Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Российские микроконтроллеры. ПККФ "Миландр"
Шарага > Soft - НЕ железо > Программирование МК
Страницы: 1, 2, 3, 4
Прохожий
Список можно посмотреть здесь.
Цена - вот.
Designer56
Я думаю, надо делать что- то из них. даже не важно, на первый взгляд, что. Хотя, моё кредо таково: там, где можно обойтись без программированных устройств, нужно обходится без них.

С т.з. надежности
Designer56
Да скупой платит дважды. Хрен с ней, со скромностью... Откуда цены растут- мы все знаем... оттуда, откуда и ноги. Но! всегда есть канал обратной связи. Это не дистрибутер, мать его.... трам тарарам.
Прохожий
Цитата(Designer56 @ 11.1.2010, 23:31) *
Я думаю, надо делать что- то из них. даже не важно, на первый взгляд, что. Хотя, моё кредо таково: там, где можно обойтись без программированных устройств, нужно обходится без них.

С т.з. надежности

С этим мнением полностью солидарен. Однако, рассматривается случай, когда без программируемого девайса никак.
Designer56
и такое бывает- но редко. Чаще, это характеризует неспособность разработчика взглянуть за свое плечо
Wise
..А что так дорого?
Они, что, на коленке свои МК клепают..?
На кого такая цена расчитана, на военку, что ли..? dirol.gif
Designer56
вот интересные вы все люди... а контроль? он денег стоит. а без контроля не бывает качества. романтические песни про технологии обсуждать не будем, ладно? Ну, и накладуха, я думаю....
Прохожий
Цитата(Wise @ 12.1.2010, 0:03) *
..А что так дорого?
Они, что, на коленке свои МК клепают..?
На кого такая цена расчитана, на военку, что ли..? dirol.gif

Это военка с приемкой 5 и для особых условий с приемкой 1, если я не подвергся приступу склероза.
В СШП цены на подобное приблизительно такие же.
Интересно услышать мнение уважаемого zzzzzzzz по этому поводу.
Harbinger
Я там не понял одного: из каких соображений AT89 и ST7 записали в "ближайшие функциональные аналоги" PIC-ов?
MrYuran
Цитата(Wise @ 12.1.2010, 0:03) *
На кого такая цена расчитана, на военку, что ли..? dirol.gif

Естественно, в первую очередь.
И это огромный шаг вперёд.
В своё время переход на TMS320 ознаменовал новую веху в нижегородской радиолокации clapping.gif
когда стойка, а то и шкаф, забитый мелкосхемами и толстыми кишками проводов, превращается... в одну из плат "Багета"
И те же ПЛИСы отечественные, как бы их ни обсирали, тоже очень приветствуются.
Говорю как бывший железячник, вынужденный терпеть подпись "только на О.О." на полях своих схем с Xilinx-ами и невнятно бурчать про "последующую замену на БМК" wacko.gif

А знаете, к примеру, сколько стоит 1002ХЛ1 с приёмкой "5"? (кто не знает, это "голый" UART)
А обвеска? Триггеры, регистры, логика?
Тупеишая ячейка, которая забирает из СОМ-порта десяток байт, преобразует в манчестер и обратно и возвращает квитанцию (всё в железе) стоит 30-50тр (в зависимости от ловкости снабженцев). Если всё это можно заменить одним контроллером, который к тому же даёт дополнительные степени свободы и унификацию - почему бы и нет?

Вот, к примеру, новый кортекс - очень своевременная и ожидаемая вещь. Только вот плохо то, что в качестве среды разработки предлагается кейл и иар, а не эклипс + GCC.
Видимо, предполагается, что в недрах "ящиков" платить за ПО необязательно
Wise
Цитата
А знаете, к примеру, сколько стоит 1002ХЛ1 с приёмкой "5"? (кто не знает, это "голый" UART)
А обвеска? Триггеры, регистры, логика?
Тупеишая ячейка, которая забирает из СОМ-порта десяток байт, преобразует в манчестер и обратно и возвращает квитанцию (всё в железе) стоит 30-50тр (в зависимости от ловкости снабженцев). Если всё это можно заменить одним контроллером, который к тому же даёт дополнительные степени свободы и унификацию - почему бы и нет?


