще беспредел.


Гораздо интереснее то, что "насилие" лишь повод для стукачества.
А могут сами прийти, тогда повод не нужен вообще.

Юридически же, отбирание детей без суда и следствия, по произволу,
есть просто беззаконие.
Ну а обвинять, например, родителей в том, что у них нету по 30 м кв жилой площади на человека жилья -
это уже иезуитство в наших странах. Да в чем хошь обвинят - закона нету, не понравилась мать - все.
ребенок красивый , здоровый - все, отобрать. Или на усыновление на заказ, или на органы.
Нету критериев, чтобы даже пожаловаться.
А полиция просто устранится - им можно будет просто делать все что угодно, касательно детей все ведь выведут из-под юрисдикции МВД, судя по всему.
Что делает раненый зверь? Медведица, у которой отобрали медвежонка?
Пока они вешаются и бросаются под поезд. А дальше?



Но интересно мне другое -если и это стерпим - останется ли еще чего?
Может, только яд распылять с вертушек, остальное вроде все испробовали на нас...
MrYuran
Цитата(orthodox @ 13.4.2011, 17:40) *
Юридически же, отбирание детей без суда и следствия, по произволу,
есть просто беззаконие.

Дед в огороде гранату нашёл.
С этой находкой к обкому пришёл.
Дёрнул кольцо и закинул в окно.
Дедушка старый, ему всё равно...

Прошу прощения за пошлость и цинизм, но наверно всё-таки лучше не под поезд бросаться, а под вражеские танки со связкой гранат.
Хотя, я лично не знаю, что будет, если с моими детьми что-то случится.
Я как вспомню Маринку с дыркой в голове от питательного катетера, аж плохо становится...
Недавно "ворошиловского стрелка" по телеку смотрел в очередной раз.
Всё-таки, есть предел народному терпению. Когда-нибудь пробьёт.
Особенно если зло исходит от узкой группы лиц.

Кстати, чем не сюжет для фильма.
_pasha
Нужно точечное воздействие. Пацан с пистолетом и словами "наебешь-убью". Помогает.
Пардон, оружия низзя. Ну, включать мозги надо. Химию вспоминать, опять же.
У мну - гораздо более трогательная история. Роды моей супруги принимала моя бывшая одноклассница. Когда встречаемся, пафос+водка, плаксивые стали, блин.
orthodox
Цитата(_pasha @ 13.4.2011, 20:34) *
Нужно точечное воздействие. Пацан с пистолетом и словами "наебешь-убью". Помогает.
Пардон, оружия низзя. Ну, включать мозги надо. Химию вспоминать, опять же.

Да не...Если при таких забираниях все родичи-друзья-соседи собрались бы для отпора врагу,
независимо у кого забирают, а после сцены доблестных каннибалов, пробивающихся с боем
чтобы вытащить и погрузить в машину, вероятно, в наручниках, орущее дитя, а после ролики в ютубе
и по сайтам с подробным описанием - не знаю, сколько бы эти пидоры продержались.
Сомневаюсь, что и одна жертва появилась бы.
Но мы не едины так, как хотелось бы....
Может, эта хрень хотя бы сплотит народ, как обьединяет его (против них) политика наших всех президентов(спасибо им за это)

Кстати, в Израиле ювенальная юстиция не прошла, совсем.
То есть нет как класса и родительских прав не лишают, принципиально.
Биологический закон, однако...
Максим Зиновьев
Цитата
Пацан с пистолетом и словами "наебешь-убью". Помогает.


Дада. Психолаг - нидаделанный иурыст. smile.gif

Про ювенальщину в рээфии... Её как раз тихо проголоснули за, не помню в каком чтении, во время когда вся страна сопереживала взрывам в метро в маскве прошлой весной(?) . Тему заводил тут, это помню. Потом произошёл вброс про прививки обязательные, вне зависимости от воли родителей.

И до хохлов дошло?

Цитата
Кстати, в Израиле ювенальная юстиция не прошла, совсем.


Там же мама всё решает. Же. Надо послать маму за воткой smile.gif Кстати.
orthodox
Цитата(Максим Зиновьев @ 13.4.2011, 21:08) *
И до хохлов дошло?

С первого раза отбили...
Теперь вбивают тихой сапой, но народ негодуэ.

Однако, вам там тяжелее будет - ВТО требует, а наши вроде туда не гонят пока что...
Максим Зиновьев
Цитата
Однако, вам там тяжелее будет - ВТО требует, а наши вроде туда не гонят пока что...

Э--ээ, а разве хохлы уже не вже в ветеоу? Или это грузины?

ВТО-фто-фэто. ... почитай Георгиоса Туссаса... Это почти Демис Руссос, но, с яйцами, кажется.
Сегодня дали за 10 рублей в автобусе Пенза-Саратов боевой листок коммунистической рабочей партии. Есть, оказывается, и такая. хоть и без минюсторегистрации.

Крамольную мысль навеяла - ЕС создали пиндосы. Для созависимости
_pasha
Цитата(Максим Зиновьев @ 13.4.2011, 21:08) *
Дада. Психолаг - нидаделанный иурыст. smile.gif

Дыг это дада иль нене? smile.gif
Максим Зиновьев
Это - втудыть же smile.gif
orthodox
Цитата(Максим Зиновьев @ 13.4.2011, 21:39) *
... почитай Георгиоса Туссаса... Это почти Демис Руссос, но, с яйцами, кажется.

Не, у демиса руссоса уже тоже с яйцами все в порядке..Возмужал и похудел, наверное нашли донора.
А Георгиос насчет классовой борьбы прав. Еще добавить к ней межрасовую борьбу и будет полный конспиролог.
Знать бы еще, что за раса такая дурная борется всегда и со всеми...



Цитата(Максим Зиновьев @ 13.4.2011, 21:39) *
Э--ээ, а разве хохлы уже не вже в ветеоу? Или это грузины?

А нафига мы этим голубым воришкам?
Вы-то нужны, чтобы нефти на халяву под это ВТО попробовать утащить...
А нас там никто не ждет...

Да и у вас предпочли бы просто уворовать, но не пущать в малину-то..
Вот и Путин тоже говорит....
Еще бы ему шаг сделать и спросить себя, нахера оно вообще надо, то вступление?
MrYuran
Цитата(orthodox @ 13.4.2011, 22:36) *
Однако, вам там тяжелее будет - ВТО требует, а наши вроде туда не гонят пока что...

Цитата
Напомним, генеральный директор ВТО Паскаль Лами объявил о том, что 16 мая 2008 года Украина станет полноправным членом организации.

Напомним также, что 16 апреля Президент Украины Виктор Ющенко подписал Закон "О ратификации Протокола о вступлении во Всемирную организацию торговли" N 250–VІ. 10 апреля этот протокол ратифицировала Верховная Рада. "За" проголосовали 411 народных депутатов. Ратификацию поддержали 164 депутата от Партии регионов, 155 - от БЮТ, 72 - от НУНС, 20 - от Блока Литвина. Коммунисты за ратификацию не голосовали.

5 февраля Президент В.Ющенко и Гендиректор ВТО П.Лами подписали Протокол о вступлении Украины в ВТО. Пакет документов, - Протокол вместе с приложениями к нему, - должен быть ратифицирован Верховной Радой до 4 июля. Через 30 дней после официального сообщения о ратификации Генсовет ВТО должен объявить об обретении Украиной полноправного членства в организации.

http://news.liga.net/news/N0825446.html
А мужики-то не знали ?
Кстати, где-то я уже приводил первые итоги пребывания Украины в ВТО. Один из главных - импорт продовольствия в "житницу" увеличился не просто в разы, а на порядки.
В то время как экспорт как был в основном в Россию, так и остался.
Цитата
В I квартале 2009 года на Украину было импортировано 6900 тонн масла и жиров, что больше показателя соответствующего периода в 103 раза. В результате доля импорта в общем объеме предложения масла на внутреннем рынке увеличилась от 0,5% в 2008 году до 40% – в текущем. Об этом сообщают в Украинской аграрной конфедерации (УАК). «Если такая тенденция будет сохраняться, то Украину забросают импортным маслом, и отечественным производителям в лучшем случае останется лишь паковать импортную продукцию», – считает руководитель проектов УАК Александр Ярославский.

« Украина в связи с членством в ВТО отказалась от внедрения экспортных дотаций, и повысить импортную пошлину для нее будет проблематично, – убежден А.Ярославский. – Уровень государственной поддержки, учитывая ограниченность средств государственного бюджета, значительно ограничен. Таким образом, отечественные производители сырого молока и молокоперерабатывающие предприятия остались один на один с проблемами мирового масштаба».

Врут, поди?
_pasha
Цитата(MrYuran @ 14.4.2011, 7:55) *
Кстати, где-то я уже приводил первые итоги пребывания Украины в ВТО. Один из главных - импорт продовольствия в "житницу" увеличился не просто в разы, а на порядки.

Элементарно, Ватсон! Стимуляция двойного пересечения государственной границы как оптимального режима поддержания отрасли. Оптимально - это когда о развитии никто не думает, но надо, чтобы сейчас и завтра с утра все работало. А дальше - хоть потоп.
Но есть и другие случаи. В 2008-2009, при Ю., мне жаловались колбасники - в Украину контрабасом шурует бразильская говядина, она существенно дешевле нашей, потому что государство очень "помогает" нашему аграрному сектору. Черномырдин покойный, кстати отличилсо. Контрабасом - чтобы таможенные сборы не проходили через политических конкурэнтов. Итог - не мне рассказывать, как кошки смеются над такой колбасой smile.gif А могли бы и послать..

Цитата(orthodox @ 13.4.2011, 20:59) *
Но мы не едины так, как хотелось бы....

Навеяло. Закон кровной мести позволяет людям избежать непродуманных шагов. Жаль, что нас это обошло.
Вот как делегировать государству карательное право : назови белое черным - и писец.
orthodox
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вот еще дем...Наверное, надо готовиться листовки расклеивать...
Есть мнение, что ЮЮ может стать как раз той соломинкой, что сломала спину верблюда.

И может, как раз пиздец общечеловекам с этого начнется.
Цитата
Кроме того, в ювенальной юстиции есть такое понятие, как «альтернативный стиль поведения ребенка». Проще говоря, хулиганство, разврат, алкоголизм, наркомания, при этом родители не имеют права жестко пресечь такое поведение, а лишь проводить с ребенком воспитательные беседы в мягком тоне. То есть, родителей лишают права воспитывать ребенка в таком духе, как считают нужным.


