Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Размагничивание образцов и эффект осцилляции магнитного поля
Шарага > Hard - Железо > Силовая электроника
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Serebro2009
Здравствуйте.
Необходимо создать осцилляцию магнитного поля с плавной до нуля спадающей амплитудой. Такое поле необходимо для размагничивания образцов ферритов. Сделали обычный колебательный контур, банку неэлектролитов в 300-400мФ и соленойд. Конденсаторную батарею зарядили до необходимого напряжения и пустили систему в свободные колебания. Примерно оценили частоту резонанса. Подключили усилитель мощности к системе, установили необходимую частоту генерации...и ничего не получается...Вообщем усиление амплитуды сигнала имеем, а осцилляция не получается. В чем проблема? Кто-нибудь разрабатывал подобные системы размагничивания?
Максим Зиновьев
Схему рисуйте. Не очень понятно, как к колебательному контуру подключали усилитель мощности и какой
Serebro2009
Усилитель мощности класс D (400Вт), схема....ну, банка не электролитов + соленоид соединены параллельно.
Stanislav_GS
Цитата(Serebro2009 @ 8.2.2012, 18:38) *
Здравствуйте.
Необходимо создать осцилляцию магнитного поля с плавной до нуля спадающей амплитудой. Такое поле необходимо для размагничивания образцов ферритов. Сделали обычный колебательный контур, банку неэлектролитов в 300-400мФ и соленойд. Конденсаторную батарею зарядили до необходимого напряжения и пустили систему в свободные колебания. Примерно оценили частоту резонанса. Подключили усилитель мощности к системе, установили необходимую частоту генерации...и ничего не получается...Вообщем усиление амплитуды сигнала имеем, а осцилляция не получается. В чем проблема? Кто-нибудь разрабатывал подобные системы размагничивания?
Вау, как всё сложно...
Возьмите транс от УПСа (или любой сетевой транс), удалите все прямоугольные пластины, а Ш-образные вставьте в обмотки только с одной стороны. Подайте на обмотку с наибольшим количеством витков напряжение от ЛАТРа (ориентировочно - в районе 20-50 В, 50 Гц), и вуаля: размагничивалка готова. Образцы феррита подносить сперва близко к разрывам магнитопровода, а потом постепенно удалять, сочетая с круговыми движениями. Работает на ура.
Максим Зиновьев
Не очень также понятно, зачем в установке колебательный контур, в то время когда космические корабли бороздят просторы большого театра...

Взяли бы в каком-нибудь звуковом редакторе сформировали затухающий синусоидальный сигнал и выводили бы его через усилитель на размагничивающий индуктор smile.gif
Serebro2009
Цитата(Максим Зиновьев @ 8.2.2012, 17:55) *
Не очень также понятно, зачем в установке колебательный контур, в то время когда космические корабли бороздят просторы большого театра...

Взяли бы в каком-нибудь звуковом редакторе сформировали затухающий синусоидальный сигнал и выводили бы его через усилитель на размагничивающий индуктор smile.gif


Нет, так не получится. Образцы высококоэрцетивные..."нужна ударная волна"
Максим Зиновьев
Им, возможно, нужна частота повыше, чем 50 Гц.

Цитата(Serebro2009 @ 8.2.2012, 18:56) *
Нет, так не получится. Образцы высококоэрцетивные..."нужна ударная волна"


У вас усилитель не даст "ударное возбуждение". Вот если емкости подключить к индуктору непосредственно... Но таким образом намагничивают, а не размагничивают.




А зачем "ударная волна"?


Stanislav_GS
Цитата(Максим Зиновьев @ 8.2.2012, 18:57) *
Им, возможно, нужна частота повыше, чем 50 Гц.
Что значит "возможно"? Поясните, пожалуйста.
Serebro2009
Цитата(Stanislav_GS @ 8.2.2012, 17:54) *
Вау, как всё сложно...
Возьмите транс от УПСа (или любой сетевой транс), удалите все прямоугольные пластины, а Ш-образные вставьте в обмотки только с одной стороны. Подайте на первичку напряжение от ЛАТРа (ориентировочно - в районе 20-50 В, 50 Гц), и вуаля: размагничивалка готова. Образцы феррита подносить сперва близко к разрывам магнитопровода, а потом постепенно удалять, сочетая с круговыми движениями. Работает на ура.


Это-то понятно, это все относится к тоннельным и контейнерным способам размагничивания...можно еще два терморезистора взять и соорудить систему размагничивания - по типу как в кинескопах, но проблемма в том, что ИВП питания 50 Гц, а нам необходима система с регулировкой часты размагничивания
Stanislav_GS
Цитата(Serebro2009 @ 8.2.2012, 18:56) *
Нет, так не получится. Образцы высококоэрцетивные..."нужна ударная волна"
На низкой частоте не размагничиваются, чтоль?