..Ужасы нашего городка. (С)

..Никогда не работал на военку или космос.
А ведь как хотелось.. И к этому шло..
Но, от 30 до 40 пришлось, как раз, на 90-е.

..А, вот, пару лет назад, звонили откуда-то из подмосковья, приглашали.
А публика кричит: и бис..! и бис..! А он гордый – не стал. (С)

..Сходил, с утра, по морозцу (сегодня всего 22), взял 0,7.
Огурчики, грибочки..

Не хочу работать, друг,
Ни в малейшей дозе.
Я не трактор, я не плуг,
Я и не бульдозер.
(С)

..Могу себе позволить. Фрилансерствую с 95-го или 6-го..
Жень, а ты, поди, в контору с утра..? Хе-хе..
Ну, за трудовые успехи!
russian_ru.gif
zzzzzzzz
Цитата(Прохожий @ 12.1.2010, 0:10) *
Это военка с приемкой 5 и для особых условий с приемкой 1, если я не подвергся приступу склероза.
В СШП цены на подобное приблизительно такие же.
Интересно услышать мнение уважаемого zzzzzzzz по этому поводу.
А какое тут может быть мнение? Это штучный товар для военных. Для своих целей - весьма скромная цена.
Посчитайте сами, к примеру. Требуют ИС. Потребность - 1000 шт. в год. На ОКР уходит лимонов, скажем 5. Сколько должна стоить 1 ИС, если требуется окупить расходы за 1 год?
Сколько должна стоить ИС в дальнейшем, если себестоимость ее производства, контроля и всех испытаний порядка 1 тыс. руб. на штучку?

У амеров арифметика еще веселее. Хотя, их тиражи повыше в разы для аналогичных ИС - объемы вооружений не сравнимы с нашими.
Тут еще и психология чисел работает - 30 $ за крутой чип не кажутся такими уж страшными, а 900 руб. уже вызывают тревогу. Хотя, сейчас это эквивалентно.

Да и какой повод для критики? Такие игрушки покупаются ведь только за гос. бабки. По сути, это государство само себе и продает по таким ценам. Обычным людям такие вещи совершенно не нужны. До коммерческих продаж наше производство не доросло. Есть, конечно, варианты продаж фаблесс фирмами. Но, что-то немного у нас желающих создавать такие фирмы и окучивать мировые потребности.
Прохожий
Цитата(zzzzzzzz @ 12.1.2010, 14:09) *
А какое тут может быть мнение?
...

Приблизительно такого ответа я и ожидал.
Ваше мнение практически совпадает с мнением руководителя Миландра.
А прогноз можете? В смысле тренда. Куда катимся?
zzzzzzzz
Цитата(Прохожий @ 12.1.2010, 20:47) *
... А прогноз можете? В смысле тренда. Куда катимся?
Не вперед. А значит, в зад. smile.gif
Да нет никаких особых подвижек. Громких заявлений много, а толку 0. Если что-то и производится на современном технологическом уровне, то с изготовлением за бугром. Своих производств нет.
Вернее, кое-что есть, но задач серийного производства коммерческих ИС никто даже не ставит - конкурировать с буржуями сейчас нет желающих. В основном, заказы от МО. Да и то, их получают "из ладошки".
Да Вы и сами, наверное, неплохо себе представляете - что такое производство в РФ сейчас. Любое практически, не обязательно электроники.
Наиболее подходящее определение - вялая жопа.
Нет, есть отдельные успешные "выступления", но это не характерно для всей картины.

