Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Хайэндисты отжигают... нипадеццки
Шарага > Hard - Железо > Аудио
orthodox
Цитата(Designer56 @ 21.4.2011, 10:52) *

Почитал, не нашлось. опять охота на снарка соседа.
Так, чтоб музыка надо - пох.
_pasha
Про то, как живут импульсники в усилке, заценил. smile.gif
orthodox
Цитата(_pasha @ 21.4.2011, 11:35) *
Про то, как живут импульсники в усилке, заценил. smile.gif

А что им там не жить?
Мы вон импульсным внешним, сетевым стабилизатором практически перевернули некоторым хайэндовцам
представление о том, как может звучать их аппарат. Дали то, что они хотели, но боялись просить.
Я, кстати, сам не верил, пока несколько из них не рассказали мне то же самое в мелочах, что и я выслушал.
После полу-слепого теста (истинно слепым был бы тот, когда вообще никто не знает, что в тракт что-то добавили. теперь готовим и такой тест).
почему бы и не встроить импульсное питалово прямо в усь? Но - правильное. Очень правильное. Я думаю, что могу так сделать.

А просто помехи нужно реально давить, а не танцевать с бубном, применяя поочередно известные меры.
И прежде всего - стыдливо замалчиваемую обычно синфазную. То есть, не только она там причина всех зол -
но если про нее забыть, то, по образному выражению одного из "золотых ушей", получается:
Звучание мягкое, как гавно.
_pasha
Цитата(orthodox @ 21.4.2011, 14:02) *
После полу-слепого теста

Нету такого! Слепой/полуслепой... я протестую! Надо общую ушную культурку: знать, чего хошшь получить. А по поводу импульсников - не готов к такому откровению...
Ко мне когда-то знакомый один подходит, говорит, на, возьми эту медную хрень и положи на спину - там, где может горб образоваться smile.gif Такая херня, из меди, витая/перевитая. И спрашивает ч/з неск. минут - "НУ, КАК?"
Ессно, ответ - охеренно, стало легче smile.gif Торсионные поля не пройдут!
Я понятно выражаюсь?
orthodox
Цитата(_pasha @ 21.4.2011, 14:15) *
Нету такого! Слепой/полуслепой... я протестую! Надо общую ушную культурку: знать, чего хошшь получить.

Ушная культура там по умолчанию, иначе опыт описать не смогут. Хоть бы и слышали.
Тем не менее, тест "на домохозяйках" никто не отменял, и он по своему очень полезен.
дает свежий взгляд и иногда очень тонкие отличия. Но главное -картинку в целом чистит.
Может, я не понял.
Я имел в виду, что на тонком уровне надо избавиться вообще от всего,
что может влиять на оценку. и потому "слепые тесты" , что приняты традиционно -
когда никто не знает, что именно в данный момент включено - называю полуслепыми.

Потому что ВСЕ знают, что что-то да включено. По любому.
даже если об этом известно, а в полуслепом тесте включают пустышку - восприятие сбивается просто от ожиданий.

Потому считаю, что истинно слепым может быть тест, когда испытуемый даже не знает о самом тесте.
желательно и наводящих вопросов не задавать после прослушки - если что серьезное-он сам расскажет.
Кроме того, есть что наблюдать, как ведет себя чел, когда что хорошее услышал -
например, меломаны начинают выбирать и слушать самые плохие записи из любимой музыки, а аудиофилы - самые хорошо прописанные.
То есть - "переслушивание всего" начинается, например ...ну и еще есть там признаки.
Designer56
так у импульсников есть одна беда, которая лечится удорожанием. Высыхание кондеров увеличивает ВЧ пульсации. В УНЧ это может быть очень плохо.
orthodox
Цитата(Designer56 @ 28.4.2011, 16:53) *
так у импульсников есть одна беда, которая лечится удорожанием. Высыхание кондеров увеличивает ВЧ пульсации. В УНЧ это может быть очень плохо.

О! Это не беда.
хайэндовцы не экономят на запасах, если надо.
Потому высыхание можно свести к минимуму.
И повышение пульсаций тоже можно лечить запасом недетским.
Прохожий
Цитата(orthodox @ 28.4.2011, 20:25) *
Потому высыхание можно свести к минимуму.