Цитата(Serebro2009 @ 8.2.2012, 19:00) *
Это-то понятно, это все относится к тоннельным и контейнерным способам размагничивания...можно еще два терморезистора взять и соорудить систему размагничивания - по типу как в кинескопах, но проблемма в том, что ИВП питания 50 Гц, а нам необходима система с регулировкой часты размагничивания
Ясно.
Тогда и вправду схему давайте. С указанием формы сигнала, подаваемого на вход усилителя.

ПМСМ, резонанс там не особо нужен.
Serebro2009
Цитата(Максим Зиновьев @ 8.2.2012, 18:00) *
Им, возможно, нужна частота повыше, чем 50 Гц.



У вас усилитель не даст "ударное возбуждение". Вот если емкости подключить к индуктору непосредственно... Но таким образом намагничивают, а не размагничивают.




А зачем "ударная волна"?


Почему намагничивают? Осцилляция получается именно той формы которая требуется, с убывающей плавной до нуля амплитудой.


>>А зачем "ударная волна"?

Возможно я не так выразился, нужно создать магнитное поле - пик которого будет превышать коэрцетивность образца
Stanislav_GS
Цитата(Serebro2009 @ 8.2.2012, 19:03) *
Почему намагничивают? Осцилляция получается именно той формы которая требуется, с убывающей плавной до нуля амплитудой.
Ну, так сформируйте её в любом звуковом редакторе, а потом через усилок подайте на индуктор...
Здесь конструкция последнего ещё много значит. Что за образцы: размер, величина коэрцитивной силы?
Serebro2009
Цитата(Stanislav_GS @ 8.2.2012, 18:02) *
На низкой частоте не размагничиваются, чтоль?


Ясно.
Тогда и вправду схему давайте.



>>На низкой частоте не размагничиваются, чтоль?
На низкой частоте - будет сформирована своя доменная структура, нам необходимо исследовать структуру при размагничивании полем отличным от 50 Гц


>>Тогда и вправду схему давайте.

http://mikes.front.ru/imris/pr1_1.gif smile.gif Вот, форма воздействия: гармоническое
Максим Зиновьев
Какая верхняя частота нужна?
Stanislav_GS
Цитата(Serebro2009 @ 8.2.2012, 19:11) *
На низкой частоте - будет сформирована своя доменная структура, нам необходимо исследовать структуру при размагничивании полем отличным от 50 Гц
Ага, я понял уже. Растрясти домены надо.

Цитата(Serebro2009 @ 8.2.2012, 19:11) *
http://mikes.front.ru/imris/pr1_1.gif smile.gif Вот, форма воздействия: гармоническое
Схемы установки с усилителем и остальными причиндалами, имелось в виду. Колебательный контур мы и сами рисовать умеем. smile.gif
orthodox
Цитата(Stanislav_GS @ 8.2.2012, 19:02) *
Цитата
Нет, так не получится. Образцы высококоэрцетивные..."нужна ударная волна"
На низкой частоте не размагничиваются, чтоль?

Да не. Просто нужен первый импульс побольше,
и удар по контуру — один из способов, как это получить в сочетании с последующим плавным спадом.
Там будет еще проблема - нелинейность, если там есть еще сердечник.
То есть из за нелинейности в сердечнике размагничивание не обязательно получится.
Ну а если голая медь — то, что надо, главное — на массе меди не экономить, чтоб добротность не потерять.
Ну или поддержать все это усилителем...Впрочем, это не то.
Или усилитель способен дать в импульсе нужное поле, или , если нет — придется рассчитывать на плавный спад
в самом контуре, но тогда усилитель не при делах вообще.
Serebro2009
Цитата(Максим Зиновьев @ 8.2.2012, 18:14) *
Какая верхняя частота нужна?



До 2кГц

>>Схемы установки с усилителем и остальными причиндалами, имелось в виду. Колебательный контур мы и сами рисовать умеем.

Это и есть системf:) Честно, взяли конденсаторную батарею и присоединили ее к соленоиду...все. Батарея питается от усилка

Цитата(orthodox @ 8.2.2012, 18:16) *
На низкой частоте не размагничиваются, чтоль?
Да не. Просто нужен первый импульс побольше,
и удар по контуру — один из способов, как это получить в сочетании с последующим плавным спадом.
Там будет еще проблема - нелинейность, если там есть еще сердечник.
То есть из за нелинейности в сердечнике размагничивание не обязательно получится.
Ну а если голая медь — то, что надо, главное — на массе меди не экономить, чтоб добротность не потерять.
Ну или поддержать все это усилителем...Впрочем, это не то.
Или усилитель способен дать в импульсе нужное поле, или , если нет — придется рассчитывать на плавный спад
в самом контуре, но тогда усилитель не при делах вообще.