Но самое интересное - как испытывают эту мерзость на людях.
закона о ЮЮ нет, значит, на всей территории страны действует
Конституция страны и ее же законодательство.
Тем не менее, в так называемых "пилотных регионах" устроили пробы - и естественно,
детей там уже отбирают, незаконно, и естественно - продают, хоть это облечено
в форму помещения в детдом, после требования с родителей непосильного содержания,
порядка 30000 в месяц в России, например - и это не выкуп, плата не поможет вернуть дитя,
а только служит средством навариться (никто не думает, надеюсь, что эти деньги идут именно на ребенка?)
А потом, через пару месяцев как родитель не может платить - можно и усыновлять, кому хошь и за взятку, как водится.
Все, цепочка завершена и торговля людьми набирает обороты.

Но интересно другое - какие юридические основания отбирать детей?
Что такое пилотные регионы, почему живущие там люди попали под чужое законодательство?
И если представители юю нарушают Закон, то можно ли их считать вне закона и мочить, как бешеных псов или маньяков?
ЮНИСЕФ на йух.....А ВОЗ и ныне там
Максим Зиновьев
Цитата
И может, как раз пиздец общечеловекам с этого начнется.


надо спросить протоиерея исчо - вдруг он против юю. Вдруг идёт торг, про который мы не знаем? А вдруг "протоиерей" и дал отмашку на юю?..
Много вариантов.

Ты меня извини, Серёж, я не из физтеха. biggrin.gif
Когда дебилы поймут, что надо поступать как нормальные люди - попробуй забери ребёнка у мусульманина или цыгана...
Это Эльф пока может себе позволить подрочить на "Ымперию", "казачество", "манЫфестмихАлкова" под тАлькова... А времени-то всё меньше и меньше
orthodox
Цитата(Максим Зиновьев @ 16.4.2011, 19:21) *
Ты меня извини, Серёж, я не из физтеха. biggrin.gif
Когда дебилы поймут, что надо поступать как нормальные люди - попробуй забери ребёнка у мусульманина или цыгана...
Это Эльф пока может себе позволить подрочить на "Ымперию", "казачество", "манЫфестмихАлкова" под тАлькова... А времени-то всё меньше и меньше

И ты меня, Максим , тоже извини - я тоже там не учился.
Просто было там много друзей, приезжал в гости.

А без обьединения и совместных действий нихера не выйдет - поодиночке перебьют.
Тут уж за неимением лучшего - и царя вспомнишь, и православие.
Все в тяжелую годину годятся , кто помогает хоть в чем.
Однако, есть и еще варианты - без лидера.
Сам еще не вкурил, погляди - что скажешь?

Мне так и представлялось, что если куст рубить под корень - будет много мелких ростков и много кустов после.


Возвращаясь к теме - специальный сайт о Ювенальной Юстиции.
Bioderka
Начну с официальной статистики:
Цитата(усыновление сирот на украине)
По состоянию на конец 2009 года, за годы украинской независимости иностранцами было усыновлено и вывезено за границу 20 тыс. 546 украинских детей в 36 стран мира.Больше всего — в США, Италию, Испанию и Францию.
http://wm-changer.ru/sin/42-statistika-usy...na-ukraine.html

20 с половиной тысяч детей это много или мало? Чтобы было нагляднее, выстроим этих детей гуськом в одном шаге друг от друга (для простоты расчета примем шаг равным полуметру). Тогда очередь, составленная из детей, навсегда покинувшими Украину, растянется более, чем на 10 километров!

Здесь стоит добавить, что это только официальная статистика, тогда как реальное количество детей, вывезенных с Украины, примерно на порядок больше. По поддельным документам, липовым турпутевкам, с подставными родителями. Везли детей за границу целыми автобусами, а то и вагонами. И что самое интересное - за взятку даже документы на детей не проверяли - так пропускали, по документам сопровождающего.

Причем, делали это не общечеловеки, а вполне типичные граждане Украины. Когда денежное вознаграждение за содействие оказывалось достаточным, то каждый участник такой цепочки сам свою совесть успокаивал теми словами, что ребёнку де за границей будет житься лучше, а сам он грядущему радужному будущему ребенка только помогает. И здесь все: и работники род и детдомов, и водители, перевозящие детей, и их сопровождающие, и службы пограничного контроля. Никто с ножом к горлу не принуждал их этому, все они согласились делать это за деньги добровольно.

А что общечеловеки, то бишь граждане развитых государств, чей уровень доходов позволяет купить себе ребенка на Украине? Их тоже можно понять. Ребенка из Эфиопии достать не проблема - такие заказы берут даже по интернету. Это даже стало модным. Например, так поступила Анджелина Джоли, мать Скарлетт Йоханссон... И даже Мадонна (правда у нее африканский ребенок не из Эфиопии, а из Малави).

А вот белые дети европеоидного склада много дефицитнее, и соответственно дороже, т.к. жители европейских стран, как правило, своими детьми не торгуют. А вот Украина, Россия и Молдавия (про Белорусь нет сведений) здесь устроили демпинг. В принципе не только они, но и большинство азиатских республик бывшего СССР тоже готовы торговать своими детьми, однако явный азиатский вид тех детей сильно ограничивает на них спрос. Ведь цветного ребенка или азиатской наружности сложно выдать за своего, а украинского или русского запросто.

Так что вереница детей с Украины реально не 10-и километровой длины, а 100 километровой! И вот идёте вы вдоль этой живой детской цепочки день, два дня, неделю, а она всё не кончается...

P.S. Я бы еще яснее выразила то, что я об этом думаю, но ваш 6-ой пункт... Скажу только, что в этой ситуации гораздо более виноват тот, кто продает, а не тот, кто покупает. Надеюсь это мнение не будет расценено, как нарушение.
orthodox
Цитата(Bioderka @ 17.4.2011, 17:24) *
Начну с официальной статистики:

P.S. Я бы еще яснее выразила то, что я об этом думаю, но ваш 6-ой пункт... Скажу только, что в этой ситуации гораздо более виноват тот, кто продает, а не тот, кто покупает. Надеюсь это мнение не будет расценено, как нарушение.

Хорошо, виноват тот, кто продает.
Хотя не вижу невиновности того, кто покупает.
Когда начнется - достанется как минимум, многим из них.
Кроме может тех, кто действительно воспитал нормально и вырастил,
и чьи дети в порядке. Остальным - торба...

Итак, рассмотрим, кто же они - продавцы, посредники, перекупщики?
1 Национальность - известно, что некоторые нации-группы во все века
тяготели к торговле людьми , история не смогла об этом умолчать.
2 Убеждения, страна проживания/гражданство , дополните дальше, шаражники.
3 Так же очень важно, кто из участвующих в торговле детьми сейчас
является лобби проведения закона о ЮЮ. Это, наверное, самое важное.
На указанном Вами сайте отношение к ЮЮ видится отрицательное,
при том что занимаются как раз усыновлением сирот. Но это как бы не вполне все официально,
лоббисты-"бизнесмены" там разве тусуются?

И рассмотрев эту группу риска, сможем делать какие-то заключения.

кто натыкался на ссылки - прошу их в студию.

Есть так же регионы, в которых бедность достигает такого уровня,
и насилие настолько возможно, что любая возможность отправить ребенка за предел
является лучше, чем оставить его там - мать , возможно, вообще не за деньги отправляет.
Кто тогда виноват? Есть так же обман, когда под видом "там дитю будет лучше" - его перевозят для совсем иных,
страшных целей.

Цитата
Информация к размышлению

В итальянской печати в начале 2000-х появились сообщения о том, что римский хирург Рафаэлло Кортезини сделал сотни тайных операций по пересадке почек.
Bioderka
Цитата(orthodox @ 17.4.2011, 18:31) *
Есть так же регионы, в которых бедность достигает такого уровня,
и насилие настолько возможно, что любая возможность отправить ребенка за предел
является лучше, чем оставить его там - мать , возможно, вообще не за деньги отправляет.

Ага! Значит, по-вашему, и на этот раз виноваты не ваши соотечественники, а их бедность? Или бедность тоже не их, а из-за границы импортированная? Тогда и за уровень развития Эфиопии и Сомали, тоже общечеловеки виноваты? Мало им гуманитарной помощи каждую неделю возят?

В этой связи хотела бы вас спросить - а несут ли ваши соотечественники хоть какую-то ответственность за негативы в собственной стране? Или же, согласно вашему 6-ому пункту, им каждый раз приписывается только позитив, а негатив общечеловекам?
orthodox
http://wm-changer.ru/uwa/36-chto-delat-esl...ut-rebenka.html
Цитата
Что делать, если органы опеки «отбирают» ребенка (17-02-2011, 20:45)
В настоящее время в российском обществе, в том числе в его православной части, ведется широкая дискуссия о перспективе введения в Российской Федерации ювенальной юстиции. При этом далеко не все участники дискуссии имеют хотя бы примерное представление о том, что же такое ювенальная юстиция, и ориентируются исключительно на гуляющие на просторах Интернета невесть откуда взявшиеся списки «причин для отобрания детей». Давайте попробуем разобраться!

Если внимательно ознакомиться с пакетом законопроектов по данному вопросу, можно убедиться, что нигде ни «отказ от прививок», ни «непосещение молочной кухни» не фигурируют.

На самом деле ювенальная юстиция подразумевает создание системы специальных судов, в которых будут заседать специально подготовленные по курсу детской психологии судьи. Предполагается, что эти судьи разбирать дела с участием несовершеннолетних, как преступивших закон, так и наоборот, ставших жертвами преступлений, в том числе жёстокого обращения со стороны родственников.

В то же время к проблемам изъятия детей из семьи пресловутая ювенальная юстиция имеет весьма опосредованное отношение: весь необходимый юридический инструментарий для этого уже содержится в российском законодательстве.



Я не случайно употребила слово «необходимый». В ряде случаев, как это ни прискорбно, отобрание детей у родителей является действительно необходимой мерой. Деятельность сотрудников органов опеки и попечительства (далее мы будем называть эти органы «опекой»), с которой, наверное, не понаслышке знакомы многие православные семьи – в силу развитых в православной среде традиций многодетности и усыновления, ‑ спасла жизнь не одному ребенку, попавшему в сложную жизненную ситуацию.

