Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Отечественная силовая электроника.
Шарага > Hard - Железо > Силовая электроника
Страницы: 1, 2, 3
Прохожий
К чему это я...
Становится совершенно очевидно, что конкурировать с китайцами в изготовлении БП разного назначения уже невозможно.
Т. е. самый массовый рынок уже занят и достаточно прочно.
Тогда, что остается нам - простым жителям постсоветского пространства, желающим заниматься силовой электроникой?
kamil yaminov
мы для ускорителей клепаем, например, по большей части источники тока
orthodox
Цитата(Прохожий @ 8.5.2012, 21:17) *
К чему это я...
Становится совершенно очевидно, что конкурировать с китайцами в изготовлении БП разного назначения уже невозможно.
Т. е. самый массовый рынок уже занят и достаточно прочно.
Тогда, что остается нам - простым жителям постсоветского пространства, желающим заниматься силовой электроникой?

Остается, как говорится, «не ссать».
Опыт показывает, что суперцены на китайскую продукцию
обеспечиваются всегда или почти всегда какой-то лажей.
Выбирайте области, где эта лажа особенно критична и работайте себе.
Зацепитесь и продвигайте себя и свой товар.

Вообще не так в китайцах проблема, как в продвижении.
Идеально — если есть сеть сбыта, куда Вы могли бы предлагать и где Вас бы приняли.
Обычно для этого нужно узнать о текущей потребности, и за нее зацепиться.

Ну или другие методы — ветка не о продвижении, а о силовухе все же...

В общем, учитесь продавать.
Конкуренция идет именно по этому параметру.
Мысленно держите в голове слоганы «они впаривают — мы продаем»
«у них фуфель — у нас товар» и перестраивайте психику через это.

PS Ах, та...Когда набегут всякие сектероподобные с клонами Вашей продукции —
накройте их заранее приготовленными патентами, а также тупо отстреливайте.
Не стоит миндальничать — вред они приносят и покупателю, и всему рынку в целом.
Это называется — выкинуть фуфел по дешевке, обгадить и разрушить рынок.
Так что мочите, не жалея. Ну и сами не наглейте с ценами, не давайте им воздуха.
Успехов!!!.
PhX
Цитата(orthodox @ 9.5.2012, 9:43) *
Зацепитесь и продвигайте себя и свой товар.

И протокольчик закрытый вверните, а еще лучше чипик.)))
Сейчас фуфла китайского полно, а вот надежной продукции с гарантией 3-5 лет соответствующим обслуживанием, качественной документацией, сертификатами и испытаниями т.е. такой чтобы знать, что поставишь и 100% закроешь проблему - не так много и это не подпольные китайцы, а бренды, а у брендов цены всегда высокие + тема информационной безопасности не раскрыта.)))
Кроме того, ИМХО сейчас более востребованы интеграторы, которые собирают ВЕЩЬ из готовых компонентов и обеспечивают сроки, гарантию, документацию и сервис. А в процессе никто не мешает потихоньку заменять компоненты на свои, если сие экономически целесообразно.

Вообщем следует ориентироваться, на то, что у успешных потенциальных заказчиков произошло или вот-вот произойдет понимание фундаментального закона. А кто будет экономить, ставя китайское фуфло или радиогубительский самопал, рано или поздно сорвет сроки поставок продукции или завалит качество и будет скушан.)))
orthodox
Цитата(PhX @ 9.5.2012, 9:35) *
И протокольчик закрытый вверните, а еще лучше чипик.)))

Если бы были уверены в надежности патентной, например, защиты —
то и всю документацию в комплекте предлагали бы, хоть изготовляй.
И было бы удобнее, как в советские времена.
Прохожий
Цитата(orthodox @ 9.5.2012, 11:51) *
Если бы были уверены в надежности патентной, например, защиты —
то и всю документацию в комплекте предлагали бы, хоть изготовляй.
И было бы удобнее, как в советские времена.

Патентная защита - жупел.
У меня их порядка 5-ти (патенты и полезные модели)
И тему я хотел построить в виде обмена опытом.
К примеру, у нас защита изделия осуществляется по разным направлениям.
1. Как было сказано выше - патентная.
2. Технологическая.
3. Программная.
gyrator
Цитата(Прохожий @ 8.5.2012, 22:17) *
Тогда, что остается нам - простым жителям постсоветского пространства, желающим заниматься силовой электроникой?