Частота размагничивания должна быть отличной от50 Гц
orthodox
Цитата(Serebro2009 @ 8.2.2012, 19:18) *
До 2кГц

>>Схемы установки с усилителем и остальными причиндалами, имелось в виду. Колебательный контур мы и сами рисовать умеем.

Это и есть системf:) Честно, взяли конденсаторную батарею и присоединили ее к соленоиду...все. Батарея питается от усилка


Вы НАмагничивать или ПЕРЕмагничивать эти образцы этим пробовали?
Получается? Надо было с этого начать, это проще, чем размагнитить.
Ну, диод мощный нужно просто иметь, чтобы раз только ударять током.
так узнаете, хватает ли поля при первом импульсе, а после уже будете работать с плавным спадом
амплитуды, когда накачаете нужное поле.
Способов много, но именно чтобы 2 кгц получить — с этим хуже, понадобится именно контур,
и тогда может усилитель должен будет просто немного компенсировать малую добротность,
то есть его энергия будет просто восполнять потери , а не накачивать контур полностью.
на это его еще хватит.
Serebro2009
Цитата(orthodox @ 8.2.2012, 18:23) *
Вы НАмагничивать или ПЕРЕмагничивать эти образцы этим пробовали?
Получается? Надо было с этого начать, это проще, чем размагнитить.
Ну, диод мощный нужно просто иметь, чтобы раз только ударять током.
так узнаете, хватает ли поля при первом импульсе, а после уже будете работать с плавным спадом
амплитуды, когда накачаете нужное поле.
Способов много, но именно чтобы 2 кгц получить — с этим хуже, понадобится именно контур,
и тогда может усилитель должен будет просто немного компенсировать малую добротность,
то есть его энергия будет просто восполнять потери , а не накачивать контур полностью.
на это его еще хватит.


Цитата
Вы НАмагничивать или ПЕРЕмагничивать эти образцы этим пробовали?
Получается? Надо было с этого начать, это проще, чем размагнитить.



Вы наверно не до поняли, намагничивание у нас осуществляется обычным соленоидом, отклик образца измеряем индукционным датчиком компенсационного типа.



Цитата
Способов много, но именно чтобы 2 кГц получить — с этим хуже, понадобится именно контур,
и тогда может усилитель должен будет просто немного компенсировать малую добротность,
то есть его энергия будет просто восполнять потери , а не накачивать контур полностью.
на это его еще хватит.


Не обязательно ИМЕННО 2 кГц...до 2кГц вполне хватило бы...если честно интересна любая частота. Просто Не получается эффект осцилляции. Мы запустили систему в свободные колебания - зарядили конденсаторную батарею и разрядили ее на катушку. эффект осцилляции есть smile.gif..но как только мы подсоединяем усилитель и начинаем накачивать контур - эффекта осцилляции не видим
Максим Зиновьев
Цитата
Мы запустили систему в свободные колебания - зарядили конденсаторную батарею и разрядили ее на катушку...но как только мы подсоединяем усилитель и начинаем накачивать контур - эффекта осцилляции не видим


Подключением усилителя с небесконечным входным сопротивлением уменьшаете добротность контура и колебания затухают, пока вы моргаете smile.gif

Вам нужно посчитать какой ток в индукторе нужен, чтобы перемагнитить ферромагнетик с заданной коэрцитивностью.
Исходя из этого тока, можно оценить, подойдёт ли для дела какой-нибудь вменяемый усилитель.

Если нет, то придётся городить могучий колебательный контур и воздействовать на испытуемое непосредственно этим колебательным контуром. С учетом перемагничиваемого, как сердечника.
orthodox
Цитата(Serebro2009 @ 8.2.2012, 19:30) *
Не обязательно ИМЕННО 2 кГц...до 2кГц вполне хватило бы...если честно интересна любая частота. Просто Не получается эффект осцилляции. Мы запустили систему в свободные колебания - зарядили конденсаторную батарею и разрядили ее на катушку. эффект осцилляции есть smile.gif..но как только мы подсоединяем усилитель и начинаем накачивать контур - эффекта осцилляции не видим


А Вы шо, к параллельному контуру подключили усилитель с низкоомным выходом?
Ну так не секрет, что ни хера не выйдет.
Давайте данные контура, что ли.
Катушка какая, размеры—витки—провод.
Прикинем тогда, как в нее закачать энергию от того усилителя и не обгадить добротность сильно.
Ну и как ОС завести.

Короче, согласовать нужно их вообще-то.
Например, выход усилителя через катушку контура на емкость, а ту уже на землю.
Может оказаться, что нужен еще трансформатор согласующий, или спецом усилитель подогнать
под потребность.

Ну, дайте уже какие-то там параметры катушки, а то пустой разговор выходит.
Serebro2009
Ок, понял...в лаборатории завтра-после завтра посчитаем. Не забывайте!
orthodox
Цитата(Serebro2009 @ 8.2.2012, 19:48) *
Ок, понял...в лаборатории завтра-после завтра посчитаем. Не забывайте!