К сожалению, не все родители выполняют возложенные на них Богом, обществом и государством родительские обязанности должным образом, не все заботятся о здоровье, физическом, психическом, духовном развитии своих детей. Именно поэтому статья 77 Семейного кодекса Российской Федерации предоставляет органам опеки и попечительства право при непосредственной угрозе жизни или здоровью ребёнка отбирать его у родителей.

Теоретически представители опеки могут прийти с проверкой в любую семью, в отношении которой поступил «сигнал» от врача, из образовательного учреждения или от соседей, ‑ с тем, чтобы убедиться, что с ребенком всё в порядке.

Чтобы избежать большей части сигналов, следует просто-напросто не пренебрегать соблюдением установленных законом процедур: не стоит уходить из роддома без выписки (всегда можно получить выписку «под расписку»), а также игнорировать необходимость сделать прививки (вместо написания отказа от них), затягивать посещение детской поликлиники и получение свидетельства о рождении.

Взгляните на эти ситуации глазами сотрудников опеки – и Вы поймете проявленный в такой ситуации интерес к семье. Например, если беременная не наблюдалась в женской консультации, родила дома, а потом не стала торопиться с регистрацией ребенка – это может равновероятно означать как то, что она придерживается теории естественного родительства, так и то, что женщина пропустила сроки для аборта и желает избавиться от ребенка после его рождения. «Молчаливый» отказ от прививок может свидетельствовать не об осознанной позиции, а о банальном разгильдяйстве.

Поэтому правило номер один: не давайте органам опеки лишних поводов приходить в ваш дом. Если Ваш ребенок занимается в секции карате или бокса – это должны знать школьные учителя; если Вы пользуетесь услугами платного педиатра – поставьте об этом в известность заведующего детской поликлиникой.

Если же все же визит произошел, его, опять же, не следует воспринимать его в штыки, как вмешательство в частную жизнь. Но не стоит и вести себя безропотно, если по отношению к вам опека ведет себя не совсем корректно и предубежденно.

Запомните, что в соответствии со статьей 25 Конституции Российской Федерации жилище является неприкосновенным. Против воли проживающих в помещении лиц доступ туда осуществляется только либо по решению суда либо в случаях, установленных законом. Единственный установленный законом случай, применимый к подобным ситуациям, – это право сотрудников милиции (но не опеки!) входить, в соответствии с подпунктом 18 пункта 1 статьи 18 Закона о милиции, в жилые помещения при наличии достаточных данных, что там совершено или совершается преступление (например, ребенок громко и надрывно кричит, просит о помощи). В любом случае родители имеют право выяснить у милиционеров, какие именно основания для таких предположений у них имеются.

Таким образом, вопрос о том, пускать ли сотрудников опеки в квартиру, остаётся на усмотрение родителей.

Перед тем, как пустить сотрудников опеки в квартиру, стоит убедиться, что перед вами действительно они (это, на самом деле, универсальная рекомендация). Не надо стесняться проверить у пришедших документы (удостоверение и паспорт) – ведь, в конце концов, именно Вы отвечаете за безопасность своего малыша, и Вы должны быть уверены, что впускаете в квартиру именно представителей опеки, а не мошенников. Не лишним будет записать фамилию, имя, отчество пришедших к вам лиц, чтобы потом не вспоминать мучительно, с кем же именно Вы общались. Можно также перезвонить в орган опеки по телефону, заранее выписанному из справочника, и уточнить, работают ли там указанные люди, и направлялись ли они с проверкой на Ваш адрес. Возможно, Вы будете испытывать определенное чувство неловкости, но иногда лучше чувствовать себя неловко, чем стать жертвой преступления.

В ходе визита исходите из элементарных правил:
У ребенка есть режим дня, и визит сотрудников опеки – это не повод его нарушать. То есть если ребенок спит – совсем не обязательно его будить.
Если в Вашей квартире принято разуваться, мыть руки – то и сотрудники опеки должны это сделать. Следует вежливо, но твердо попросить их об этом. Помимо чисто практического, это еще и психологический момент: в большинстве случаев человек без обуви тут же теряет «начальственный» тон. В случае отказа разуться – не стесняйтесь выставить визитёров за дверь.
Все находящиеся в Вашей квартире люди должны быть в поле Вашего зрения одновременно. Например, если кто-то отказался разуться под предлогом «я постою в прихожей» ‑ попросите его покинуть квартиру и заприте за ним дверь, продолжив для остальных «экскурсию» по квартире. Попытки «разделиться, чтоб побыстрее осмотреть квартиру» следует немедленно пресекать: «Пожалуйста, следуйте за мной», «Я Вас в ту комнату пройти не приглашала», «Я вам всё покажу, но, пожалуйста, в моём присутствии».
Настройтесь на то, что хозяева в квартире по-прежнему Вы, и Вы не совершили ничего такого, что бы дало посторонним людям право самостоятельно заглядывать в Ваш холодильник или ящик для нижнего белья.
Любые отмеченные сотрудниками опеки «странности», например, отсутствие детской коляски по причине использования слинга, следует пояснить и настаивать на фиксации этих пояснений в акте осмотра (об этом подробнее ниже).
Будет хорошо, если осмотр квартиры будет производится при свидетелях, например, можно пригласить присутствовать соседей. При наличии возможности постарайтесь записать весь визит на видео или диктофон.
По окончании визита комиссии настаивайте, чтобы так называемый «Акт об осмотре жилого помещения» был составлен тут же, при вас, в двух экземплярах, и каждый экземпляр был подписан вами и членами комиссии. В нём не должно быть «пустого пространства», прочёркивайте или заполняйте все пробелы перед подписанием. Если представители опеки будут ссылаться на то, что у них есть 7 дней на составление подобного документа, обратите их внимание на то, что Вы просите составить не акт об обследовании условий проживания несовершеннолетнего, а именно акт осмотра, это разные документы.

Если опека желает, чтобы вашего малыша осмотрел врач – помните, что Вы имеете право ехать с ребёнком в одной машине «Скорой помощи», присутствовать при всех медицинских манипуляциях, которые совершаются с ним. Более того, согласно статье 32 Основ законодательства РФ об охране здоровья, никакое медицинское вмешательство (в том числе и банальный осмотр) не может проводиться без вашего согласия.

Любые разногласия с опекой (опека пришла в неудобное для Вас время, например, когда ребенок спит; Вам пришлось отказать в посещении квартиры по причине того, что пришедшие отказались разуваться) лучше решать в письменном виде. Сразу по окончании визита напишите соответствующее заявление («После 22-00 мой ребенок спит, и я не вижу повода нарушать установленный режим его дня. Прошу в дальнейшем не допускать визитов комиссии в ночное время» или «Прошу сотрудников опеки в случае визита в мою квартиру с проверкой иметь при себе сменную обувь»), снимите с него копию и отнесите в опеку, получив на копии отметку о приёме. Если вдруг такое заявление откажутся принимать – его можно направить по почте ценным заказным письмом с уведомлением о вручении с описью вложения.

И самое важное. Отобрать, то есть «изъять ребёнка из семьи», можно только на основании соответствующего акта органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации. И при отсутствии этого акта никто не имеет права прикасаться к Вашему ребенку.

В случае, если по какой-то причине проверяющие вошли в квартиру без вашего согласия, не реагируют на просьбы или пытаются забрать ребёнка силой без соответствующих документов – не стесняйтесь звонить по телефону 02 с сообщением, что неизвестные против вашей воли ворвались к вам в квартиру и забирают ваше дитя. Приехав, милиция убедится, конечно, что это сотрудники опеки, однако настаивайте на том, что Вы их пройти в квартиру не приглашали и необходимые документы у них отсутствуют. Настаивайте на том, чтобы сотрудники милиции помогли Вам защитить Ваши законные права
orthodox
Цитата(Bioderka @ 17.4.2011, 17:45) *
Ага! Значит, по-вашему, и на этот раз виноваты не ваши соотечественники, а их бедность? Или бедность тоже не их, а из-за границы импортированная?

Слушай, Ма-асквичка, ты очень хуево выглядишь, когда из Ма-а-асквы
начинаешь упрекать всех в бедности.
Понимашь, тебе может быть и насрать, как тебя обматерят матери с периферии России,
но если ты будешь в таком тоне агитировать активно, привлекая внимание к тому,
что в Москве минимум производства при максимуме денег, то тобой заинтересуются уже Ма-а-асквичи...
Которым совсем не улыбается перестать потреблять халяву из-за какой-то девчушки-похвальбушки...

То есть ты и прав-то таких не имеешь, говорить о бедности. Сама выживать не умеешь, ты никто.
максимум, чего добьешься - окажешься на периферии и будешь выживать сама.
Что, страшно? тогда просто помолчи, за умную сойдешь...
orthodox
Цитата(evgeny_ch @ 17.4.2011, 18:10) *
orthodox, это наивняк какой-то.
Милиция, юстиция smile.gif
Помните фамилию Калоев?
Достаточно одной, подвешенной ювенальщины,
с табличкой - так будет с каждым.
На этом вся "несправедливость" быстро закончится.

Не нарушаем порядок, перед развешиванием необходимо соблюсти все указанные процедуры.
И только после, постелив чистый плат на табуретку, и вымыв с мылом вервие простое...

Цитата(evgeny_ch @ 17.4.2011, 18:10) *
Помните фамилию Калоев?

Этот?
Цитата
26 октября 2005 года Виталий Калоев был признан виновным и приговорён к восьми годам заключения.
8 ноября 2007 года Виталий Калоев решением суда был освобождён за примерное поведение по отбытии части срока.
13 ноября 2007 года Виталий Калоев прибыл на территорию России.
В настоящее время работает в Министерстве архитектуры и строительной политики РСО-Алания заместителем министра.


Да, такой за ребенка что хошь сделает.
А в судах тоже есть понимающие, я смотрю...
Выхода-то у него не было - если его семья погибла по чьей-то вине, он был обязан...
Bioderka
Цитата(orthodox @ 17.4.2011, 19:12) *
в Москве минимум производства при максимуме денег...