Ежели ремесло не "хлебное", то, пмсм, имеет смысл освоить то, которое кормит, а силовая электроника пусть станет хобби. Тогда и семья будет не в накладе и сам потерпевший. biggrin.gif
orthodox
Цитата(gyrator @ 9.5.2012, 13:24) *
Ежели ремесло не "хлебное", то, пмсм, имеет смысл освоить то, которое кормит, а силовая электроника пусть станет хобби. Тогда и семья будет не в накладе и сам потерпевший. biggrin.gif

Да не, на силовухе на хлеб не заработать надо быть ну очень ленивым...
Про серьезные деньги не знаю, не пробовал...
Прохожий
Цитата(gyrator @ 9.5.2012, 15:24) *
Ежели ремесло не "хлебное", то, пмсм, имеет смысл освоить то, которое кормит, а силовая электроника пусть станет хобби. Тогда и семья будет не в накладе и сам потерпевший. biggrin.gif

На самом деле все так и обстоит.
Уже давно освоено ремесло сервисного инженера промышленного оборудования...
Только оно приносит исключительно бабло и общую усталость в организме.
А хочется еще и некой радости...
Возвращаясь к теме.
Может имеет смысл обсудить и рынки сбыта, к примеру.
gyrator
Цитата(Прохожий @ 9.5.2012, 14:53) *
Может имеет смысл обсудить

Один успешный бизнесмен от силовой электроники уже давно всё довольно популярно объяснил потерпевшим: http://www.electronics.ru/files/article_pd...le_2798_371.pdf biggrin.gif

Цитата(Прохожий @ 9.5.2012, 14:53) *
приносит исключительно бабло и общую усталость в организме.
А хочется еще и некой радости...

А то! Горбячка на стройке тоже приятно утомляет организЬм и работой и баблом. Зато самодеятельное творчество на ниве бывшей профессии, таки приносит некую радость, особливо, буде реальный и виртуальный макеты работают одинаково успешно. Ну и канэчно-опчение с такими же потерпевшими. friends.gif
Прохожий
Цитата(gyrator @ 9.5.2012, 16:17) *
Один успешный бизнесмен от силовой электроники уже давно всё довольно популярно объяснил потерпевшим: http://www.electronics.ru/files/article_pd...le_2798_371.pdf biggrin.gif

Ну и где поделия сего Александра-электрика?
Mean-Well видел, Omron - тоже видел. Да много чего видел.
Александра электрика видел в году эдак 1999-ом.
Фуфел был редкостный. Преобразователь из 24= в ряд других напряжений.
Коробка, рубленная топором, заливка вся на дырках.
На испытаниях промок...
Зато был аттестован для военного применения.
Да и то, что он рассказывает - не всегда соответствует действительности.
Цитата(gyrator @ 9.5.2012, 16:17) *
А то! Горбячка на стройке тоже приятно утомляет организЬм и работой и баблом. Зато самодеятельное творчество на ниве бывшей профессии, таки приносит некую радость, особливо, буде реальный и виртуальный макеты работают одинаково успешно. Ну и канэчно-опчение с такими же потерпевшими. friends.gif

Не, на стройку у меня не хватило духа...
gyrator
Цитата(Прохожий @ 9.5.2012, 15:50) *
Да и то, что он рассказывает - не всегда соответствует действительности.

Дык-"красиво не соврать — историю не рассказать ..."(С) biggrin.gif
Прохожий
Цитата(gyrator @ 9.5.2012, 17:07) *
Дык-"красиво не соврать — историю не рассказать ..."(С) biggrin.gif

Не знаю как в Ваших краях, в наших все губится налоговой системой и гос структурами.
К примеру.
Рабочий при сборке изделия имеет зарплату 20 кРуб грязными.
Мы обязаны отдать дяде 34% сверх этой суммы в виде всяких налогов на ФЗП.
Кроме этого, на эту сумму начисляется НДС 18%, который нам в отличие от торговых организаций не вернется, при продаже изделия.
Итак посчитаем:
20 000*0.34=6 800.
20 000+6 800=26 800.
26 800*0.18=4 824.
26 800+4 824=31624.
Но человек получит на руки отнюдь не 20 000, а 20 000 минус подоходный налог (13%).
Или:
20 000*0.13=2 600.
20 000 - 2 600=17 300.
Теперь сравним цифру, которую рабочий получит на руки 17 300 и цифру затрат предприятия на это дело 31624.
Любимое государство обирает предприятие и его сотрудника на 31 624 - 17 300 = 14 324 рубля.
Что составляет 82% от выплаченной в виде зарплаты суммы.
Это один аспект.
Далее.
Для того, чтобы рабочий мог выполнять свои обязанности, он должен ежегодно проходить аттестацию на 3-ю группу по электробезопасности. А руководство - на 4-ю. Надо ли объяснять, что сия процедура стоит денег?
И это еще не все.
Нужна аттестация рабочего места в инспекции по труду.
А так же документация об использовании экологически вредных веществ и материалов.
И это тоже стоит денег.
А еще есть затраты на бухгалтерию, содержание руководства, разработчиков и прочие.
И это без затрат на всякие иные не производственные, но очень необходимые нужды.
А если сюда приплюсовать таможенные сборы на запчасти, о которых говорилось в статье, то картина становится совсем плачевной.
И это при условии, что Вы работаете без прибыли.
А если она у Вас появилась, то с нее Вы заплатите порядка 20%.
Вот такая поддержка реального сектора экономики в России.
При этом продаваны имеют наглость накручивать не менее 50% от цены изделия в свою пользу.
Естественно, при таком раскладе все идут в продаваны.
А производство становиться абсолютно не выгодным.
Прошу прощения за много букофф.
perfect
Цитата(gyrator @ 9.5.2012, 16:17) *
Один успешный бизнесмен от силовой электроники уже давно всё довольно популярно объяснил потерпевшим: http://www.electronics.ru/files/article_pd...le_2798_371.pdf biggrin.gif