Да чего там можно забыть?
задача тривиальная, просто немного времени требует и возможно, чуток помоделировать.

Дайте просто активное сопротивление катушки, индуктивность ее же,
требуемый ток для начала размагничивания, если он Вам известен.
если неизвестен, кстати, то еще реальную емкость надо знать,
до какого напряжения была заряжена и чем включали—замыкали цепь контура.
Это если процесс хоть какой-то был, изменение состояния образца то есть.
Stanislav_GS
Цитата(Serebro2009 @ 8.2.2012, 19:21) *
Это и есть системf:) Честно, взяли конденсаторную батарею и присоединили ее к соленоиду...все. Батарея питается от усилка
Это не система, а каракули вундеркинда, познаЮщего основы электротехники без отрыва от горшка.
"Запитать" конденсаторную батарею от усилка ой как непросто потому что. biggrin.gif

Цитата(orthodox @ 8.2.2012, 19:44) *
Ну, дайте уже какие-то там параметры катушки, а то пустой разговор выходит.
Он и так пустой. Схемы до сих пор нет, а топикстартер плавает в элементарных вопросах.
Для того, чтобы не разводить пустой флуд, нужно хотя б немного постараться.
А иначе - время тратить просто жаль...
Serebro2009
Цитата
Это не система, а каракули вундеркинда, познаЮщего основы электротехники без отрыва от горшка.
"Запитать" конденсаторную батарею от усилка ой как непросто потому что.


Схемы не даю, просто потому что ее нет. Не нашел я примеры реализации того, что необходимо сделать.

Цитата
Он и так пустой. Схемы до сих пор нет, а топикстартер плавает в элементарных вопросах.
Для того, чтобы не разводить пустой флуд, нужно хотя б немного постараться.
А иначе - время тратить просто жаль...


Вопросы элементарные, вы правы, но я не отвечаю реализацию схемотехники решения.

Если же у вас есть схема, покажите ее, либо покажите решение создания затухающих колебаний.

Есть же у вас есть время...то в наличии имеется усилитель мощности на 400 Вт, конденсаторная батарея емкостью в пол Фарада и катушка(можем сделать катушку требуемой индуктивности)...Задача: Сформировать из всего этого систему размагничивания
orthodox
Цитата(Stanislav_GS @ 8.2.2012, 20:01) *
Это не система, а каракули вундеркинда, познаЮщего основы электротехники без отрыва от горшка.
"Запитать" конденсаторную батарею от усилка ой как непросто потому что. biggrin.gif

Он и так пустой. Схемы до сих пор нет, а топикстартер плавает в элементарных вопросах.
Для того, чтобы не разводить пустой флуд, нужно хотя б немного постараться.
А иначе - время тратить просто жаль...

Ну и нахрена весь этот негатив?
Чем и как он может помочь топикстартеру?
А больше в его теме и некому помогать, я имею в виду, если эти
негативные отклики еще кому-то должны быть полезны, кроме него.

Хотя, да...традиция..«задаешь вопрос на русском форуме — тебе объясняют, какой ты...»

Цитата(Serebro2009 @ 8.2.2012, 20:20) *
Есть же у вас есть время...то в наличии имеется усилитель мощности на 400 Вт, конденсаторная батарея емкостью в пол Фарада и катушка(можем сделать катушку требуемой индуктивности)...Задача: Сформировать из всего этого систему размагничивания

То есть катушку надо считать ?
Тогда надо хоть знать какую напряженность поля надо получить и в каком объеме...
Это вообще с нуля.. образцы-то из чего? Ферриты — это которые примерно при 0.6 Т можно перемагнитить?
Или сколько им нужно?

Дайте хоть немного исходных данных, а то не замыкается цепочка для прикидки.
Serebro2009
Цитата(orthodox @ 8.2.2012, 19:46) *
Ну и нахрена весь этот негатив?
Чем и как он может помочь топикстартеру?
А больше в его теме и некому помогать, я имею в виду, если эти
негативные отклики еще кому-то должны быть полезны, кроме него.

Хотя, да...традиция..«задаешь вопрос на русском форуме — тебе объясняют, какой ты...»


То есть катушку надо считать ?
Тогда надо хоть знать какую напряженность поля надо получить и в каком объеме...
Это вообще с нуля.. образцы-то из чего?


Цитата
То есть катушку надо считать ?
Тогда надо хоть знать какую напряженность поля надо получить и в каком объеме...
Это вообще с нуля.. образцы-то из чего?


>>образцы-то из чего?

