QUOTE (MrYuran @ 24.5.2011, 14:59)
Насчёт конкуренции и невидимой руки рынка это всё либеральные сказочки.
А это тут причём?
QUOTE (MrYuran @ 24.5.2011, 14:59)
Не может отдельно взятый завод конкурировать с глобальными корпорациями.
Никто не спорит. Только не надо ВАЗ считать отдельным заводиком. Вполне себе корпорация. Да ещё и при приличной господдержке.
QUOTE (MrYuran @ 24.5.2011, 14:59)
Своё говно (тем более что не такое уж и) всё равно лучше, чем чужое.
А вот это пардоньте. Говно, может, и лучше, а автомобили нет.
QUOTE (MrYuran @ 24.5.2011, 14:59)
Деньги остаются в государстве, люди имеют работу, пусть медленно, но всё-таки модернизируется производство,
Рабочие места и всё такое прочее - это гуд. Если своих кадров, способных разрабатывать нормальные по нынешним меркам продукты, нет, то делайте по лицензии. Да, может не так выгодно, зато результат иной. А там, глядишь, научатся и своё делать начнут не хуже. Чем не путь?
QUOTE (MrYuran @ 24.5.2011, 14:59)
(между моей 2107 и калиной-приорой всё-таки разница ощутимая).
Теперь надо ещё калину-приору сравнить с хотя бы короллой или саньком. Будете удивлены.
QUOTE (MrYuran @ 24.5.2011, 14:59)
Кстати, 2107 (что бы ни говорили) стоит своей цены. Даже французы удивлялись, как можно за такие деньги сделать такую машину.
204 тыр за семёрку? Нет уж, увольте. Чему французы удивляются, я не знаю, ихних лохан того же порядка - 240 косарей (прошлогодняя цена). Пятёрка, кстати, до всех этих акций стоила порядка 50-70 тыр (2007-2008 гг). Когда ввели эту акцию, по которой сдаёшь хлам и получаешь сертификат на 50 тыр, то цена сразу подросла до 110 тыр. Это что - замануха такая? Ну, а щас за две сотни уже.
QUOTE (PhX @ 24.5.2011, 17:26)
Всегда ездил на ВАЗах и особо ничего не напрягало.
А на иномарках ездили? В смысле, есть с чем сравнивать?
QUOTE (PhX @ 24.5.2011, 17:26)
В нашем регионе с развитой сетью СТО и нормальным гарантийным обслуживанием все, что ломалось в гарантийный срок меняли относительно быстро и бесплатно.
Мужик на работе у жены взял в прошлом году новую приору. Из ремонтов не вылезает. Да, всё бесплатно, т.к. гарантия. Но хорошего мало. Уже сто раз пожалел, что взял. Морда кислая.
QUOTE (PhX @ 24.5.2011, 17:26)
Известно, что большинство населения нашей небъятной Родины не может позволить себе даже подержаную иномарку
У нас бы посмотрели. 90% всех легковых автомобилей - подержанные японские иномарки. В том-то и фишка, что 5-7-летняя японка по качеству, эскплуатационным характеристикам на три головы выше любой новой отечественной. А стоила дешевле. Когда это кран перекрыли - куда податься? Либо переплачивать в три раза за новую из салона - это у точно не каждый себе может позволить, либо брать маленькую, тесную, менее безопасную машину отечественного производства.
QUOTE (PhX @ 24.5.2011, 17:26)
А завод кадрами раздут согласен. Делался он в СССР, для того, чтобы в случае чего танки или другую военную технику штамповать, поэтому делают там все от литья металла до готовой машины. Сегодня это, по всей видимости, избыточно.
Завод, насколько помню, итальянский. Как и большинство модельного ряда - Фиат 56 года. Про танки впервые слышу. Танковых заводов у нас и так хватало и они были на уровне. На этом фоне приспосабливать ВАЗ для танков - это какая шутка.
QUOTE (PhX @ 24.5.2011, 17:26)
Тем не менее разработка поностью наша с проектированием, прототипированием, испытаниями и всем тем, что не позволяет засохнуть мозгам. Технологически завод оснащен на текущий момент весьма неплохо. Калина собирается в основном железными рабочими. И производит он конкурентноспособную продукцию, о чем говорят продажи.
Ну, про продажи не знаю, по нашему региону ничего такого не видно. Но у нас и желающих пересесть с японок на жигули днём с огнём искать надо. Насчёт того, что иметь у себя автомобильную промышленность - двумя руками за. Но весь вопрос - какую? Вот у вас же не возникает желания разрабатывать на 155-й серии. Или отказываться от хороших ПЛИС и сигнальных процессоров. Так и тут. Если принимается командирское решение, что нужно у себя поднять автомобильную промышленность, то давайте. Но делать это надо не вытягивая за уши старое, а делать по-новому. И создавать для этого условия - например, как уже говорил, создание аналогичного инвестиционного климата, налоговой политики, чтобы предприятие было в условиях не хуже, чем те, в которых находятся западные и восточные автомобильные фирмы. И выходить с этой продукцией на внешний рынок. И вот когда она там себя зарекомендует по делу, вот это будет результат.
Только это всё фантазии. У нас не было нормальной автомобильной промышленности (она содержалась по остаточному принципу - нужды армии удовлетворяла как-то, а большего и не надо). У нас была хорошая авиационная промышленность. Его загубили. У нас было немало и других вполне конкурентноспособных отраслей. Теперь их нет. У нас закрыли в Питере танковый завод, закрыли в Омске танковый завод, оставили только в Нижнем Тагиле. А танковый завод, чтоб вы знали, - это целый город. И вся технологическая цепочка. Космос пока как-то держится, потому что эти технологии нужны "там". Умели бы без нас, и космос бы наш закрыли первым делом.
Неужели сегодня можно надеяться на то, что этом фоне кто-то будет поднимать в стране автомобильную промышленность? Это меганаивность.
И вот в этих условиях части населения лишают возможности на последние деньги (а не секрет, что на покупку автомобиля люди залазят в долги) приобретать то, что его больше устраивает. Чего ради? Ради химеры в виде отечественной автомобильной промышленности. В стране выше ушей больше проблем куда посерьёзнее, чем спасение пусть даже градообразующего предприятия.
QUOTE (PhX @ 24.5.2011, 17:26)
На мой взгляд, проблема в безграмотном менеджменте, ну как везде.
С этим полностью согласен. И это не просто дурость (см выше).
К обоим камрадам. Мы уклонились о темы.
Пошлина заградительная, повторяю, введена была не для поддержки отечественного производителя, а для лоббирования интересов импортёров иномарок. Это надо только им. У нас никто особенно на отечественные машины не пересел. И желающих не прибавилось. А мы не так далеко за Уралом. И чем дальше на восток, тем тенденция очевиднее. Показательнее всего ДВ. Поэтому эти подержанные иномарки почти никак на спрос продукции ВАЗа не влияют.
Ну, а насчёт хуже лучше. Не хочу никого задеть, но тут как в той поговорке, где "слаще морковке не ели". Достаточно просто сесть и посидеть внутри, а лучше прокатиться. Разница половая.