Если так будет и дальше развиваться (а других тенденций не видно), то начнут вымирать все разработчики.
Даже те, которые с песнями паяют сейчас 256-тиногих монстров, приговаривая об убогости отечественной ЭБ. Они скоро тоже не смогут конкурировать с китайцами, как сдали позиции, например, даже РСВ-шники. Хотя, казалось бы - ну что там за особые технологии, платы делать. Оборудование хорошее доступно, спецы есть. А кто их делает-то? А ведь это бизнес весьма прибыльный, сравним с печатанием денег.

Всё завязано на доминирующую идеологию в стране. А она сейчас довольно прозрачна и губительна. Да и кризис не за горами. Настоящий, с пищеварительными трудностями.

А вообще, удачи идущим по этому пути! Даже если придется переквалифицироваться, грамотному электронщику овладеть любой другой профессией - как высморкаться. smile.gif
Прохожий
Цитата(zzzzzzzz @ 12.1.2010, 21:33) *
Не вперед. А значит, в зад. smile.gif
...
А вообще, удачи идущим по этому пути! Даже если придется переквалифицироваться, грамотному электронщику овладеть любой другой профессией - как высморкаться. smile.gif

С трендом разобрались.
Печально...
Вот еще российские микроконтроллеры.
Правда, непонятно для чего и кому они это делают...
Потому, как ни софта, ни отладочных средств не обозначено.
В то же время архитектура - оригинальная.
Цена неизвестна.
Ну, а про этот МК известно давно. Он легко мог бы составить конкуренцию PIC-ам и AVR-ам. Но сдох, так и не родившись.
Цена - вот.
Прохожий
Цитата(evgeny_ch @ 12.1.2010, 22:51) *
Но это отдельная песня, общеэкономическая, как полёт к Луне
и высадка гольфкара с командой. smile.gif

Ну так и исполнили бы.
А мы бы послушали с удовольствием.
Harbinger
Цитата(Прохожий @ 12.1.2010, 21:36) *
Вот еще российские микроконтроллеры.

Навскидку смахивают на AVR, а именно mega128... smile.gif Но в полусонном состоянии могу ошибиться. Если б хоть вкратце систему команд описали...
Вам (относительно) хорошо. И сябрам тоже. У нас-то в этом плане лет 15 вообще ни фига не делается. И считается, что и ни к чему.
zzzzzzzz
Хех, я тоже иногда склонен пофилософствовать.
Но, мы же знаем, что со всеми нами планируется сделать. (Хоть отдельные индивиды и притворяются. Боятся заглянуть в "зад").

Сейчас я уже не вижу возможностей для страны вырваться из этих жарких объятий "друзей".
К сожалению. Не представляю себе. Что такого должно произойти, чтобы люди перестали зависеть от паразитов?

А электроника - всего лишь вершина промышленности, индикатор её состояния.
Без нее скоро просто будут "выключать" дистанционно из кругооборота в природе.

Даже электроника для вооружения уже становится не актуальной. Его же никто не делает серьезно. А если нужно (больше для пыли в глаза и полоскания бабок) - покупают беспилотники у израиля, например. И целей что-то защитить уже нет. Какой-то вонючий сакашвиля может поставить страну раком, и при этом остаться в добром здравии, без каких-то последствий.

Может, кризис поможет что-то изменить? Хотя, надежд мало. Управление в цепких ручонках, не выпустят уже штурвал.
Прохожий
Цитата(evgeny_ch @ 12.1.2010, 23:20) *
Хорошо.
Пока не забыл, обозначу тезисно.
Продукция электронной промышленности
это продукт высокого технологического передела.
Пусть вас не смущает низкая цена за шт. конечной продукции.
Ведь для её использования нужна покупная инфраструктура.
Второй тезис будет о том, каковы же истинные потребности
человека и его рода? И какая цыфирь для этого потребна.
Вот в таком ключе и можно продолжать разговор. smile.gif
Естественно, с учётом краха НТП. Лол.