Технические ферриты, а так же промышленные образцы с многодоменной структурой содержащие относительно крупные зерна ферримагнетика. Образцы будут анализироваться в дальнейшем спец. методами. Суть заключается в том, что эффект который мы исследуем не был проверен на влияние внешнего воздействия в виде переменного магнитного поля с убывающей до нуля амплитудой. Область в которой мы работает - это область Рэлея . Напряженность поля от 2000А/м, объем...если вы про размеры соленоида, чтобы поле в центре было относительно однородно. То образцы имеют размер куба с диагональю 10мм
orthodox
Цитата(Serebro2009 @ 8.2.2012, 20:58) *
Область в которой мы работает - это область Рэлея . Напряженность поля от 2000А/м,

Тесламетр что должен показывать в активной зоне?
Я в такой форме не понимаю, магнитные взаимодействия всякие - не моя область.
Систему посчитать могу, проверить могу, но у меня только тесламетр, такшта...
Прошлый раз нам надо было получить максимально этих Тесл, и получили на клиновой системе.
Так у меня, когда это мерил после, датчик порвался тогда...
А в реальной работе потом мужикам померещилось на тех клиньях свечение smile.gif

Цитата
если вы про размеры соленоида, чтобы поле в центре было относительно однородно. То образцы имеют размер куба с диагональю 10мм
Ну это заранее FEMM покажет, можно прикинуть - хватит ли той равномерности.
Serebro2009
Цитата(orthodox @ 8.2.2012, 20:23) *
Тесламетр что должен показывать в активной зоне?
Я в такой форме не понимаю, магнитные взаимодействия всякие - не моя область.
Систему посчитать могу, проверить могу, но у меня только тесламетр, такшта...
Прошлый раз нам надо было получить максимально этих Тесл, и получили на клиновой системе.
Так у меня, когда это мерил после, датчик порвался тогда...
А в реальной работе потом мужикам померещилось на тех клиньях свечение smile.gif

Ну это заранее FEMM покажет, можно прикинуть - хватит ли той равномерности.


>>Тесламетр что должен показывать в активной зоне?

2000 А/м

>>Прошлый раз нам надо было получить максимально этих Тесл, и получили на клиновой системе.

А что за клиновая система?

>> А в реальной работе потом мужикам померещилось на тех клиньях свечение
Это...наверно новый эффект:)
orthodox
Цитата(Serebro2009 @ 8.2.2012, 21:36) *
>>Тесламетр что должен показывать в активной зоне?

2000 А/м

Не. Тесла — это сила в 1 ньютон, что испытывает проводник длиной 1 метр с током 1 ампер в зоне, где эта 1 Тесла есть.
Она мне и надо.
А у ампер/метр размерность не такая, это я уже в этом плаваю, то есть не разбираюсь.

Цитата(Serebro2009 @ 8.2.2012, 21:36) *
А что за клиновая система?

Если стальной сердечник сходится конусом или клином — то,
несмотря на то что он должен быть уже раньше острия насыщен глухо —
тем не менее, имеется эффект концентрации поля, и на острие несколько тесла получить вполне реально.
Насколько мне известно — до 8Т получали, кажется.
В общем, это магнитный концентратор или линза — не знаю, как это может называться..
Известная в общем вещь.
Stanislav_GS
Цитата(orthodox @ 8.2.2012, 20:46) *
Ну и нахрена весь этот негатив?
Чем и как он может помочь топикстартеру?
Уяснить задачу, для начала.
И приложить хоть минимум усилий для достижения желаемого.
По-моему, я написал понятно.


Цитата(orthodox @ 8.2.2012, 20:46) *
А больше в его теме и некому помогать, я имею в виду, если эти
негативные отклики еще кому-то должны быть полезны, кроме него.
Ну помогай, помогай... С усилителем и батареей конденсаторов...


Цитата(orthodox @ 8.2.2012, 20:46) *
То есть катушку надо считать ?
Тогда надо хоть знать какую напряженность поля надо получить и в каком объеме...
Это вообще с нуля.. образцы-то из чего? Ферриты — это которые примерно при 0.6 Т можно перемагнитить?
Или сколько им нужно?
Вот видишь... я те же вопросы задал, только раньше...
Serebro2009
В центре соленойда индукция должна быть не менее 0.02 Тл
Stanislav_GS
Цитата(Максим Зиновьев @ 8.2.2012, 19:38) *
Подключением усилителя с небесконечным входным сопротивлением уменьшаете добротность контура и колебания затухают, пока вы моргаете smile.gif
А это точно? wink.gif
По-моему, так совсем нет. И применение контура может быть вполне оправданным для данной задачи.
Serebro2009
В центре соленоида индукция должна быть не менее 0.02 Тл

>>Ну помогай, помогай... С усилителем и батареей конденсаторов...