Кто сказал, что в Москве минимум производства? Москва очень много производит, только больше ... услуг smile.gif, а не промышленной продукции. Например, давать кредиты под процент - это тоже производство услуг smile.gif

Москва - самый развитый (цивилизованный) город в России, а потому и живется там людям хорошо. А "регионы" бывают слаборазвитые, тогда и население их голодает.
orthodox
Цитата(Bioderka @ 17.4.2011, 18:30) *
Москва - самый развитый (цивилизованный) город в России, а потому и живется там людям хорошо. А "регионы" бывают слаборазвитые, тогда и население их голодает.

Ну-кка расскажите нам, как развиваться неразвитым регионам,
чтобы детишек не отобрали за неразвитие?
Вы ж малолетка, а они обычно все знают, как жить надо.
Bioderka
Цитата(orthodox @ 17.4.2011, 19:59) *
Ну-кка расскажите нам, как развиваться неразвитым регионам

Предпринимать надо, вот что! smile.gif А не ждать, когда из Москвы пришлют денег.

Москва процветает потому, что ни от кого не ждет денег, а сама их печатает зарабатывает smile.gif
orthodox
Цитата(Bioderka @ 17.4.2011, 19:25) *
Предпринимать надо, вот что! smile.gif А не ждать, когда из Москвы пришлют денег.

так, можно ли считать, что для налаживания товарообмена в регионах,
Вы, пользователь Bioderka , считаете необходимым регионам вводить собственные, местные валюты, боны или купоны,
а на традиционную валюту, общую для страны или мира, переходить только при внешнем товарообмене?
Расскажите подробнее, как Вы хотите реализовать этот план.

Цитата
Москва процветает потому, что ни от кого не ждет денег, а сама их печатает зарабатывает smile.gif

Ну, Вам нужно наверное, узнать об этом подробнее.
Вообще-то денег разрешено печатать только с разрешение центробанка,
а он получает разрешение от своих хозяев, и это не правительство России,
а те, кто стоят над юридическими хозяевами - семейством, кажется, Краснощитовых.
Кстати, центробанк в США и России имеет одного хозяина, кажется - или нет?

и в любом случае, не дозволено печатать вообще ничего, если на эту сумму по курсу не отправлено в
США, например, нефти. Но нефть Москва не производит...Скважин нету на красной площади...
ledum
Извраты http://www.gzt.ru/topnews/world/265031.html от извращенцев
orthodox
Цитата(evgeny_ch @ 17.4.2011, 19:37) *
Зачем вы травмируете неокрепшее сознание?
На выручку закупаются высоконадёжные ценные бумагиактивы.

Какой-такой актив-пассив? Опять элтонджоны? сколько можно?
бумага кушать не будешь, аднако...олешка-ягель можна кушить...
Максим Зиновьев
Цитата(Bagira @ 17.4.2011, 18:44) *
Всякая страдает, смотря в каком пруду ее выловить, если заражение есть, то никуда не деться.


А соль энтим товарищам - не помеха!

dirol.gif



Цитата(Bioderka @ 17.4.2011, 19:30) *
Кто сказал, что в Москве минимум производства? Москва очень много производит, только больше ... услуг smile.gif, а не промышленной продукции. Например, давать кредиты под процент - это тоже производство услуг smile.gif

Москва - самый развитый (цивилизованный) город в России, а потому и живется там людям хорошо. А "регионы" бывают слаборазвитые, тогда и население их голодает.



Предлагаю самый развитый Москва сделать городом-побратимом Токио.
С высшей степенью побратимости - переселением Москвы в пригород Токио.
Там можно отдавать аниме и брать кредиты smile.gif Вместе - значит добрее©
Designer56
Цитата(evgeny_ch @ 17.4.2011, 21:37) *
Зачем вы травмируете неокрепшее сознание?
На выручку закупаются высоконадёжные ценные бумагиактивы.
.....



Ага! Мойша делает скрижали
Леман делает активы biggrin.gif
orthodox
СТЕНА

Фильм про ювенальную юстицию...
Фсем фтыкать!(с) удафф.ком
Bioderka
Цитата(orthodox @ 17.4.2011, 20:32) *
Bioderka (17.4.2011, 19:25): Предпринимать надо, вот что! А не ждать, когда из Москвы пришлют денег.

так, можно ли считать, что для налаживания товарообмена в регионах,
Вы, пользователь Bioderka , считаете необходимым регионам вводить собственные, местные валюты, боны или купоны,
а на традиционную валюту, общую для страны или мира, переходить только при внешнем товарообмене?
Расскажите подробнее, как Вы хотите реализовать этот план.

Я ничего не говорила о желательности введения местных валют. Мое выражение "не ждать, когда из Москвы пришлют денег" означает только то, что регион не должен быть дотационным, жить на средства, перечисляемые из федерального бюджета.

Суть даже не в том, кто печатает деньги и в какой стране, а в том, что отсталым/неразвитым регионам и странам никогда не хватает собственных заработков для того, чтобы свести концы с концами. И если это страна, подобная Украине, то она занимает денег у МВФ, а если российский регион, то просит денег у Москвы (в смысле у Центра). В последнем случае это обычно не в кредит, а без отдачи. А в первом случае это расчет, что по долгам придется расплачиваться другому составу правительства и другому президенту.

Обращает на себя внимание, как вы ловко перевели разговор на Москву после того, как я спросила о степени ответственности граждан страны за негативы, этой стране присущие. Судя по вашей реакции, вы - типичный любитель перекладывания любой вины на начальство. Если где-то "простые люди" бедствуют, то виновато их региональное начальство. Но если берем регион в целом, то вашим словам оказывается виноват уже Центр/Москва. А как берем страну/государство в целом, то вина у вас сразу же переезжает на иностранные государства, общечеловеков или "мировую закулису". Осталось только обвинить Центр Галактики за все безобразия, которые творятся на Земле. smile.gif

Вот Украина, скажем, "развелась" с Россией и теперь перешла на свою валюту и больше не подчиняется Москве. И что? Решились там проблемы регионов? Очевидно, что не решились. То же самое (если не хуже) продолжилось даже в том случае, если бы Украина разделилась на два Государства - Западную и Восточную Украины. А если в пределе разделить всю страну на мелкие "княжества", территориально эквивалентные регионам, то и тогда сдвига к лучшему не произойдет - отсталые и голодные регионы, как были отсталыми, такими и останутся. Как жила в них беднота, такой она и останется.

Знаете, что я вам скажу? - Именно вы виноваты в распаде СССР! А точнее сказать, проповедуемая вами идеология. Ведь распался Союз именно потому, что, подобно вам, во всём виноватой считали Москву и союзное правительство. Согласно именно этой идеологии считалось, что, получив автономию/незалежность от союзного центра, Украина сразу же разрешится от большинства своих проблем. А что получилось? Но вам, как я вижу, и этого мало. Всё с тем же упорством продолжаете вбивать тот же клин, но теперь уже между новым центром и регионами. И вот уже Москва оказалась виновата в отсталости российских регионов, а Киев виноват в отсталости регионов украинских.

На самом же деле не центр придает стране и ее регионам отсталость, а сами отсталые регионы придают признаки отсталости своей стране. Появился в стране один отсталый регион - она и в целом становится более отсталой, чем была. А когда отсталых и просящих дотаций регионов становится 5, 10, 20 и более, то и вся страна приобретает статус отсталой. Точно так же, как нельзя назвать здоровым человека, когда у него больные "регионы" - сердце, печень или почки.

Корень же всех подобных проблем в том, что труд измеряется не усталостью, а эффективностью! Это значит, что нечего роптать "мы робим с утра до вечера и по-прежнему голодны/бедны". Если такой ропот соответствует действительности, то это означает, что данный труд предельно неэффективен. Обычно это или сезифов труд, или производство ненужной продукции. Типичный пример сезифова труда - производство вооружений в мирное время. Средств и ресурсов вбухивается дофига, а толку никакого. Где-то лет через 5 это вооружение морально устаревает. А, кроме того, создает иллюзию, что независимости страны грозят какие-то армии иноземных захватчиков, тогда как на самом деле страна стремительно теряет свою независимость, попадая в долговую кабалу и закладывая все то, что только можно заложить. Получается нонсенс - страна занимает средства за рубежом, а свои средства и ресурсы варварски тратит на никому ненужную оборону. Причем в оборонных целях уже производится морально устаревшее вооружение уровня 2-о мировой войны, что подобно выращиванию лошадей для Красной армии и производство сабель накануне войны Отечественной.

Но все-таки основная причина неэффективности труда состоит во втором варианте - производстве того, что ненужно. Закон экономики прост - люди должны производить то, что сами потребляют. А вот производство того, что рядовые люди в магазинах не покупают, целесообразно ТОЛЬКО ТОГДА, когда одновременно соблюдается два условия: 1) производимый товар можно продать на сторону, 2) вырученные от продажи товара средства превышают средства, необходимые для потребления трудовым коллективом. Возьмем пример. В некотором регионе подавляющее большинство трудоспособного населения занято на местном предприятии, которое изготавливает трансформаторы. smile.gif Предположим, что само население этого региона эти трансформаторы не покупает, т.к. в быту они неприменимы. А что нужно населению региона, чтобы не страдать бедностью? Положим, что им нужны лук, картошка и башмаки smile.gif. Ну так вот. Трансформаторы те сделали, договор со сторонним (внерегиональным) покупателем совершили, с трудом отправили продукцию по назначению (долго выбивали вагоны), и ... ждут денег. Долго ждут и получают их лишь в конце года. Предприятие оплачивает налоги (или последние автоматически снимаются с его счета), отдает кредиты или производит амортизационные отчисления и остается совсем мало на зарплату. В руки люди получают столько, что на нужные им лук, картошку и башмаки катастрофически не хватает. Круг замкнулся, люди бедны.

Что можно посоветовать такому региону с точки зрения экономики? Увы, только одно - прекратить производить трансформаторы, а заняться производством необходимого, а именно лука, картошки и башмаков! Что мы имеем в итоге? А имеем твердое заключение об отсталости данного региона, поскольку своей технической продукцией он и не может обеспечить должный прожиточный уровень своего населения, а потому для ликвидации своей неэффективности в условиях всеобщей технической цивилизации им приходится деградировать до назема, скотоводства и ремесел. Тем самым, такой регион практически вычеркивается из отношений межрегиональной или межгосударственной кооперации, фактически превращаясь в натуральное хозяйство.