Применением пленочных конденсаторов.
В сочетании с многофазными преобразователями.
Будет дорого и сердито.
Designer56
я, кстати, видел усилитель Сони с импульсником. Правда, только хайфай pardon.gif
ещё и с 2-мя трансами со связью через кз виток.
orthodox
Цитата(Designer56 @ 28.4.2011, 19:43) *
я, кстати, видел усилитель Сони с импульсником. Правда, только хайфай pardon.gif
ещё и с 2-мя трансами со связью через кз виток.

они так боролись с синфазной помехой...
можно и по другому, конечно.
Designer56
скорее, обеспечивали приемлемый с т.з. безопасности уровень изоляции
Stanislav_GS
Цитата(orthodox @ 21.4.2011, 14:02) *
почему бы и не встроить импульсное питалово прямо в усь? Но - правильное. Очень правильное. Я думаю, что могу так сделать.
Мне кажется, для качественной аппаратуры ИБП всё-таки лучше изготавливать отдельным модулем.
Сейчас заканчиваю проектирование такого - долговременная мощность 1 кВт, кратковременная (по теплу) - 2 кВт. Выбрал резонансную схему с корректором мощности, хотя и понимаю, что в данном применении она не лишена некоторых недостатков. Просто люблю я резонансники; что-то неуловимо-правильное в них есть. smile.gif
Охладилово - один низкооборотный вентилятор Ф120мм (9,5 дбА при 800 об/мин biggrin.gif ).
Блок рассчитывается под 19-дюймовый формат 2U или 3U (можно и на 1U извратиться, но такой задачи не стоит).

Цитата(Designer56 @ 28.4.2011, 16:53) *
так у импульсников есть одна беда, которая лечится удорожанием. Высыхание кондеров увеличивает ВЧ пульсации. В УНЧ это может быть очень плохо.
Высокотемпературные брать надо. Сейчас многие производители предлагают, с нормированным сроком службы на предельных режимах эксплуатации.
Потом - ставить несколько в параллель вместо одного здорового.
Но всё это не особо важно. Импульснику нужна хорошая фильтрация ВЧ помех, а высыхание кондёров для него не слишком критично (если цепь ООС выполнена грамотно, и есть дополнительная плёнка и керамика, эссно). smile.gif
Частоты ИБП нонче высокие, и имеют тенденцию к дальнейшему росту, по мере совершенствования силовых транзисторов и улучшения качества магнитных материалов. smile.gif

Цитата(Прохожий @ 28.4.2011, 19:33) *
Применением пленочных конденсаторов.
В сочетании с многофазными преобразователями.
Будет дорого и сердито.
Ну, это уже черезчур.
Хотя, для истых ценителей вполне может прокатить. smile.gif

ЗЫ. Да, главное совсем забыл: не плёночных, а БУМАЖНЫХ. biggrin.gif
Designer56
нужно в железяку источник вставлять
Stanislav_GS
Цитата(Designer56 @ 28.4.2011, 23:05) *
нужно в железяку источник вставлять
А если железяк в стойке несколько? wink.gif
Ежли в нутрь, тогда требования к фильтрации помех и качеству экранирования становятся весьма жёсткими, особенно если учесть, что спектры современных силовых ключей простираются на десятки и более мегагерц. Для встроенного ИБП хороший экран сделать - ещё помучиться. А у отдельного корпус - сам тебе экран. И питать можно все устройства в стойке от него. единственного. smile.gif
Впрочем, я не настаиваю. Путей к совершенству существует множество.
orthodox
Цитата(Stanislav_GS @ 28.4.2011, 23:25) *
А если железяк в стойке несколько? wink.gif
Ежли в нутрь, тогда требования к фильтрации помех и качеству экранирования становятся весьма жёсткими, особенно если учесть, что спектры современных силовых ключей простираются на десятки и более мегагерц. Для встроенного ИБП хороший экран сделать - ещё помучиться. А у отдельного корпус - сам тебе экран. И питать можно все устройства в стойке от него. единственного. smile.gif
Впрочем, я не настаиваю. Путей к совершенству существует множество.