Мне лично более интересно про цифирь, потребную человеческому роду.
Потому, как дюже боюсь "умного дома".
Еще прищемит чего невзначай...
MrYuran
Цитата(Прохожий @ 12.1.2010, 22:36) *
Ну, а про этот МК известно давно. Он легко мог бы составить конкуренцию PIC-ам и AVR-ам. Но сдох, так и не родившись.
Цена - вот.

Ну не знаю, какую конкуренцию он может составить...
Современные ымбедеры в такие ворота даже мигалку на одном светодиоде не втиснут...
128х8 бит? wacko.gif
или байт? не успел разглядеть...
Вчера выпаял и выкинул последний в конторе MSP430F135 и заменил не 149.
512 байт ОЗУ очень жмут...
Harbinger
Цитата(MrYuran @ 13.1.2010, 7:43) *
Вчера выпаял и выкинул последний в конторе MSP430F135 и заменил не 149.
512 байт ОЗУ очень жмут...
Аналогичное произошло в 2006 году, правда, большей частью, 135 на 147. Плюс 24C16 выбросили, за ненадобностью.
В свете последних веяний MSP430 стали не у дел, продули всухую кортексам (микропотребление у нас уже не есть определяющий фактор, а цена - таки да).
Designer56
Я по аналогичному поводу уже как- то пытался вякнуть на элхе. ПМСМ, кроме идеологических, которые, как ни крути, оказались первичны, и экономических причин и обстоятельств, совершенно неправильно обозначен вектор развития микроэлектроники. Это долгая очень песня, но вкратце так:
1. Самый ответственный этап любой разработки- это предварительный, где осуществляется постановка задачи и формулирование Т.З., ну и предшествующий до эскизному проекту НИР. Потому что ошибки на данном этапе обходятся дороже всего и исправляются труднее и дольше всех других. примеров- несть числа, особенно вноыейшей истории.
2. Программируемые на любом этапе работы устройства как бы позволяют вышеупомянутые косяки исправить легко...Но это- иллюзия, причем иллюзия, внушенная производителями этих самых устройств. Причина проста- любому производителю ЭРЭ в тыщу раз выгоднее гнать большую серию однотипных устройств, нежели расширять видовое разнообразие. Вот он и подсовывает сказочку, что есть некий универсальный девайс всех времен и народов. А природа- это не фраер- имбеддер, её по кривой не объедешь. Получается весьма занятная вещь- затраты на отладку таких штук при наличии технических требований, даже незначительно превосходящих иребования к управлению кнопкой фонарика, начинает превышать стоимость возможной переделки топологии ПП в современных условиях. И, что закономерно, перенебрежение пунктом 1 с надеждой исправить все в софте, как правило приводит все равно к переработке схемотехники и ПП.
Что получается у нас? Массового рентабельного производства программируемых устройств у нас нет. А разработчики их очень хочут... Потому, что не хочут работать всерьез по п.1. а хочут слепить плату по образцу из шита и голову не морочить. Причем, это нежелание приводит к их возрастающим в геометрической прогресии аппетитам по объемам ОЗУ и тактовым частотам. А толку нет все равно- изделия все равно не конкурентно способны, да и зачастую по техническим х- кам уступают сделанным на дискретах в конце прошлого века. Не все, конечно....
Но нам, можно сказать, даром, досталась обратная сторона медали- ПК и софт, позволяющий моделировать, разрабатывать, трассировать и т.п. Плюс незанятая в наст. момент призводством больших партий ПП приборов и ИМС, как это было во времена СССР. А так же какая- никакая конструкторская база МЭП. Совсем не плохая, я бы сказал. В этих условиях логично было бы ориентироваться на разработку и производство заказных ИМС, особенно для спецтехники и вообще для условий, слегка пожестче, чем на столе. А не гнать паровоз за мегабайтами и тактовыми частотами слишком прямолинейно. Конечно, и программируемые ИМС очень нужны, и даже необходимы в нек. случаях. или, скажем ПЛИС- очень удобно на этапах разработки и отладки.
П.С.: Закоренелым имбеддерам предлагаю решить простую задачку- сделать в электронном виде полевой телефонный коммутатор на 16 линий, который до сих пор состоит из мех. переключателей вызывного индуктора. Кто связистом служил, знает эту штуку.
Не торопитесь! Батареи должно хватать на полгода... biggrin.gif Ну и другие требования есть, типа климата...
Harbinger
Цитата(Designer56 @ 13.1.2010, 21:33) *
П.С.: Закоренелым имбеддерам предлагаю решить простую задачку- сделать в электронном виде полевой телефонный коммутатор на 16 линий, который до сих пор состоит из мех. переключателей вызывного индуктора. Кто связистом служил, знает эту штуку.
Не торопитесь! Батареи должно хватать на полгода... biggrin.gif Ну и другие требования есть, типа климата...
Мрр... кое-каких псов на этом деле съели, удастся обойтись без механики, но вот касательно батарей в комплексе с климатическими требованиями - увольте-с. wink.gif Решение есть, но его мало кто купит.
Designer56
Да, забыл уточнить- климат -40,+50, индикация состояния плюс стоимость комплектации не более 30 т.р в сумме. Ну, и всякие мелочи, типа гарантированного затухания....
Harbinger
Цитата(Designer56 @ 13.1.2010, 21:53) *
стоимость комплектации не более 30 т.р в сумме.
Не влазяет. smile.gif
Ну, может, и уместится, но тут своя специфика - разработка и производство в одном флаконе, сама по себе разработка не продаётся, так что не влазяет именно конечное изделие, а там коэффициент 2,5 как минимум...
А сама по себе задачка интересная! smile.gif
Designer56
Если для пробы запулить её на элху, найдется множество кгхм.... умных, готвых её решить одной левой ногой на пике или авр. А между тем- работа вполне реальна, за неё минобороны деньги платит.
Designer56
Вопрос, конечно, слишком объемен, чтобы изложить его в одном послании. Что касается коней педальных из Трои, то с ними можно поступать по разному. можно и пользу извлечь, при желании. В любом случае, за нас решили и выбора ситуации нет. Но! чтобы так сделать- надо по- большому счету обществу перестать жить одним днем. Т.е., на первое место все- таки лезет идеология, как ни крути. Для неосведомленных- не путать с пропагандой.
Извини, добрый вечер!
Harbinger
А, это самое... мало того, что добрый вечер, так со старым Новым Годом ещё!
Да простят боги ВалхаллыШараги, конечно! wink.gif