Напротив, если регион развитый, то производимые им трансформаторы (или контроллеры фирмы Атмел smile.gif) отрывают с руками, перечисляя оплату вперед и соглашаясь ждать 20-25 недель выполнения заказа. В этих условиях предприятие как бы получает сверхдоходы, выражающиеся в том, что зарплата рабочих на том предприятия окажется много выше того, что можно было заработать, трудясь с утра до ночи на своем приусадебном участке. Тогда такому региону нет совершенно никакого резона выращивать лук с картофелем и точать башмаки - всё необходимо он сможет закупить на стороне, а свои трудовые ресурсы сосредоточить на производстве трансформаторов, которое в последнем случае оказывается чрезвычайно эффективным вложением труда.

Теперь вернемся к вине Москвы за неэффективный труд в регионах. Что Москва/Центр/Правительство может поделать с тем, что труд в регионах неэффективен? Закупать у них трансформаторы по большей цене только потому, что те якобы имеют "большое народохозяйственное значение"? А нафиг эти трансформаторы центру! Что ему их солить, что ли? smile.gif И пойди центр на поводу у регионов, закачивая в них деньги, то опять окажется, что деньги оказались вбуханы в трансформаторы, а лук, картошка и башмаки стремительно растут в цене. Растут потому, что трансформаторы те не едят и не носят, а деньги на их оплату запущены в оборот, оказывая давление на цены всего того, что люди покупают на свои зарплаты.

Понятное дело, что любому государству приходится субсидировать расходы на общую инфраструктуру, в том числе дороги, электроснабжение, армию и многие другие статьи расходов, по которым население из своих доходов платить никогда не станет. За счет этих субсидий искусственно становятся рентабельными производство вооружения, дорожное строительство и производство тех же трансформаторов. Однако надо понимать (и правительство обычно это понимает), что все эти субсидии фактически берутся за счет подорожания того же лука, картошки и башмаков, поскольку работники субсидируемых производств тратят свою зарплату так же, как и работники всех остальных. А это значит, что с ростом цен (инфляции) на продукты широкого потребления эффективность ВСЕХ производств стране неуклонно падает, в соответствии с темпом инфляции. Вот и получается, что "помогая" отстающим регионам в сбыте их продукции, центр каждый раз залезает в карман жителей других регионов, повышая стоимость их жизни.

Наиболее интересен предельный случай, когда центр "помогает" всем регионам без исключения. В этом случае результат оказывается практически тем же самым, что и ... не помогать никому! smile.gif С той лишь разницей, что при "всеобщей помощи" галопом скачет инфляция, а если не помогать никому, то инфляция в стране отсутствует. Т.е. уровень инфляции в стране прямо зависит от тех субсидий, которые раздает государство тем производствам, которые производят продукцию, не пользующуюся спросом у населения. И даже хуже того - помогая всем подряд, правительство искусственно уравнивает неэффективные производства с неэффективными, тем самым косвенно увеличивая отсталость всей страны в целом.

Тем не менее, идея "правительство, дай денег!" чрезвычайно популярна в массах, которые в экономике ни бельмеса не секут. smile.gif И от электронщиков постоянно слышим, что их отрасль де пришла в упадок, из-за того, что правительство мало дает денег (читай мало субсидирует). Ровно тоже мы услышим, если заглянем на форумы других отраслей, включая сельское хозяйство и животноводство. Все они в один голос требуют от правительства денег, причем не в кредит, а безвозвратно.

Так давать им денег или не давать? Наш™ ответ - денег не давать! smile.gif А если и давать то только в кредит, под залог имущества (предварительно проверив, что этот залог окупит кретит в случае срыва по нему платежей) . Иначе всеобщее попрошайничество никогда не прекратится! В результате произойдет то, что и должно когда-то произойти - неэффективные производства станут рушиться, к пущей злобе Ортодокса и его компании. Однако так и должно быть, поскольку именно неэффективные производства в стране и есть тот внутренний червь, который пожирает труд людей, превращая их страну в отсталую.

Образно говоря, Маркони стал миллионером, разбогатев на изобретении радио, тогда как Попов все свою жизнь продолжал просить денег у царя smile.gif. Это вам ничего не напоминает? А жаль. Ведь вот она, ровно та же самая ситуация! Труд Маркони оказался эффективным, а труд Попова нет. Дай царь Попову денег, то тем самым залез бы в карман к и без того обнищавшим гражданам России. А вот Маркони денег ни у кого не просил, а только поспевал удовлетворять быстро растущий спрос. Стало быть, Маркони за свою жизнь поднял уровень развития своей страны, а Попов только опускал его. В этой связи мы™, общечеловеки, предлагаем перенести День Радио с 7-го мая на 20-июля, на день рождения Маркони! smile.gif

А дети? Думаете, что в разговоре на экономические темы я про них забыла? Нет. Дети это тоже частный случай экономики, как и многое другое. Всё, что было сказано относительно эффективных и неэффективных производств, в полной мере справедливо и в отношении производства ... детей. В нынешней Украине это производство столь же убыточно и неэффективно, как и многие прочие производства. В итоге лишний ребенок в семье воспринимается как обуза. Родители его, конечно, любят и всё такое, но экономически он обуза, дополнительное бремя на почти нищенский бюджет семьи. Именно поэтому семьи не хотят рожать детей, ограничиваясь одним ребенком. И ровно по этой же причине дети "бегут" в другие страны – они действительно собственной стране не нужны (или нужны только на словах патриотов). А вот в развитых странах/регионах нужны и дети, и рабочие. Потому-то там скупают детей и принимают гастарбайтеров.
orthodox
Цитата(GuruKiller @ 18.4.2011, 5:27) *
Многа буков.
--------
Не читал, но осуждаю smile.gif

Ну, придется прочитать кому-то всю эту брехню и ахинею и разобрать по полкам.
Я спать пошел, а с утра успею часть разобрать. Просто падаю уже, пора.
давайте разберем этот коллективный труд на куски и отвечать тоже будем
коллективно, команда общечеловеков против команды людей.
Xenia ж это только символ, название фирмы просто.

А вообще - Xenia означает не только "чужого" от "ксенос" или как там - короче, ксенофобия ксенобиотики и прочее...
а еще и "подарок" "награду" сомнительного свойства. Ну, в смысле, например - "он с ней был всего раз, и она его наградила..."
мужики меня поняли, в том числе и команда Xenia... мужики там понятливые и незлобивые - бизнес есть бизнес...

В общем, решайте, господа - будем тратить время на то, что нам и так понятно, а Ксениа все равно не признает,
или просто в кратких словах это все пошлем на №;% и не станем устраивать ликбез кажущейся кагбэ первокласснице?
Цитата
А вот в развитых странах/регионах нужны и дети, и рабочие. Потому-то там скупают детей и принимают гастарбайтеров.

Да, и нужны органы для пересадки, да?
Обломаешься, сцуко.
Будешь проклята за то, что даже шутить смеешь об этом.
Не советую трогать детей, если не ясно - спрашивай, но на эту тему, тварь бесплодная,
больше не говори сама ничего. Только спрашивай. Пока не родишь, то есть никогда.
Итак, внимание - повтор для особо тупых: не трогай детей поганым языком, ясно?
Готов понять, что в этом не понимаешь, просто спроси, узнаешь чего - сможешь лучше имитировать человека.



Цитата(Bioderka @ 18.4.2011, 3:46) *
Образно говоря, Маркони стал миллионером, разбогатев на изобретении радио, тогда как Попов все свою жизнь продолжал просить денег у царя smile.gif. Это вам ничего не напоминает? А жаль. Ведь вот она, ровно та же самая ситуация! Труд Маркони оказался эффективным, а труд Попова нет. Дай царь Попову денег, то тем самым залез бы в карман к и без того обнищавшим гражданам России. А вот Маркони денег ни у кого не просил, а только поспевал удовлетворять быстро растущий спрос. Стало быть, Маркони за свою жизнь поднял уровень развития своей страны, а Попов только опускал его. В этой связи мы™, общечеловеки, предлагаем перенести День Радио с 7-го мая на 20-июля, на день рождения Маркони! smile.gif

Ты дура, детка (ничего, что я Вас так, мужики? если что, сотру)...
Маркони просто получил финансирование для продажи чужих изобретений, к тому время каждое из которых имело имя изобретателя (Герц, Попов, Тесла) и было хорошо известно. Сам же он даже про распространение радиоволн имел очень неправильное представление, какой там нахер изобретатель... находитель бабла, да.
Так что "Маркони денег ни у кого не просил" - этот пассаж засунь себе в попочку, детка. Просил и еще как. Просто на родине его послали, пришлось просить дальше, в воровской стране, где можно было перепатентовать изобретенное другими (никого не напоминает? эйнштейновщиной отдает, да?). Но неважно, если бы у него были свои деньги - деньги делают человека умнее и эффективнее или просто помогают перекупить, закабалить и прочее? Чем хвалиться-то? Тем, что разбогател, украв приоритет?
Сама-то детка, не урка, часом, не карманница? Странные образцы для подражания... И эти мудаки еще попрекают авторскими правами, ни стыда ни совести... Право у них вишь, авторское...

Цитата
Так давать им денег или не давать? Наш™ ответ - денег не давать! А если и давать то только в кредит, под залог имущества (предварительно проверив, что этот залог окупит кретит в случае срыва по нему платежей) . Иначе всеобщее попрошайничество никогда не прекратится! В результате произойдет то, что и должно когда-то произойти - неэффективные производства станут рушиться, к пущей злобе Ортодокса и его компании. Однако так и должно быть, поскольку именно неэффективные производства в стране и есть тот внутренний червь, который пожирает труд людей, превращая их страну в отсталую.


Да и хрен с ним, не давать так не давать. Что такое эти так называемые деньги ваши?
Чем они обеспечены? нахер так нахер.
рассказываю: об эффективности себя мы будем судить сами.
обеспечить себя необходимым при таких ресурсах Россия способна много лучше чем
любая страна. Если кто придет помочь восстановлению после участливой "помощи в разрушении"
от общечеловеков - милости просим и за это, в умеренных дозах, можно будет получить от России
например, не только нефти немного (ну, насколько поможете, зарабатывая российские рубли - иначе на что нефть покупать будете?
не обмен ведь, не поймете, товаро-денежные отношения же) а и много чего другого интересного.
Так что готовьтесь зарабатывать на том, что нужно, реально, России. С советами на эту тему - нахуй,
Россия не нуждается - она сама страна советов в недалеком прошлом. Сами посоветуем, что Вам лучше делать,
на чем лучше заработать российских рублей.