Цитата
сняли производственные площади на бывшем электротехническом гиганте Tesla, который к тому времени превратился в набор торговых складов и разрозненных производств

С неделю назад что-то гуглил и наткнулся на них. Это завод Tesla Hloubětín, напротив авторизованный сервис Sony, а на том заводе я в 98 году, кажись, купил себе осциллограф BM566 за тыщу корон. Не, в 98 я уже имел машину, а осциллограф я вёз в трамвае, ещё разговорился тогда с профессором CVUT, который знаком с моим шефом и другими инженерами с Philips-а. А на том сервисе Sony работают коллеги, которые стали коллегами, когда я уже работал на ином сервисе Sony. (Вот такую вот ностальгию недавно имел. Чуть-ли не родные края. Та, блин, чуть-ли не каждый день вплывают образы из тех краёв.) А о источниках питания я начал более-менее немного интересоваться аж в последнее время в связи со сварочниками smile.gif. Да, получается, что я лично тысячей корон поучаствовал в растаскивании гиганта Tesla Hloubětín. crazy.gif

Цитата(Прохожий @ 9.5.2012, 17:49) *
Не знаю как в Ваших краях, в наших все губится налоговой системой и гос структурами.

Пардон за нескромный вопрос. Гираторные края это где?
Designer56
Цитата(Прохожий @ 9.5.2012, 17:50) *
Ну и где поделия сего Александра-электрика?
Mean-Well видел, Omron - тоже видел. Да много чего видел.
Александра электрика видел в году эдак 1999-ом.
Фуфел был редкостный. Преобразователь из 24= в ряд других напряжений.
Коробка, рубленная топором, заливка вся на дырках.
На испытаниях промок...
Зато был аттестован для военного применения.
Да и то, что он рассказывает - не всегда соответствует действительности.

Не, на стройку у меня не хватило духа...

Ну, Минвеллы я как раз недавно испытывал на климате. На влаге дохнут, причем не на самой влаге даже, а после воздействия 95% при 50 Ц. Т.е., их даже и хранить по простому нельзя.
orthodox
Цитата(Designer56 @ 9.5.2012, 17:30) *
Ну, Минвеллы я как раз недавно испытывал на климате. На влаге дохнут, причем не на самой влаге даже, а после воздействия 95% при 50 Ц. Т.е., их даже и хранить по простому нельзя.

Это палка об двух концах.
Если на закупках есть малейшие откаты —
то выгодно, чтобы закупки повторялись почаще, значит - пускай горят.
По моему, так оно и обстоит — иначе бы давно разорились оне.

А Александер, судя по внешнему виду — неплохи должны быть.
Основательные у них корпусочки на эту мелочевку, вроде как и ассортимент перекрыт широченный.
В общем, видел их на выставке последней в Москве — вполне уверены в себе примерно до киловатта.
А вот я там компактик рекламный вроде брал, но еще не разбирал все это... Посмотрю после.
spesso
Цитата(perfect @ 9.5.2012, 19:22) *
Пардон за нескромный вопрос. Гираторные края это где?


Окраина России, Воронеж.
Прохожий
Цитата(perfect @ 9.5.2012, 19:22) *
Пардон за нескромный вопрос. Гираторные края это где?

Мои края указаны на аватаре.
Остальные свои края указывают по желанию.
Secter
Цитата(orthodox @ 9.5.2012, 9:43) *
Вообще не так в китайцах проблема...
...
Обычно для этого нужно узнать о текущей потребности, и за нее зацепиться.