Может по-разному получиться.
Может оказаться, что оконечник любит встроенный источник.
А может и достаточно иметь по питанию емкости не менее, чем обычно - и все.

Но в любом случае, требования к помехам не сильно снизятся,
если нужно качество делать по серьезному.
особенно к синфазной помехе, из-за которой на ноутбуке при включенном питании
нельзя выходить толком в скайп - фонит микрофон...
Да и вообще музыку послушать с них не получается, из-за того же...

Что странно - на стационарных компах такого нету.
Максим Зиновьев
Цитата
особенно к синфазной помехе, из-за которой на ноутбуке при включенном питании
нельзя выходить толком в скайп - фонит микрофон...
Да и вообще музыку послушать с них не получается, из-за того же...

Что странно - на стационарных компах такого нету.


Когда были популярны АОНы, запарился искать помеху на разговорный тракт, применив питальник от какой-то видеокамеры.
Помеху как рукой сняло после отпаивания игрека (?) с первички на вторичку (вилка без земли, двух игреков с фазы и ноля на грунт вторички там не было).
Памятуя про тот разговор про игреки и зная варисторное свойство игрековой керамики, надо полагать, что можно тот игрек выкинуть, заменив высокоомным высоковольтным резистором для снятия межобмоточной статики.
Кстати, попробуй межобмоточный игрек зашунтировать высокоомным резистором, как, помнишь, металлическую заднюю крышку или экран пластмассовой у телеков с шасси соединяли.


На стационарных компах корпус железный и "диполя" не получается с плечами 220 - 19, через тот конденсатор.
orthodox
Цитата(Максим Зиновьев @ 11.5.2011, 21:43) *
Когда были популярны АОНы, запарился искать помеху на разговорный тракт, применив питальник от какой-то видеокамеры.
Помеху как рукой сняло после отпаивания игрека (?) с первички на вторичку (вилка без земли, двух игреков с фазы и ноля на грунт вторички там не было).
Памятуя про тот разговор про игреки и зная варисторное свойство игрековой керамики, надо полагать, что можно тот игрек выкинуть, заменив высокоомным высоковольтным резистором для снятия межобмоточной статики.
Кстати, попробуй межобмоточный игрек зашунтировать высокоомным резистором, как, помнишь, металлическую заднюю крышку или экран пластмассовой у телеков с шасси соединяли.


На стационарных компах корпус железный и "диполя" не получается с плечами 220 - 19, через тот конденсатор.


Ага, как ни глупо, но высокоомный резистор параллельно игреку с первички на вторичку не ставят, я практически не видел.
Что до решения проблемы помех от импульсников - лучшее средство - ставить линейный источники smile.gif

И потихоньку разбираться, учиться делать правильное экранирование...
как на заре импульсной техники, когда это еще не ленились делать...
надо будет снять-показать фото питалова от очень старого, троечного бука?
могу... экранировано все, что нужно...

Пробовал выжимать минимум синфазной помехи - упирается все в транс,
причем есть варианты сделать очень круто без межобмоточного экрана,
если совпало удачно расположение обмоток и диаметр провода.

Если первичную сторону экранировать на ее общий провод, а вторичную - на ее вторичную массу,
то остается только аккуратный транс - и можно вполне работать, дочистив мелкие милливольты
уже игреками всякого вида...Или похерив их вообще... в медтехнике они не приветствуются, кажется.
Максим Зиновьев
Цитата
Если первичную сторону экранировать на ее общий провод, а вторичную - на ее вторичную массу,
то остается только аккуратный транс - и можно вполне работать, дочистив мелкие милливольты
уже игреками всякого вида...Или похерив их вообще... в медтехнике они не приветствуются, кажется.


И в факсах, кажется, тоже. На плате места есть, как правило пустые, так как заебались помеху на тракт бороть - или игрек- или факс biggrin.gif
С медтехникой сходство в том, что по ВЛС наведёнка синфазная от ВЛ может прилететь и может от удалённой молнии.
Трансформатор там, по уму, хитрый, первичка и вторичка на разных каркасах, вставленных один в другой.
Межобмоточные игреки считаю злом.
Вот бы померить, для методического подтверждения
orthodox
Цитата(Максим Зиновьев @ 11.5.2011, 23:38) *
Межобмоточные игреки считаю злом.