Самое неэффективное производство - печатать пустые бумажки типа доллара...
Или других "ценных" сраных бумаг. Просто пока еще это не все поняли.
Но всем и не надо - малейшее колебание и будет лавина...
Цитата
Тем не менее, идея "правительство, дай денег!" чрезвычайно популярна в массах, которые в экономике ни бельмеса не секут. И от электронщиков постоянно слышим, что их отрасль де пришла в упадок, из-за того, что правительство мало дает денег (читай мало субсидирует). Ровно тоже мы услышим, если заглянем на форумы других отраслей, включая сельское хозяйство и животноводство. Все они в один голос требуют от правительства денег, причем не в кредит, а безвозвратно.
Ой, какая радостная дура....
А знаешь, что бывает с теми, кто плохо исполняет свои функции и тем вызывает чрезвычайное положение неизбежно?
Расскажу подробно.
Деньги, детка, не средство навагиться на пгоценте.
Шокирована? Понимаю, но жди, будет интереснее.
Деньги - средство обмена еще. Кровь экономики.
Деньгопечатание, таким образом - кроветворящий орган.
Ни больше, ни меньше чем нужно крови - быть ее не должно.
Тогда все работает и растет.
Но вот паразиты проникли в этот орган и стимулируют (как в эпохи переходные, чтобы подготовить взятие власти)
или тормозят (чтобы поставить на колени, и взять власть) производство крови.
Что делал бы человек? Умер без крови. Чрезвычайное положение, да.
Что делает социум? элементарно , детка. Не работает орган - его обходят, заменяют временно или постоянно
аналогичным по функциям. В этом сила социума по сравнению с одиночным организмом.
И испорченный орган уже не нужен - это нормально, он не выполнял функцию кроветворения.
И кто хотел навариться на этом, спекульнуть, паразиты в печени - остаются без работы,
с кучей никому не нужных бумажек, или еще хуже - битиков в компах.

Ведь сами деньги - всего лишь бумашки или битики в компе, сиди и радуйся после, как много у тебя
гигабайт денег... А ведь эти битики даже в жопу не засунешь, если только винт не ноутбуковый...
Ну, в общем, пробуй - может и влезет... Смотря какая жопа...

По остальной белиберде:
Не цитируя, скопом.
Нам многое нужно, из того что мы импортируем. Пока нужно.
Но дохуя нагрузок при этом, идущих прицепом и совсем не радостных.
Учат как жить, гадят в суп и детей собрались отбирать. Нахуй все.
Потому, думаю, хлам что идет прицепом за наши же деньги - сразу в мусорку, оставьте себе.
А что нужное -нужно делать самим. Эффективно - неэффективно - сами решим, как надо - так и сделаем.
Со временем будет эффективно. Помогут. За нефть, например. А не помогут - не надо.
Тогда все равно будет эффективнее, чем у тех, у кого нет своей нефти.
если ее не будет у них - эффективность упадет довольно резко, и сравняемся. Один хрен.
Цитата
На самом же деле не центр придает стране и ее регионам отсталость, а сами отсталые регионы придают признаки отсталости своей стране. Появился в стране один отсталый регион - она и в целом становится более отсталой, чем была. А когда отсталых и просящих дотаций регионов становится 5, 10, 20 и более, то и вся страна приобретает статус отсталой. Точно так же, как нельзя назвать здоровым человека, когда у него больные "регионы" - сердце, печень или почки.
Любое сравнение хромает, не знала?
Так вот, больна голова, а не что другое. Проедена насквозь паразитами, сидящими в форме головы, но там уже и костей нету - съели все.
Однако, смерти не будет. Читай выше - социальный организм - не то, например, что твое недоделанное тело - он может ЛЮБОЙ орган обойти в чрезвычайном положении, и вырастить новый.
Так что болей, голова. Только уже сама по себе... Без тела - выживешь?
Цитата
Судя по вашей реакции, вы - типичный любитель перекладывания любой вины на начальство.

Нет, просто держу язык за зубами.
потому оцениваю эффективность в вашем же стиле,
в том числе и начальственную, и в отличие от вас - ничего не мешает...
А какая разница? Все может быть эффективным и все - неэффективным...
А ваш язык высунут от усердия услужить (кому?) и потому при приближении к начальству (вашему? кто оно?)
неизбежно упирается ему в зад...

Цитата
Обращает на себя внимание, как вы ловко перевели разговор на Москву после того, как я спросила о степени ответственности граждан страны за негативы, этой стране присущие. Судя по вашей реакции, вы - типичный любитель перекладывания любой вины на начальство. Если где-то "простые люди" бедствуют, то виновато их региональное начальство. Но если берем регион в целом, то вашим словам оказывается виноват уже Центр/Москва. А как берем страну/государство в целом, то вина у вас сразу же переезжает на иностранные государства, общечеловеков или "мировую закулису"

Ага...Верти кал власти, детка...
Не слышала такой модный ныне термин?
Ну а если все и так - что по существу можешь возразить, кроме
"так быть не может, потому что так не бывает" ?

Однако, уточню.

Виноваты не государства и города, а небольшие группы внедрившихся в управление, что несложно, если "работать" на одну руку
и не гнушаться обманом, подлогом и ложью, убийствами, чего так не любят земляне и что вы считаете их слабостью...
Но в целом затрат на внедрение немного, да? Потому что пирамидальное управление весьма нестойко к замене верхушки пирамиды...
(На планете Земля, по какой-то странности (правда же, странно?) почти везде принято пирамидальное управление- не знаете, почему?)



Bioderka
Наши™ международные организации ЮНИСЕФ™ и ЮНЕСКО™ все равно ЗАСТАВЯТ правительства России и Украины ввести на территории своих стран ювенальную юстицию, причем именно в той редакции права, которая принята в странах Запада.

Ортодокс может хоть ужом извиваться, изрыгая любые ругательства, но сделать он ничего не сможет - разве что только на Шараге хохориться, а за пределами Шараги его влияние - круглый нуль без палочки. smile.gif А мы™ только погрозим Украине, что задержим очередной транш МВФ, так там тут же примут все законы, которые мы™ продиктуем. smile.gif

Цитата(evgeny_ch @ 18.4.2011, 7:28) *
Зачем говорить глупости?
СССР не распался, его развалили общечеловечища троцкисты.
Был референдум, с известным результатом, и вопреки ему,
союз в принудительном порядке ликвидировала кучка ворья,
на сходке в беловежской пуще, к вящей радости 4го интернационала.

А мы™ на этот референдум положили наложили вето! smile.gif
orthodox
Цитата(Bioderka @ 18.4.2011, 6:34) *
Ортодокс может хоть ужом извиваться, изрыгая любые ругательства, но сделать он ничего не сможет - разве что только на Шараге хохориться, а за пределами Шараги его влияние - круглый нуль без палочки. smile.gif А мы™ только погрозим Украине, что задержим очередной транш МВФ, так там тут же примут все законы, которые мы™ продиктуем. smile.gif

МВФ стал скуповат....Его копеечные кредиты...взятка руководству, не более...
Но прокол в ином..
Кредиты дает по хитрому - не давая их.
Пополним, говорят, ваш стаб фонд...
А что есть стаб фонд? Всего лишь разрешенная (кем? этими мудаками?)
сумма, на которую можно напечатать своих денег?
Ну та нахер, это и без этого можно. Станок есть.
Дневальный, тащи станок....
надежда на улучшение по мере отчетов аналитиков,
приближенных к президентам (там не только ваши подпевалы есть, увы...)
- пропадает стремительно...да и как? неданными деньгами что ли помогать?
да что вообще за проблема - деньги? Бумашки всего лишь...
Так что напомню - верхушка пирамиды неустойчива.
Сейчас, говорите , вы там во главе всех пирамид всех стран?
Ну, так верхушка по прежнему неустойчива... Пойдете нахуй вскоре, говорю я вам...
Мог бы подсказать, как обеспечить устойчивость, именно теперь,
только для нынешнего сложившегося положения - и уже навсегда.
Но нахуй мне это не надо, после таких наглых заявлений о господстве.

Тот, кто в страсти рвется к власти ради сласти власти, её лишится скоро - власть не
забава, а бремя. Тяжкое. Не я тот закон придумал, работает он...
Bioderka
Цитата(orthodox @ 18.4.2011, 8:07) *
Так что напомню - верхушка пирамиды неустойчива.
Сейчас, говорите , вы там во главе всех пирамид всех стран?
Ну, так верхушка по прежнему неустойчива... Пойдете нахуй вскоре, говорю я вам...
Мог бы подсказать, как обеспечить устойчивость, именно теперь,
только для нынешнего сложившегося положения - и уже навсегда.

Дык не только верхушка, а уже вся Украина трещит по швам.

Что умиляет в ваших речах, так это то, что развал пирамиды (то бишь структуры собственного государства) вы воспримаете с энтузиазмом, с верой в то, что тогда-то дела пойдут как по маслу. А на самом деле станет только хуже. У Украины и так уже успело отвалиться всё, что только может отваливаться smile.gif, но процветания ей это не принесло. А если и верхушка теперь отвалится, но и вовсе наступит анархия и хаос, во времена которого вы еще мечтательно станете вспоминать нынешние времена.
Harbinger
Цитата(Bioderka @ 18.4.2011, 7:21) *
Дык не только верхушка, а уже вся Украина трещит по швам.

Откуда дровишки?
Тут совсем наоборот, наметился полнейший стабилизец.
Bioderka
Цитата(Harbinger @ 18.4.2011, 9:07) *
Откуда дровишки?
Тут совсем наоборот, наметился полнейший стабилизец.

Ну, если так, тогда и верхушку рушить незачем, а тем более со злорадством (как это делает Ортодокс) ждать, что она обвалится.
orthodox
Цитата(Bioderka @ 18.4.2011, 7:21) *
Дык не только верхушка, а уже вся Украина трещит по швам.

Доказательства есть? Нету? Ну, я так и знал...
Все , надоела Bioderka...
тупит, тупит...
Может, в игнор ее лучше? Или в бан...
Пользы-то никакой...
Пространство форума неэффективно засирается...