...

В общем, учитесь продавать.
...

PS Ах, та...Когда набегут всякие сектероподобные с клонами...

girl_crazy.gif ...потребность 10К штук в год, цена = ЛУТше по три рупля pardon.gif , сетевой = 18V 0.7A + 12V 1.3A ... dance.gif Китайские товариЩи на проводе :
Цитата
dear Boss
please check enclosed of the power supply i have tested by our egineer ...which costs around USD6.5





Цитата(Designer56 @ 9.5.2012, 18:30) *
... Т.е., их даже и хранить по простому нельзя.

laughter2.gif ...ага, на улице ИХ точно хранить нельзя...))) ...пипец :" ...95% при 50 Ц..."
Harbinger
Морские тропики, всего-то.
Или экспорт туда неинтересен?
MrYuran
ИМХО, силовикам нынче открываются перспективы на поприще PMSM и прочих BLDC, в свете развития гибридных и электротранспортов.
Например, электроскутеры/квадрациклы.
Народ ещё не прочухал просто.
Казалось бы, чего там, пару литров бензина экономить.
Ан нет, дело в другом - бесшумность, бездымность и зверский момент на старте (относительно двухлошадных бензотаратаек)

Моторчики, конечно, китайцы сделают. А вот поуправлять можно и самим.
Мощности - от полкила до двух.
Сопутствующая тема - контроллер суперконденсатора и эффективный рекуператор тормозной электроэнергии.

Подумываю уже насчет китайского мотор-вила за пару сотен тугриков.
orthodox
Цитата(gyrator @ 12.5.2012, 17:11) *
А что, "Там где Ока обнимается с Волгой рекой"(С) проживает сплошь серединный класс, коему кроме скутеров и квадрациклов на суперкондах ничего уже не потребно? laughter2.gif
Буде это так, то ломовым электронщикам из ваших чудесных краёв непременно за электрификасию популярных в народе транспортных срейств. clapping.gif

Да просто тем полно и любая мелочь , что-то одно —
может кормить небольшую фирму свободно.
Вот народ и выбирает, что ему больше по душе.
Прохожий
Цитата(MrYuran @ 12.5.2012, 15:30) *
ИМХО, силовикам нынче открываются перспективы на поприще PMSM и прочих BLDC, в свете развития гибридных и электротранспортов.

Будущее за многофазными RS моторами.
Все остальное - либо сложно в изготовлении, либо в управлении.
Китайцы пока это дело не освоили...
У нас еще есть шанс.
gyrator
Цитата(orthodox @ 12.5.2012, 18:24) *
Да просто тем полно

Ну да! Конечно!
Стало быть фантазировать можно до посинения, дабы отвлечься от реалий жизни. blum.gif
А реалии таковы, что правящему режиму, пмсм, нахрен не нужна не силовая ни какая другая лехтроника, а нужны сырьевые ресурсы и минимум народонаселения. mega_shok.gif

Как поёт Тимур Шаов ( "Товарищи учёные" 30 лет спустя):

Такая вот редукция... Но, прежде чем откланяться,
Я кратко резюмирую сегодняшний базар:
«Товарищи учёные! Мы все в глубокой заднице.
Спасибо за внимание, окончен семинар.»
orthodox
Цитата(gyrator @ 12.5.2012, 18:05) *
А реалии таковы, что правящему режиму, пмсм, нахрен не нужна не силовая ни какая другая лехтроника, а нужны сырьевые ресурсы и минимум народонаселения. mega_shok.gif

И то и то неверно.
Продается кой-чего и им, но вообще, конечно, они не составляют основной рынок —
их там наверху слишком мало, чтобы кормить долго даже небольшую фирму.
Прохожий
Цитата(gyrator @ 13.5.2012, 22:34) *
Ну вот, значиццо "попрёт" отецственная силовая элехтроника! good.gif
Хотя без такого важного устройства аки домофон, ей супротив солнечного Китая не устоять.
Опять фся надёжа на барина с дипломом из ПТУ. rofl.gif

Дык, все просто.
Многофункциональный универсальный сварочный БП требует проверки всех режимов.
Штучный электрод, проволока, газики разные и т. д.
А число сотрудников ограничено.
И потом. Разработка самого изделия - только пол дела.
Нужна еще технологическая оснастка, куда входит и набор стендов.
Для моделей без наворотов существуют поузловые стенды.
А выходные испытания проводятся методом пробной сварки стали при разных токах.
Для универсального модуля все несколько сложнее.
Вот и решили сделать универсальный стендик.
Designer56
по нашей части разработка тестирующего оборудования- где- то процентов 80. Но это ымбеддерам не втолковать
gyrator
Цитата(Прохожий @ 13.5.2012, 22:26) *
Многофункциональный универсальный сварочный БП