Справедливо.
Хотя хорошая крепкая пробка, забитая в жопу, все же помогает при поносе. smile.gif
MrYuran
Тута полез от скуки узнавать про 30м HDMI, мама дорогая..

от 3 тыр в обычных магазах до over9000

Ну, с крайним более-менее понятно.
Цитата
Интегрированный волоконно-оптический кабель для сигнала HDMI. Волоконно-оптический удлинитель интерфейса HDMI состоит из гибридного кабеля с оптоволокном и медными проводниками, заканчивающегося с обеих сторон разъемами HDMI.


А вот с куском меди по цене 100-200-300 р/м - ну никак..

Пришел к мнению, что беспроводной трансивер дешевле и уж во всяком случае удобнее.
orthodox
Уже не знаю, какой-такой хайэнд — шмаенд может быть в цифре после всех преобразований.
Но если кому охота нервы успокоить дополнительными вложениями в них денег — то пущай.
На самом деле в обычных проводах — разьёмах пришли к компромиссу: признали, что можно
покупать тюльпаны-бананы по 100-200 баков за пин, но если нету денег — то можно просто
припаять по месту, и всё одно будет лучше. Кто хочет — даже может приварить, тоже неплохо иногда.
Провода тоже не догма, бывают современные дорогие, а можно поискать старого советского изготовления,
иногда бывает даже лучше. Вопрос только такой — или слышишь разницу, тогда расходы в деньгах необязательны,
можно иногда чуть не с китайских выбрать что надо, или не слышишь сам — и тогда к чему те расходы?

Опять же, надо понимать, что делаешь и для чего — и чтобы руки не были уж очень близко к жоппе на теле.
MrYuran
И все-таки, я не понимаю, почему UTP Cat5e стоит 4,75 р/м, а какой-то модный аждэмэи - в 20 раз дороже как минимум, при одинаковом функционале.
Отчего? И в чем причина? И какой из этого следует вывод?

Разве что там все 19 контактов отдельными парами брошены, но вряд ли.
А хоть бы и так:
Цитата
Наименование: Кабель UTP 25 пар (25х2х0,52), кат 5е , одножильный, для внутренних работ
Категория товаров: Кабель / Многопарный кабель
Цена: 58.59 руб.
Производитель: Россия
Designer56
Цитата
На самом деле в обычных проводах — разьёмах пришли к компромиссу: признали, что можно
покупать тюльпаны-бананы по 100-200 баков за пин, но если нету денег — то можно просто
припаять по месту

Дык в том и дело, что в современных кабелях все на обжимке. А эта вещь требует соблюдения технологии для качества.
AlexKlm
Цитата(Stanislav_GS @ 28.4.2011, 23:02) *
Выбрал резонансную схему с корректором мощности, хотя и понимаю, что в данном применении она не лишена некоторых недостатков. Просто люблю я резонансники; что-то неуловимо-правильное в них есть. smile.gif


Я тоже люблю, крутишь ручку настройки и свет то сильнее мигает, то слабже. Резонанс - большое дело, бывает и коаксиальный кабель обмякает и становится как пластилин, всё от резонанса.

Я хотел сказать, что лучше бы его не было, этого резонанса. Да его там почти и нет, это абревиатура модная такая. Ибо если бы он был по настоящему, то вреда бы он принёс побольше чем пользы.
spesso
Цитата(MrYuran @ 31.1.2013, 14:32) *
И все-таки, я не понимаю, почему UTP Cat5e стоит 4,75 р/м


Нормальный столько не стоит, нормальный это с медными жилами не заниженного сечения и стоит около 8 р/м, а для HDMI лучше брать Cat6 или Cat7 типа такой http://www.abn.ru/catalog/hyperline/cable_...id_indoor.shtml насколько помню достаточно двух кабелей для передачи HDMI.
A.T.Tappman
https://geektimes.ru/company/pult/blog/289281/ В коментах чад кутежа во мгле ада. Присутствует прекрасное.