Цитата(Bioderka @ 18.4.2011, 8:14) *
Ну, если так, тогда и верхушку рушить незачем, а тем более со злорадством (как это делает Ортодокс) ждать, что она обвалится.

Заткни пасть, про злорадство это твои дурные выдумки...
По Украину кстати, тоже...
Пирамиды, они разные бывают...
Но не поймешь - дурновата..
Или переврешь...
_pasha
Цитата(Bioderka @ 18.4.2011, 6:34) *
А мы™ только погрозим Украине, что задержим очередной транш МВФ, так там тут же примут все законы, которые мы™ продиктуем. smile.gif

Тут такая штука... В общем, благодаря созданной системе, транши МВФ - это большая приписка, вселенских масштабов. Почему? Потому, что они на 100% вкладываются в стабилизацию гривны - бессмысленный и непрозрачный процесс, итог которого - бабло тут же вовращается в "лагерь старушек процентщиц", а осадочек в виде процентов почему-то должны платить все. Вопрос: кому это надо и какого икса. Ответ: мочить в оставшихся пока, не вывезенных за рубеж из-за ценного удобрения, сортирах всех заинтересованных в такой ситуации лиц. Не все так сложно, если бы не установление побочных зависимостей.
Designer56
Цитата(orthodox @ 18.4.2011, 10:30) *
.....
Все , надоела Bioderka...
тупит, тупит...
Может, в игнор ее лучше? Или в бан...
Пользы-то никакой...
Пространство форума неэффективно засирается...

.....


Ни в коем случае! Пусть пишет дальше и в том же духе! Лучшей антипропаганды общечеловечины и придумать нельзя!
Читать не надо. Зачем? жизнь коротка, чтобы её тратить на чтение подобного. Вот жаль только, что все её посты нельзя в скопировать и в элху послать.
П.С.: говорю же вам, это наш казачок, засланный.
orthodox
Цитата(Designer56 @ 18.4.2011, 11:09) *
П.С.: говорю же вам, это наш казачок, засланный.

ну да, ну да...Я понимаю...
После я даже найду в себе мужество извиниться...
Но нервишки мои, расшатанные...не знаю, почему я так реагирую.
Но я разберусь, непременно разберусь...
Bioderka
Цитата(_pasha @ 18.4.2011, 9:51) *
В общем, благодаря созданной системе, транши МВФ - это большая приписка, вселенских масштабов. Почему? Потому, что они на 100% вкладываются в стабилизацию гривны - бессмысленный и непрозрачный процесс, итог которого - бабло тут же возвращается в "лагерь старушек процентщиц", а осадочек в виде процентов почему-то должны платить все. Вопрос: кому это надо и какого икса. Ответ: мочить в оставшихся пока, не вывезенных за рубеж из-за ценного удобрения, сортирах всех заинтересованных в такой ситуации лиц. Не все так сложно, если бы не установление побочных зависимостей.

Вы допустили только одну неточность: это не "старушки процентщицы", а ... Гобсек! Читали одноименное произведение Оноре де Бальзака? Если не читали или читали давно - перечитайте - не пожалеете! Одно дело в школе "проходить", а другое дело прочесть в сознательном возрасте.

Придурки поймут сюжет так, что, мол, еврей-ростовщик вытягивает деньги из людей хитростью, а более глубокой подоплёки не заметят. Однако суть в том, что богатство Гобсека не есть результат его жадности. Одна только жадность - плохой поводырь к богатству, равно как и неумеренное честолюбие - к власти.

Гобсек был большим знатоком человеческой психологии и реальных законов общества. Он был, как шахматист, который в совершенстве владеет теорией и практикой шахматной игры, а не просто сильно хочет поставить сопернику мат. Именно поэтому тот весь поглощен игрой (расчетом вариантов!), а не ненавистью к сопернику и не предвкушением победы.

В наше время (а Гобсек был написан в 1830 году!) указанные тенденции не только не исчезли, но и многократно усилились. Ныне даже гроссмейстеры привлекают для анализа шахматных позиций компьютеры, поскольку игра в шахматы фактически свелась к анализу позиций, а жажда выигрыша ушла далеко в тень и более не является подспорьем для победы. Ведь это только в рукопашной борьбе ярость способна придать дополнительные силы, а в большинстве прочих задач нужен только точный и далекий расчет. И даже в военном деле это стало так - воевать стали не поединщики один на один, а целыми армиями.

Вот и мировая экономика тоже превратилась в арену боевых действий. Не в том смысле, что экономические вопросы решаются силовыми методами (хотя и так тоже бывает), а в том смысле, что теперь это тоже большая шахматная доска, позиции на которой просчитываются не менее далеко в глубь. Причем, с помощью ровно тех же суперкомпьютеров, которые используются при анализе шахматных позиций. Ведь по своей сути обе задачи сугубо аналитичны, а не эмоциональны.

Однако просчитывается политэкономическая ситуация на планете далеко не всеми ее участниками. Большая их часть напрочь лишена способностей к аналитическому мышлению и застряла на своем "хотении победы" или хотении "чтобы моей стране стало лучше". Вот и Ортодокс - типичный представитель таких хотельщиков, которые ни бельмеса не понимают ни в экономике, ни в политике, а только сильно хотят, чтобы "стало лучше". Причем злость свою вымещают на своем же белом короле smile.gif, полагая, что именно он виноват в том, что позиция на доске проигрышная. Ищут среди своих фигур изменников и вредителей. Между тем, не фигуры виноваты, а неумение играть. Тем более, когда игра стала такой сложной, как ныне.

Неумеющие играть в современные игры находятся в постоянном цугцванге - любой их ход приводит только к ухудшению собственной позиции. А почему? Да потому, что у них нет даже понятия о тактике позиционной игры, а понятия ограничиваются тем, чтобы самим сожрать побольше пешек и чтобы меньше их сожрали у тебя. И вот, сосредоточившись на охоте пешками, они не замечают, что просрали smile.gif всю партию.

Если верхушка ("загнивающая" по Ортодоксу) не умеет играть в ту большую игру, то сошки помельче не умеют этого и подавно. Фактически вся эта шушера smile.gif может только локально реагировать на болевые точки. На периферии люди мрут с голоду - выделим им милостыню из федерального бюджета, завод разорился - и ему выпишем "помощь", и т.п. Т.е. в общем случае - затыкание дыр. Кто громче и настойчивей кричит о помощи, тому и даем.

Такое государство в нынешних условиях не может быть устойчивым, а рано или поздно потеряет свой суверенитет. Баста! Границы государств больше не могут служить изоляцией от внешнего мира. И не потому, что в границах есть какие-то лазейки, а уже только потому, что в современных условиях автономное государство обречено на мучительную смерть от удушья, неудержимо деградируя. Достаточно любое государство перевести на "свои хлеба", прекратив импорт, то развязка наступит очень быстро.

Но и находясь в связях с международным сообществом, страна становится заложницей аналогов закона "сообщающихся сосудов" или "осмотического давления" (выбирайте тот закон, который лучше помните). При этом материальные потоки через границу окажутся стимулированы противоположно интересам страны. Здесь имеется в виду тот эффект, что чем большую прибыль в денежном отношении приносит импортно-экспортная операция, тем больший ущерб она наносит "позиции" данной страны. Я раньше (в другой теме) уже писала о модели потоков, которые как бы текут сами, а люди, "помогающие" им течь, получают плату как бы от этого самого потока. Так вот и здесь тот же самый принцип. На первый взгляд выглядит, как ценовой паритет, но раз поток все-таки течет, но что-то здесь не чисто. Так и есть. И если взглянуть на ситуацию позиционно, то окажется, что прибыль от импортно-экспортных операций возникает всегда за счет слабейшего (экономически более отсталого) партнера. И так было во все времена. И тогда, когда пушнину обменивали за "горящую воду" (водку), и сейчас, когда детей вывозят из страны за доллары.

P.S. Предлагаю вниманию Ортодокса с компанией выступление Кургиняна "Суть времени №9", как бы в обмен за фильм про ЮЮ. Нет-нет! Не подумайте, что Кургинян наш™ человек, как раз наоборот, этот человек скорее ваш. По крайней мере он изъясняется ровно на той же патриотической риторике, что и Ортодокс, а потому, возможно, не вызовет у Ортодокса отторжения и будет досмотрен до конца. И хотя этот Кургинян во многом не прав и толкует предвзято, но до него все-таки начала по-маленьку доходить реальная ситуация, в которой оказалась его страна. Меня вы все равно не поймете, а кургинятина smile.gif для ваших понятий более доступна. Путь так и будет - слушайте своего Кургиняна и на ус наматывайте. smile.gif
orthodox
Цитата(Bioderka @ 18.4.2011, 23:29) *
Вот и мировая экономика тоже превратилась в арену боевых действий. Не в том смысле, что экономические вопросы решаются силовыми методами (хотя и так тоже бывает), а в том смысле, что теперь это тоже большая шахматная доска, позиции на которой просчитываются не менее далеко в глубь. Причем, с помощью ровно тех же суперкомпьютеров, которые используются при анализе шахматных позиций. Ведь по своей сути обе задачи сугубо аналитичны, а не эмоциональны.

Ну, оказывается не такой уж я непонимающий, раз и вы подтвердили.
Вы сейчас описали довольно прозрачно схему "игры в напёрстки"
и мошеннических пирамид и еще многих, многих мошенничеств.
Все там обычно есть - и силовые приемы, правильно упомянутые на случай раскрытия мошенничества.
Тихо спиздил и ушел - называется "нашел" (с)
В принципе, в картах на деньги есть такая же схема, считается болезнью и лечится
канделябром по черепу (эффективность сильно зависит от силы приложения).
Ну это, конечно, если застанут за мойшенничеством -
в мире сейчас начинается как раз такой канделябобер начинается.
Пока что застали, мировое сообщество медленно поднимается из-за карточного стола,
глядя прямо в глаза и шаря по столу правой рукой...

Цитата(Bioderka @ 18.4.2011, 23:29) *
P.S. Предлагаю вниманию Ортодокса с компанией выступление Кургиняна "[url="http://www.youtube.com/watch?