Вашу "бригаду" всё ещё не покидает желание конкурировать с солнечным Китаем? biggrin.gif
gyrator
Цитата(evgeny_ch @ 14.5.2012, 7:35) *
Кетайская силовая электроника не может

Да всё она может, поскольке имеет весьма разнообразную собссную элементную базу.
Цены кетайских бытовых варылок говорят сами за себя и россияньскеукраиньским сверкальники зело трудно с ими конкурировать. А для профф. использования, пмсм, народы покупают изделия от известных брэндОфф (хотя не исключено, што и оне делаюццо кетайсами) имеюшчих развитую сеть сервисных центров, руководствуясь известной поговоркой: "Дорого да мило, дешево да гнило."(С)
PhX
Цитата(gyrator @ 14.5.2012, 13:19) *
хотя не исключено, што и оне делаюццо кетайсами

Совершенно верно. Очень многое можно ИЗГОТОВИТЬ в Китае, обеспечив при этом контроль качества изделия. Массовое производство всегда стремится туда где дешевле, а сейчас это Китай. Да и зачем брать на себя ПРОИЗВОДСТВО, если вы инженер разработчик? Ваше дело разработать КД, написать программы испытаний, возможно разработать стенды для их проведения.

p.s. А организацию всего этого дела также лучше отдать профессиональному менеджеру)
MrYuran
http://bsvi.ru/produkty/
Полезное с приятным.

Кстати, контроллер питальника на плисе - тема. И весьма.
На входе сигма-дельта с ОС, на выходе - импульсы управления ключами.
Внутри - все что угодно, вплоть до цифровых фильтров n-го порядка и процессорного ядра для общения с юзером через цветной экран.
PhX
Цитата(evgeny_ch @ 14.5.2012, 18:07) *
Наперво осознайте, что нет энтузиастов, готовых торчать в обезьяннике.

Энтузиасты часто вредны, поскольку работают ради своего интереса, который может расходится с интересом общим. Поэтому торчать должен человек за деньги, да и должен ли он там торчать?
Цитата(evgeny_ch @ 14.5.2012, 18:07) *
Если вы глупый инженер, то отдадите производство и техпроцесс
свежака в чужие руки, уповая на честные глаза конкурента. smile.gif

Ноу хау отдавать безусловно глупо, но изготовление ПП, монтаж, изготовление корпуса - почему нет?
Прошивку залейте в прибор сами.
Цитата(evgeny_ch @ 14.5.2012, 18:07) *
Этта чтоб наверняка погубить любое начинание,

Если вам интересно управлять - управляйте, если интересно разрабатывать - разрабатывайте, если интересно и то и другое создайте свой клон...)))
Designer56
Цитата(PhX @ 14.5.2012, 14:52) *
Совершенно верно. Очень многое можно ИЗГОТОВИТЬ в Китае, обеспечив при этом контроль качества изделия.....


как только начинается контроль качества, сразу кончаются кетайские цены. и начинаются европейские, для кетайских изделий. Проверенный факт.
Прохожий
Цитата(gyrator @ 14.5.2012, 8:14) *
Вашу "бригаду" всё ещё не покидает желание конкурировать с солнечным Китаем? biggrin.gif

Мы не делаем бытовуху.
Это бессмысленно. За китайцами не угнаться.
В настоящий момент мы имеем серийное производство трех моделей.
Режим MMA.
1. 160А - 17 000 руб. ПВ=80%. Uin=~220В.
2. 200А - 34 000 руб. ПВ=100%. Uin=~220В.
3. 350А - 65 000 руб. ПВ=100%. Uin=3Ф~380В.
В основном, предприятия покупают поз. 2.
В настоящий момент готовим производство универсального силового модуля на основе силовой части поз. 3.
Ну, и если даст Бог, узел подачи.
На мой взгляд, текущие объемы продаж обеспечиваются повышенным относительно конкурентов временем непрерывной работы.
Плюс к этому - оперативное сервисное гарантийное и пост гарантийное обслуживание, которого конкуренты в наших краях просто не имеют.
И вряд ли когда будут...

Цитата(MrYuran @ 14.5.2012, 14:43) *
Кстати, контроллер питальника на плисе - тема. И весьма.
На входе сигма-дельта с ОС, на выходе - импульсы управления ключами.
Внутри - все что угодно, вплоть до цифровых фильтров n-го порядка и процессорного ядра для общения с юзером через цветной экран.