Cхему вы можете сами предложить какую-либо?
Stanislav_GS
Цитата(Serebro2009 @ 8.2.2012, 21:56) *
В центре соленойда индукция должна быть не менее 0.02 Тл
Вау... непонятно, отчего Вы так мучаетесь.
Хватит усилителя, нагруженного на простейший индуктор. Форму колебания, как я и говорил уже, сформируйте на компьютере при помощи любой доступной программы и просто подайте на усилитель через аудиовыход. При необходимости, последовательно с индуктором включите мощный резистор - форма тока в катушке от этого только улучшится. А ещё лучше - завести с этого резистора ООС, чтоб перевести усилитель в "токовый" режим.

Цитата(Serebro2009 @ 8.2.2012, 21:58) *
Cхему вы можете сами предложить какую-либо?
Да, могу.
Но мне более интересно помогать тем, кто хочет разобраться сам, а не ждёт решения на блюдечке с каёмочкой.
Serebro2009
Цитата
Вау... непонятно, отчего Вы так мучаетесь.
Хватит усилителя, нагруженного на простейший индуктор. Форму колебания, как я и говорил уже, сформируйте на компьютере при помощи любой доступной программы и просто подайте на усилитель через аудиовыход. При необходимости, последовательно с индуктором включите мощный резистор - форма тока в катушке от этого только улучшится. А ещё лучше - завести с этого резистора ООС, чтоб перевести усилитель в "токовый" режим.


Я же сказал, что образца различны, от технических ферритов...и индукция от 0.02 Тл и выше
Цитата
Да, могу.
Но мне более интересно помогать тем, кто хочет разобраться сам, а не ждёт решения на блюдечке с каёмочкой.


Вы как-то интересно помогаете...хотя все люди разные
orthodox
Цитата(Serebro2009 @ 8.2.2012, 22:10) *
Я же сказал, что образца различны, от технических ферритов...и индукция от 0.02 Тл и выше

Выше — это до скольки?
Считаться-то катушка будет на максимальные значения.
Из тех, что нужны...
Serebro2009
Хотелось бы до 1Тл, но я не представляю, можно ли создать подобную систему без сложной силовой части
orthodox
Цитата(Serebro2009 @ 8.2.2012, 22:25) *
Хотелось бы до 1Тл, но я не представляю, можно ли создать подобную систему без сложной силовой части

С некоторыми ограничениями можно.
Так, чтобы при этом плавно управлять частотой — сложнее, надо четко задать пределы управления.
И постараться добиться максимально возможной добротности того контура, если есть в распоряжении всего 400 ватт для раскачки.
(к слову сказать, ПРО усилители мощности из популярных, не экзотических — это примерно 2*1200 ватт, некоторые могут работать в мост ,
на один выход мощностью до 2400 ватт). Это из того, что везде доступно, типа пошел и купил. Есть и помощнее. Кило так до 10, кажется, в мосте. Пиковых, но может хватить.
Выход на низкоомную нагрузку, в мосте, кажется, то ли 8 ом, то ли 4.
В общем, можно под это зашиваться. Или попробовать обойтись 400 ватт — кстати,
укажите точно, как это 400 ватт называется? Возможно, оно еще и не годится...

Принцип такой — чем больше потрачено на медь,
тем дешевле после усилитель.
Ну и по меди—железу примерно так же,
но если выкачивать за счет железа — добротность потеряется, опять усилитель мощнее понадобится..
у железа с этим не очень хорошо. Но и совсем без железа,
вероятно, не обойтись — 1 Т не так просто получить даже в 10*10*10 мм
Надо, вероятно, без резонанса обходиться — проще, возможно, будет.
В погоне за добротностью системы можно все усложнить сверх меры.
Лучше вогнать лишний киловатт—другой, да может, еще и не надо будет столько.
Образец небольшой, как-то оно там промагнитит...



PS 2 кгц точно надо? В расширение частоты может удорожание утечь.
Пока точно не ясно, но, кажется, так.
Какое время непрерывной работы этого чуда?
То есть, сколько времени оно должно подвергать образец этому действу?
И как часто? На этом можно сэкономить кучу денег, если там секунда- две всего.
Serebro2009
>>укажите точно, как это 400 ватт называется? Возможно, оно еще и не годится...

Взяли какой был из доступных, кстати там указано что он 300Вт, но в паспорте стоит цифра 400Вт На канал.
http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=269110

Цитата
PS 2 кгц точно надо? В расширение частоты может удорожание утечь.
Пока точно не ясно, но, кажется, так.
Какое время непрерывной работы этого чуда?
То есть, сколько времени оно должно подвергать образец этому действу?
И как часто? На этом можно сэкономить кучу денег, если там секунда- две всего.


Нет, 2 кГц не обязательно. Важно просто уйти от частоты 50 Гц в сторону до 2кГц. Т.е. частоты в 300 - 400-600...и т.д. будут вполне приемлемы для изучения.
Время воздействия несколько секунд...достаточно пару десятков периодов пропустить и образец сформирует необходимую внутреннюю структуру.
orthodox
Цитата(Serebro2009 @ 8.2.2012, 23:03) *
>>укажите точно, как это 400 ватт называется? Возможно, оно еще и не годится...