Шо? Вот этот старый истеричка? И Вам таки нравится?
Не стоит - таких персонажей у наперсточников тоже можно было видеть.
Я, к примеру, в 90-е годы - наблюдал этих мошенников прямо на улицах, так
что с кургинянами тоже знаком. Хотя они в толпе прячутся и изображают сочувствующих...
Но разглядеть можно, когда уже видишь суть так называемой "игры"...
А вот не хотите ли засунуть Вашего протеже себе в... но все, молчу, молчу...
ps про пробуждение он поздно взялся рассуждать... его уже не заболтать...
и проснувшихся на барьеры прыгать уже не заставишь...
И спорить с мойшенниками тоже не увлечешь, как он просит...
Ну, нехай трындит...
orthodox
Цитата(Bioderka @ 18.4.2011, 23:29) *
Если верхушка ("загнивающая" по Ортодоксу) не умеет играть в ту большую игру, то сошки помельче не умеют этого и подавно. Фактически вся эта шушера smile.gif может только локально реагировать на болевые точки. На периферии люди мрут с голоду - выделим им милостыню из федерального бюджета, завод разорился - и ему выпишем "помощь", и т.п. Т.е. в общем случае - затыкание дыр. Кто громче и настойчивей кричит о помощи, тому и даем.

Что интересно - крики о недопустимости любого финансирования производства
я слышу уже давно, по крайней мере от москвичей, аж раздается Эхо Москвы.
схемы разные, например - брутальная :
Денег есть, полно, но вливать в производство нельзя - разворуют (околоправительственная, для эффективных менеджеров версия)
Варианты версий:
Денег есть, но вливать в производство нельзя - будет инфляция(центробанковская).
Денег есть, но вливать в производство нельзя - не примут в ВТО(тупо-"откровенная")
Финансировать производство нельзя - оно неэффективное (живодерская)
Финансировать производство нельзя - лучше все купить (дебильная)
И т д и т п...
типа поздно вливать - все разрушено уже...
Ну, много всего.

Бояцца, помнят еще, с какой скоростью восстанавливались после ВОВ
и как этим напугали либерастов в прошлом...
Поскольку народ трудно наебывать "целиком и все время" (с) - время от времени идут разговоры о
вливаниях туда или сюда, путем вкладывания с тут же распиливанием, как бы переложить из кагмана в кагман.
Ну и после о недопустимости затыкания дыр, о необходимости модернизаций, и прочая либерально-забалтывающая муть...

PS НЕ СМЕТЬ называть верхушку загнивающей!
Она эффективно выполняет задачу и результаты этого мы видим.
Не мечется, идет намеченным путем к победе своей страны.
И если не говорит, какую страну считает своей - то и не обязана.
Bioderka
Цитата(orthodox @ 19.4.2011, 2:19) *
и мошеннических пирамид и еще многих, многих мошенничеств.
Все там обычно есть - и силовые приемы, правильно упомянутые на случай раскрытия мошенничества.
Тихо спиздил и ушел - называется "нашел" (с)
В принципе, в картах на деньги есть такая же схема, считается болезнью и лечится
канделябром по черепу (эффективность сильно зависит от силы приложения).
Ну это, конечно, если застанут за мойшенничеством -
в мире сейчас начинается как раз такой канделябобер начинается.
Пока что застали, мировое сообщество медленно поднимается из-за карточного стола,
глядя прямо в глаза и шаря по столу правой рукой...

Нобелевскою премию 2005 года по экономике (!) получили гражданин Израиля Роберт Ауманн и американец Томас Шеллинг за применение теории игр при выборе оптимальной бизнес-стратегии, в конфликтах, переговорах и др. И это не случайность. Теоретико-игровые модели в экономике достигли огромного прогресса. Выяснилось, что экономика - это не данность, обусловленная законами природы, подобная климату, а, прежде всего, ... игра smile.gif. И если климат от людей мало зависим, то экономика зависит сильно. И здесь, кто лучше играет в эту игру, тот и всегда выигрывает.

Говорить здесь о мошенничестве неправомерно. Мошенничество, это когда играют краплеными картами, держат карту в рукаве из другой колоды или еще каким-то способом нарушают существующие правила. А в экономике ... никаких правил нет! smile.gif Т.е. обещания здесь не распространяются дальше выполнения условий сделки. Тут есть сходство с шахматами, в которых каждый игрок может двигать только своими фигурами, но не чужими. Но в тоже время, с тем отличием от шахмат, что возможности ходов ограничены не правилами, а лишь физическими возможностями игрока. Поэтому, скажем, Украина не может повторять ходы Америки не потому, что ей это запрещают правила игры, а потому что у нее просто нет силенок делать такие сильные ходы smile.gif. При этом у нее нет никакого "кандилябра" под столом, поскольку просто нет такого места на планете, где бы Украина могла бы спрятать свой "кандилябр". То же касается и всех остальных стран.

Т.е. в общем-то игра идет в открытую, но намерения игроков не афишируются. В этом смысле снова похоже на шахматы, в которых расположение фигур противника видно, но его намерения не ясны. При этом, как и в шахматах, допускается делать ходы, заманивающие противника в ловушки. smile.gif Как и в шахматах, это не мухлёж, а вполне законное средство получения преимущества. Попался в ловушку - пеняй на себя и свою доверчивость, а не считай себя жертвой мошенничества. Никто тебе не обещал, что раскроет свои тактические и стратегические секреты. И здесь никто тебе не обещает, что шарик обязательно находится под одним из трех стаканчиков. А если ты так решил, то в своей ошибке вини только самого себя.

А чего вы вообще хотели? Все игры обычно по своей природе антагонистичны, т.е. выигрыш одного из игроков соответствует проигрышу другого игрока. Кто из них сообразительнее, тот и остается в выигрыше, а проигравший пусть плачет. smile.gif

Цитата(orthodox @ 19.4.2011, 2:19) *
А вот не хотите ли засунуть Вашего протеже себе в... но все, молчу, молчу...
ps про пробуждение он поздно взялся рассуждать... его уже не заболтать...
и проснувшихся на барьеры прыгать уже не заставишь...

Ну тогда посмотрите только последние 6 минут с 1:06 до 1:12 (до конца), там, где он на бумажке схему станет рисовать.
_pasha
Азарт - тоже грех. ХорОм алейкум? smile.gif
Поясню: то, что является следствием греха (т.е. там, где он первичен), неспособно к развитию. Оно может только деградировать. Надеюсь, понятие греха отдельно от темы религии рассматривается?
По поводу теории игр - кой-чего соприкасался.
orthodox
Цитата(Bioderka @ 19.4.2011, 3:45) *
Нобелевскою премию 2005 года по экономике (!) получили гражданин Израиля Роберт Ауманн и американец Томас Шеллинг за применение теории игр при выборе оптимальной бизнес-стратегии, в конфликтах, переговорах и др. И это не случайность.
Конечно, не случайность. Свои прославляют своих при помощи нобелевки.
Цитата
Теоретико-игровые модели в экономике достигли огромного прогресса. Выяснилось, что экономика - это не данность, обусловленная законами природы, подобная климату, а, прежде всего, ... игра smile.gif. И если климат от людей мало зависим, то экономика зависит сильно. И здесь, кто лучше играет в эту игру, тот и всегда выигрывает.
Дебилы сбежали из дурдома и вдруг обнаружили, что башенный кран - если на него залезть и попасть в кабину к управлению - вовсе не строительный механизм, а увлекательная и рисковая игра на выживание. Но не выжили.
Цитата
Говорить здесь о мошенничестве неправомерно. Мошенничество, это когда играют краплеными картами, держат карту в рукаве из другой колоды или еще каким-то способом нарушают существующие правила. А в экономике ... никаких правил нет! smile.gif
Да-да...А еще есть бокс, каратэ, а есть бои без правил. Есть так же забава уродов - с ножом из-за спины на безоружных, толпой на одного и много увлекательных для уродов видов боев. Для спокойствия большинства, например, в молодой Америке
времен переселенцев уродов , создающих "правила" невыживательные для общества в целом, просто отстреляли.
Это оказалось весьма эффективно. Но профилактики не проводили, защитных мер не приняли - и вот опять...

Цитата
Т.е. обещания здесь не распространяются дальше выполнения условий сделки.

Потому те, кого заподозрили в мошенничестве или поймалина мошенничестве - идут на хуй
с их предложением сделок , когда бы и какие бы они после не предлагали...

Цитата
находится под одним из трех стаканчиков. А если ты так решил, то в своей ошибке вини только самого себя.
Когда как. Была еще веселая игра - обманывать на обмене валют.
наблюдали, как парень из села, родственник обманутой женщины, подошел к
мошеннику, слегка стукнул его по макушке сверху вниз, после забрал у упавшего
необходимую сумму и вернул ее женщине. Нормально, это была его игра - он любил, видимо, на бойне так поиграть с бычьем -
и выиграл, на то и игра - всегда есть проигравшие. Мошенник просто не сумел сыграть красиво...

Цитата
А чего вы вообще хотели? Все игры обычно по своей природе антагонистичны, т.е. выигрыш одного из игроков соответствует проигрышу другого игрока. Кто из них сообразительнее, то и остается в выигрыше, а проигравший пусть плачет. smile.gif
Да ничего не хотели.... разве что липучки от мух наклеить, заебали всякие наперсточники от экономики - лезут, как мухи, со своими как бы играми... А по сути - где бы чего нахомячить и слинять...

Цитата
Ну тогда посмотрите только последние 6 минут с 1:06 до 1:12 (до конца), там, где он на бумажке схему станет рисовать.
Да нахера идиотов разглядывать? Сами поцелуйтеся со своею свиньею, а коли не хотите - так с чертом.(с)


А теперь вернемся в тему, потому что весь оффтоп я перенесу завтра в отдельный кусок или удалю, если бестолковый.
Тема - ювенальная юстиция, напоминаю.
Bioderka
Цитата(orthodox @ 19.4.2011, 5:32) *
А теперь вернемся в тему, потому что весь оффтоп я перенесу завтра в отдельный кусок или удалю, если бестолковый.
Тема - ювенальная юстиция, напоминаю.

Так вы же сами первый отвлекаетесь от темы, постоянно съезжая в сторону и задавая не относящиеся к делу вопросы.
Может быть вам все-таки следовало бы сформулировать, что вы конкретно хотите от своей темы, кроме поливания "либерастов" грязью?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.