Цитата
Denkenmacht 19 мая 2017 в 04:15
+1
Извините, а все-таки можете пояснить, что не так рассказал BOMJ-HERO про фазы, а также рассказать про направления кабеля? Я такую тему просто первый раз здесь прочитал.

coocheenin 19 мая 2017 в 14:00
–2
Дело в сетевом трансформаторе.
Намотка обычного сетевого трансформатора такова, что в зависимости от
«полярности» подключения вилки фаза из электрической сети оказывается
ближе или дальше от железа трансформатора.

Если фаза оказывается «в проводах», которые намотаны «ближе» к сердечнику транса, то образуется виртуальный конденсатор, плюс которого фаза, а минус — железо транса. Возникает ток утечки, конденсатор прекрасно проводит переменный ток. Который в свою очередь попадает в путь сигнала (на сигнальную землю).
В случае перевернутой вилки ток утечки ощутим, в случае правильного
включения — минимален.

Именно поэтому аппаратура с классическим блоком питания (трансформаторным) чувствительна к фазировке при включении в розетку. Всяких импульсных блоков питания в современной аппаратуре это не касается, но там еще большие гадости для звука имеются.

Mr.Yuran
Цитата(A.T.Tappman @ 19.5.2017, 17:55) *
https://geektimes.ru/company/pult/blog/289281/ В коментах чад кутежа во мгле ада. Присутствует прекрасное.

о, да!
orthodox
Цитата(A.T.Tappman @ 19.5.2017, 17:55) *
https://geektimes.ru/company/pult/blog/289281/ В коментах чад кутежа во мгле ада. Присутствует прекрасное.
Не очень логично мыслят, потому как через емкость обмотки всё одно прилетело бы.
Кста, и экран правильно заземлённый не сильно-то помогает.
Впрочем, с синфазной помехой вообще непросто бороться, по крайней мере — на СВЧ (у кого осцилл более чем на 1гГц может полюбоваться, что лезет и в каком количестве). Есть лестничные фильтры для этой цели, с сотнями ферритиков, напрессованными на медные стерженьки, распаянные лестничкой.
Влияние оказывают на звук в основном в области верха и крайнего верха. На середину, низ и все их описываемые обычно признаки качества — не особенно.
То есть, скорее всего звук портит не только СВЧ, а и что-то более низкого диапазона. Вот с этой частью я работал как раз, имел весьма хорошие результаты.
А для СВЧ фильтр покупал, до кучи — самому там без опыта тяжело сделать. Да и нудно. В целом могу сказать, что проще, вероятно, было бы иметь аккумуляторное питание и аналоговый преобразователь в синус 220В... Но этого — не пробовал.


А сама статья, по которой дискуссия — выдаёт парня без ушей, но с оциллографом.
Быстрее всего выслушивают любой аппарат профессионалы (звукорежи с постоянной практикой) — но их после трудно понять, слышат, но не рассказывают понятно,
бо они для себя выслушивают, для своего «образца звука» и обругать конкретно могут только откровенный шлак (тот, где уже явно проявляется то, что в статье описано).
Аудиофилы слушают дольше, но зато подробно могут после описать все признаки, по которым есть прирост качества или же деградация в сравнении с другим экземпляром.
Если реально есть прирост — мнения сходятся практически на 90% у всех, кто способен реально выслушать, а не понтуется, причем если касается влияния сетевого питания — то и на разном аппарате сходятся. Расхождения только в пропусках описания каких-то параметров прироста качества, а не противоречия. У каждого ж своё любимое — как мне то вообще кроме вовлечёнки и эмоционалки ничего не нужно, остальное — только средство чтобы не раздражало и не мешало получить нужное.
orthodox
чисто эквалайзер
вроде как не хайэндовский
но очень удобный
всегда можно накрутить что хочешь
perfect
LM4558 сюда сгодится?

А дальше китайский Д-класс ватт на 100 - 500 smile.gif
Mr.Yuran
Цитата(A.T.Tappman @ 19.5.2017, 17:55) *
https://geektimes.ru/company/pult/blog/289281/ В коментах чад кутежа во мгле ада. Присутствует прекрасное.

Будете смеяться, но год назад столкнулись как раз.
Втыкаешь вилку - прибор не работает. Переворачиваешь - заводится.
Таки наводка на вторичную землю через паразитную емкость.
Решили использованием свободной обмотки в качестве экранирующей.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.