Взяли какой был из доступных, кстати там указано что он 300Вт, но в паспорте стоит цифра 400Вт На канал.
http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=269110

И охота же возиться с самоделками?
Лучше бы б/у какой-то у музыкантов за эти деньги прикупили,
проверенный и рабочий... ну да ладно, слава Богу, не мне с этим возиться.


Цитата
Нет, 2 кГц не обязательно. Важно просто уйти от частоты 50 Гц в сторону до 2кГц. Т.е. частоты в 300 - 400-600...и т.д. будут вполне приемлемы для изучения.
Время воздействия несколько секунд...достаточно пару десятков периодов пропустить и образец сформирует необходимую внутреннюю структуру.

Ну, 300 герц — немного проще уже будет. Хотя можно после попробовать и поднять.
Так как 2 десятка периодов даже на 50 гц — это менее полсекунды.
На более высоких — десятки миллисекунд.
Точно устроит такая длительность в пару десятков периодов?

... если у материала жесткая характеристика намагничивания,
то чтобы его размагнитить, понадобится ну очень плавно и аккуратно менять амплитуду.
У Вас не такие материалы? То есть оно по любому размагнитится, но не до конца, если спешить.

Сколько частот надо? Одна устроит — примерно 300 или 400 или 600 или надо плавно менять?
В каком диапазоне надо менять —от … и до …?

Форма тока точно нужна синусоидальная или все равно, лишь бы не прямоугольная (оно и не получится smile.gif) ?

PS Банки Ваши в полфарады могут на буфер питания пойти...
Сколько там вольт, Вы не ответили?
Serebro2009
Цитата
И охота же возиться с самоделками?
Лучше бы б/у какой-то у музыкантов за эти деньги прикупили,
проверенный и рабочий... ну да ладно, слава Богу, не мне с этим возиться.


У нас город маленький...за этим-то ездили в Москву. У музыкантов как правило класс D не используется - характеристики у него средние.


Цитата
Ну, 300 герц — немного проще уже будет. Хотя можно после попробовать и поднять.
Так как 2 десятка периодов даже на 50 гц — это менее полсекунды.
На более высоких — десятки миллисекунд.
Точно устроит такая длительность в пару десятков периодов?


Да, конечно устроит.

Цитата
Сколько частот надо? Одна устроит — примерно 300 или 400 или 600 или надо плавно менять?
В каком диапазоне надо менять —от … и до …?


Устроит три - четыре. Для начала конечно.

Цитата
Форма тока точно нужна синусоидальная или все равно, лишь бы не прямоугольная (оно и не получится ) ?


Тока на выходе системы? Я недопонял.


Цитата
PS Банки Ваши в полфарады могут на буфер питания пойти...
Сколько там вольт, Вы не ответили?


300мф 1000В, 200 мФ - 600В










Максим Зиновьев
Цитата(Stanislav_GS @ 8.2.2012, 21:58) *
А это точно? wink.gif
По-моему, так совсем нет. И применение контура может быть вполне оправданным для данной задачи.


Да точно, точно. Никто словом не обмолвился о сверхпроводящей катушке контура или ...





Цитата
300мф 1000В, 200 мФ - 600В
небумажных безындуктивных конденсаторах.

Цитата
И применение контура может быть вполне оправданным для данной задачи.


Для какой? Ёпнуть заряженым конденсатором в контур и "усиливать" колебания усилителем ? biggrin.gif
Stanislav_GS
Цитата(Serebro2009 @ 8.2.2012, 22:10) *
Я же сказал, что образца различны, от технических ферритов...и индукция от 0.02 Тл и выше

Фраза "не менее 0,02 Тл" означает, что 0,02 Тл достаточно.
В техническом общении так принято, и с этим ничего уж не поделать; извольте соответствовать.

Цитата(Serebro2009 @ 8.2.2012, 22:10) *
Вы как-то интересно помогаете...хотя все люди разные
Дык, как же Вам помочь, уважаемый, если Вы сами не можете сформулировать, что же Вам таки нужно?


Цитата(Максим Зиновьев @ 9.2.2012, 0:57) *
Да точно, точно. Никто словом не обмолвился о сверхпроводящей катушке контура или ...
Тля, Максим, ну ты даёшь...
Усилком с нулевым вых. сопротивлением раскачать контур (гармоническим) сигналом - разве такая уж большая проблемма?
А потом снять сигнал со входа усилка и смотреть, как спадают колебания, медленно и печально.

Здесь вполне может подойти, ежли усилитель низковольтный.