До сих пор обходились без МК и ПЛИС в тракте управления.
В модели на 350 Ампер МК установлен на морде и служит для задания сварочного тока и индикации.
К этому девайсу полагается дистанционный пульт, выполненный так же на МК.
Оба МК - PIC18F1320.
В универсальном модуле в тракте будет установлен dsPIC33FJ06GS101-I/SO с целью сокращения числа компонентов и площади ПП.
Естественно, без всяких РТОС. Насчет фильтров будем смотреть.
Макетирование проводилось на аналогово-цифровой рассыпухе.
Потребность в каких-либо дополнительных фильтрах, кроме ПИД регуляторов тока и напряжения, не была выявлена.
Про цветной экран.
Представил себе конечного потребителя и его взаимоотношения с этим самым экраном...
Жизнь показала, что рюши в виде экрана вызывают у сварных приступы необоснованной ярости.
ПМСМ, наличие экрана и большого количества параметров говорит о недоработках разработчика.
Система должна адаптироваться к внешним условиям самостоятельно.
В идеале должна быть одна ручка и максимум один индикатор.
Designer56
Цитата(Прохожий @ 14.5.2012, 20:26) *
....
Про цветной экран.
Представил себе конечного потребителя и его взаимоотношения с этим самым экраном...
Жизнь показала, что рюши в виде экрана вызывают у сварных приступы необоснованной ярости.
.....


Это у всех вызывает, не только у сварных. Особенно когда экран есть, а уставки напрямую не видно, и оперативно отрегулировать её без дополнительных манипуляций с клавишами невозможно. Не говоря уж о том, что многие регуляторы ымбеддеров вообще не переводятся в ручной режим. Видел как-то на выставке шедевры. На цветном экране отрисовываются в режиме реалтайм процессы установления, сама уставка и согнал регулятора. Рядом стоит прозрачный от гордости ымбеддер... Ну и нахуа все это надо простому оператору? Неужели нельзя посмотреть, как это было сделано лет 30 назад? Ручки установки параметров регулятора и уставки- на передней панели, их положение легко читается. Барграф или стрелка регулируемого параметра, выхода регулятора и уставка. Если нужно в деталях- что очень редко, есть выходы на отображающее/регистрирующее устройство. Ну чешется сделать все на контроллере, так сделай также эргономично. Это же закон- положение основных установок прибора должны читаться с первого взгляда.
gyrator
Цитата(Прохожий @ 14.5.2012, 18:26) *
Мы не делаем бытовуху.
Это бессмысленно. За китайцами не угнаться.
В настоящий момент мы имеем серийное производство трех моделей.
Режим MMA.
1. 160А - 17 000 руб. ПВ=80%. Uin=~220В.
2. 200А - 34 000 руб. ПВ=100%. Uin=~220В.
3. 350А - 65 000 руб. ПВ=100%. Uin=3Ф~380В.
В основном, предприятия покупают поз. 2.

У вас есть и Российские конкуренты с Белгородчины:
АТОМ 260 ПРОФИ УЛЬТРА 10900руб
Имеет модификацию для работы с подающим механизмом для полуавтоматической сварки , сварочной проволокой в среде защитных газов
Свар. ток мин/ макс, А. 10 – 260
Диапазон питания от 130 В до 290 В
Защита от кз, перегрева, превышения напряжения питания, короткого замыкания внутри аппарата посторонними токопроводящими предметами.
Гарантированно выживает при ошибочном включении в сеть 380 вольт.
ПВ 100% - не мене 200А (при 25- 30 град)
ПВ 50 % - 260А
Гарантированно работает электродом 5,6 мм абсолютно без перерыва при 30 град
Вес 6,2кг
Размеры 143 х 160 х 280 мм

АРИА 350 (для промышленного применения , реально тяжёлого режима работы)
Имеет модификацию для работы с подающим механизмом для полуавтоматической сварки , сварочной проволокой в среде защитных газов
Свар. ток мин/ макс, А. 15 – 350
Диапазон питания от 130 В до 290 В, модификация 220 В 16000р
Диапазон питания от 300 В до 440 В, модификация 380 В 17900руб
Защита от кз, перегрева, превышения напряжения питания, короткого замыкания внутри аппарата посторонними токопроводящими предметами.
Гарантированно выживает при ошибочном включении в сеть 380 вольт.(мод 220В)
ПВ 100% - не мене 280А (при 25- 30 град)
ПВ 60 % - 350А
Вес 12 кг
Размеры 155 х 160 х 380 мм wink.gif
Harbinger
В последний год пришлось довольно много поработать со сварочником, ну бытовым китаёсей за 60 зелёных. Сложилось впечатление, что максимум, какой там может быть применён индикатор - это 3 штуки светодиодные "восьмёрки", с дикой яркостью, для индикации тока в целях, похожих на академические. А лучше - стрелочник. Графдисплей при реальной работе засрётся пылью в момент, а, если его защищать, то придётся поместить в такое место, где просто так не будет видно и придётся бегать.

(2 Прохожий) Однако, Ваши цены вполне себе сопоставимы с патоновскими. Так держать, назло кетайцам. Одно время жил рядом с патоновским магазином, там отдельная история...
Прохожий
Цитата(gyrator @ 14.5.2012, 20:17) *
У вас есть и Российские конкуренты с Белгородчины:
....

Мне трудно судить о их ценообразовании.
У нас - это стоимость деталей.
Даже дороже.
И на нашей территории эти бренды либо не представлены, либо представлены слабо...
Плюс к этому - техобслуживание.
Посмотрел здесь.
Похоже на правду. Все работает.
Не понятно - за счет чего.
Надо немного подумать...
perfect
Цитата(Designer56 @ 14.5.2012, 20:05) *
Это у всех вызывает, не только у сварных. Особенно когда экран есть, а уставки напрямую не видно, и оперативно отрегулировать её без дополнительных манипуляций с клавишами невозможно. Не говоря уж о том, что многие регуляторы ымбеддеров вообще не переводятся в ручной режим. Видел как-то на выставке шедевры. На цветном экране отрисовываются в режиме реалтайм процессы установления, сама уставка и согнал регулятора. Рядом стоит прозрачный от гордости ымбеддер... Ну и нахуа все это надо простому оператору? Неужели нельзя посмотреть, как это было сделано лет 30 назад? Ручки установки параметров регулятора и уставки- на передней панели, их положение легко читается. Барграф или стрелка регулируемого параметра, выхода регулятора и уставка. Если нужно в деталях- что очень редко, есть выходы на отображающее/регистрирующее устройство. Ну чешется сделать все на контроллере, так сделай также эргономично. Это же закон- положение основных установок прибора должны читаться с первого взгляда.

excl.gif

good.gif

Инженерная психология
Secter
Цитата(perfect @ 14.5.2012, 19:01) *
excl.gif

good.gif

girl_crazy.gif ...ПЕРФЕКТ заканчивай общаться = смайлами... laughter2.gif ..ни хрена ничего не понятно = шо хотел (?) сказать...
perfect
О том какие должны быть ручки и средства отображения информации, как они должны быть расположены, ... занимается никому незнакомая наука инженерная психология. Об этих вещах и говорит Designer56 , ибо и есть Дизайнер с Большой буквы. Потому что кокпит истребителя это не какие-то там фасоны штанов или бестолковые интерьеры от модных дизайнеров.
Designer56
Я не спец в этих вещах, просто рядом стоял. Хотя когда-то был у нас курс в институте. А вообще серъезно этим занимался Институт медико-биологических проблем. Береговой им командовал в свое время. Один раз там пришлось побывать.
Harbinger
Промэргономикой, на квазиинтуитивном уровне, как-то так сложилось, что постоянно приходится заниматься. Казалось бы, фигня - оптимальное расположение предметов, то бишь настраиваемых изделий и приборчиков; но вот почему-то производительность "трудников"-регулировщиков от этой самой оптимизации растёт во многие разы... в десятки раз. Может быть, то потому, что сам некогда вкусил немало суховатого хлебушка регулировщика, как знать...
gyrator
Цитата(Прохожий @ 14.5.2012, 19:40) *
Посмотрел здесь.

Где то на "там" был даже видеоролик от топикстартера о процессе сборки изделий и последующее обсуждение. Правда тему с видео помнится "зачищали", но потом вроде как вернули. biggrin.gif
Прохожий
Цитата(gyrator @ 15.5.2012, 10:40) *
Где то на "там" был даже видеоролик от топикстартера о процессе сборки изделий и последующее обсуждение. Правда тему с видео помнится "зачищали", но потом вроде как вернули. biggrin.gif