Цитата(orthodox @ 8.2.2012, 22:49) *
Надо, вероятно, без резонанса обходиться — проще, возможно, будет.
Наоборот. Резонанс здесь предпочтительней - потребуется меньше напряжение на выходе усилка и меньшая его мощность.
orthodox
Цитата(Максим Зиновьев @ 9.2.2012, 0:57) *
Для какой? Ёпнуть заряженым конденсатором в контур и "усиливать" колебания усилителем ? biggrin.gif

После как система магнитная рассчитается,
окажется, что добротность ее на нужных частотах слишком низкая, и вместо пары десятков периодов
затухание происходит много быстрее. Если не окажется, то этому поможет образец в зазоре — он энергию поглощать будет.
Вот как раз поэтому нужен усилитель — если повезет, то не сильно большой мощности, компенсировать потери в контуре.
Им же можно потихоньку и накачать до максимума, постепенно нарастая. Просто регулируя ПОС
В общем, если добротность контура вообще хоть какая-то получится, несколько единиц хотя бы —
то все это имеет смысл.
Stanislav_GS
Цитата(orthodox @ 8.2.2012, 22:49) *
В погоне за добротностью системы можно все усложнить сверх меры.
Не нужно гнаться за добротностью. Сойдёт даже небольшая.
Более того, её придётся ограничивать, чтобы предотвратить избыточный разгон контура. Ну, или делать ограничение напряжения на индукторе каким-либо другим путём.

Единственный вопрос, который нужно решить в резонансной схеме - внесение образца в магнитную цепь приведёт к изменению частоты настройки контура. Усилок, по этой причине, лйчше использовать в контуре автогенератора, задающим элементом которого будет выходной контур.

Вообще, можно такой усилитель-генератор слабать на драйвере затвора и парочке полевиков с большим выходным током.

Цитата(orthodox @ 9.2.2012, 1:23) *
В общем, если добротность контура вообще хоть какая-то получится, несколько единиц хотя бы —
то все это имеет смысл.
Будет иметь смысл даже добротность 1... smile.gif

Цитата(Максим Зиновьев @ 9.2.2012, 0:57) *
Для какой? Ёпнуть заряженым конденсатором в контур и "усиливать" колебания усилителем ? biggrin.gif
Нет, чтобы скомпенсировать реактивность индуктора, прежде всего.
Максим Зиновьев
Цитата
Тля, Максим, ну ты даёшь...
Усилком с нулевым вых. сопротивлением раскачать контур (гармоническим) сигналом - разве такая уж большая проблемма?
А потом снять сигнал со входа усилка и смотреть, как спадают колебания, медленно и печально.


Станислав, из первого поста я понял, что контур служит частотозадающим элементом, потом усилитель, потом индуктор с образцом.
Следом, запросил у топикстартера схему установки.

Да и усилителем с нулевым выходным сопротивлением раскачать параллельный контур, имеющий максимальный импеданс на частоте резонанса довольно сложно "просто подключив", а потом, не отключая, медленно и печально можно смотреть куда, бля, угодно, например на прямую линию biggrin.gif
Я надеюсь, ты себе не катушку им. Тесла представил из слабо связанных контуров на 2 кГц? biggrin.gif
Stanislav_GS
Цитата(Максим Зиновьев @ 9.2.2012, 1:37) *
Следом, запросил у топикстартера схему установки.
Вот. И я тоже.
А ВОЗ и ныне там. (ЦЭ)

Цитата(Максим Зиновьев @ 9.2.2012, 1:37) *
...Да и усилителем с нулевым выходным сопротивлением раскачать параллельный контур...
На этом остановимся пока что.
Кто сказал, что контур должен быть именно параллельным?
Максим Зиновьев
Есть предположение, что для работоспособной установки надо будет делать схему по типу установки индукционного нагрева с возможностью уменьшения накачки контура до нуля. Будет размером с полувагон.

Другой вариант я уже предложил - надо посчитать необходимый ток в индукторе и тупо, если получится, регулировать сигнал на входе усилителя, к выходу которого подключен индуктор, наплевав на резонанс. Индуктор,ясен хрен, никто до сверхпроводимости охлаждать не будет, поэтому он будет иметь минимальное активное сопротивление. Усилитель под такую нагрузку не купишь у лабухов, б/у.
Stanislav_GS
Цитата(Максим Зиновьев @ 9.2.2012, 1:51) *
Другой вариант я уже предложил - надо посчитать необходимый ток в индукторе и тупо, если получится, регулировать сигнал на входе усилителя, к выходу которого подключен индуктор, наплевав на резонанс.
Да, ты предложил первым, а я твой пост как-то пропустил, написав то же самое чуть позже. smile.gif Токовую ОС можно также завести. Но напряжение на выходе усилка может потребоваться весьма большое, чтоб индуктивность прокачать. Проще разогнать его на контуре, в схеме автогенератора.

Кондёров будет много, вероятно. Но топикстартера они не смущают, как я понял.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.