Я смотрел и ролик. Конструкция, прямо скажем, не разборная.
Монтаж "силы" на плате вызывает сомнения...
СКРП слабоваты для заявленных токов.
Проводочки, воткнутые без ответных частей при сварке - умиляют.
Зажигание дуги с третьего раза.
По скудным кадрам ролика судить о топологии не берусь.
Четко увидел только диоды EBUххх от Vishay.
Низкая цена изделия - до первого знакомства компании сборщиков с налоговой инспекцией.
Методика продаж - чистая уголовщина.
Методика сборки - на грани фола.
В итоге.
Если сделать нормальную конструкцию и работать по Российскому законодательству, то заявленные ими цены сразу же станут соизмеримы с нашими.
Stanislav_GS
Цитата(Прохожий @ 8.5.2012, 21:17) *
К чему это я...
Становится совершенно очевидно, что конкурировать с китайцами в изготовлении БП разного назначения уже невозможно.
Т. е. самый массовый рынок уже занят и достаточно прочно.
Тогда, что остается нам - простым жителям постсоветского пространства, желающим заниматься силовой электроникой?
Мне кажется - добротными системами для промышленности. То, чем Вы, как я понял, и занимаетесь.
Хотя, для этого нужна ещё и промышленность...

При существующих реалиях (вступление в ВТО - последний гвоздь) массовое и крупносерийное производство силового (и не только) ширпотреба в России не приносит достаточной материальной компенсации. Хотя бы потому, что нормально пожрать в китайской столовой можно за 1 доллар, а у нас - за 8-10...
Пока дела обстоят именно так, китайцев конкурентами считать нельзя. Нам это просто не по плечу. И не только нам.
Нишу нужно, как мне кажется, искать там, где конкурируют не цены, а технологии, и во главу угла ставятся технические параметры оборудования и его надёжность.

ЗЫ. Извиняюсь, тему не читал; наверное, об этом уже написали.

Цитата(MrYuran @ 12.5.2012, 13:30) *
ИМХО, силовикам нынче открываются перспективы на поприще PMSM и прочих BLDC, в свете развития гибридных и электротранспортов.
Например, электроскутеры/квадрациклы.
Народ ещё не прочухал просто.
Казалось бы, чего там, пару литров бензина экономить.
Ан нет, дело в другом - бесшумность, бездымность и зверский момент на старте (относительно двухлошадных бензотаратаек)
Гы.
А электричество откедова берётся? И где его взять в достаточном количестве для "бесшумных и бездымных"?
Попробуйте оценить, какую суммарную мощность развивают 6+ миллионов одних только московских автомобилей, и какую они потребляют энергию в сутки. Где взять для этого генерирующие мощности, ЛЭП, трансформаторы, преобразователи, провода?..
А если учесть, что в ДВС при нормальном режиме езды утилизация тепловой энергии топлива в механическую работу составляет величину порядка 25-30%, а в аккумуляторных чудесах, после всех преобразований, - никак не более 12-15%, перспективы электротранспорта будут выглядеть и вовсе удручающе.
По всему выходить, что для личных транспортных средств альтернативы сжиганию топлива непосредственно в цилиндрах - нет.
Собственно, об этом много говорилось и на эльхе, да и здесь...
Электротяга может быть рентабельной только в виде проводного общественного транспорта. И то, с рядом оговорок - в каждую деревню трамвай не пустишь. Ешак тама значительно дешевле выйдет.

ЗЗЫ. Скутеры - это именно тот ширпотреб, где кетайсам нет равных.

Цитата(MrYuran @ 12.5.2012, 13:30) *
Моторчики, конечно, китайцы сделают. А вот поуправлять можно и самим.
Мощности - от полкила до двух.
Сопутствующая тема - контроллер суперконденсатора и эффективный рекуператор тормозной электроэнергии.
К моторчикам кетайским нужно относиться с осторожностью.
Давеча испытал два шаговика. Недодают момент, заразы, даже в статике, почти в полтора раза от заявленных...

Цитата(Прохожий @ 12.5.2012, 17:33) *
Будущее за многофазными RS моторами...
Если было б так, оно бы уже наступило. smile.gif
Прохожий
Цитата(Stanislav_GS @ 16.5.2012, 3:11) *
Если было б так, оно бы уже наступило. smile.gif

Просто многофазные RS моторы еще мало кто делал...
Да и не все пока там ясно...
perfect
Что такое RS мотор? smile.gif
Secter
Цитата(perfect @ 16.5.2012, 18:04) *
Что такое RS мотор? smile.gif

girl_crazy.gif ...сферический КОНЬ... laughter2.gif не забываем про ГЛАВНЫЙ вопрос:
Цитата
Чем заниматься? clapping.gif

Прохожий
Цитата(perfect @ 16.5.2012, 19:04) *
Что такое RS мотор? smile.gif

Виноват.
SR мотор.

Цитата(Secter @ 16.5.2012, 20:28) *
girl_crazy.gif ...сферический КОНЬ...

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Действительно - круглый.
Но есть и линейные варианты.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.