Цитата(Designer56 @ 13.1.2010, 22:23) *
Если для пробы запулить её на элху, найдется множество кгхм.... умных, готвых её решить одной левой ногой на пике или авр.
Их немедля побьют адепты ARM, мизинцем левой ноги... smile.gif
Designer56
Ну, тада с праздником! drinks.gif
Designer56
Цитата(evgeny_ch @ 14.1.2010, 2:09) *
Наидобрейший вечерок, Владимир.
С НГ по старому летоисчислению. drinks.gif
......
лишь при
наличии сословия, которое для народа будет
опорой и надеждой, т. е. правящим классом, т. н. элитой.
Воины с безусловной честью.
Мсм, остальное дело техники и наработано веками.



Хорошо бы ещё всем остальным осознать, хоть и с опозданием, вредность журистких мифов про 500 дней.
drinks.gif
Designer56
Цитата(evgeny_ch @ 14.1.2010, 2:24) *
Да, надо быть очень доверчивыми,
........


Боюсь, это не доверчивость, или не только и не столько доверчивость- это жадность и халявообожание, неизбежно ведущие к глупости
Designer56
Цитата(evgeny_ch @ 14.1.2010, 2:52) *
Они убили свою кормовую базу, дебилы. smile.gif
А мы будем живы, несомненно.


ага, о них и речь. уверен на все сто, что они не могут предствить, что если мероприятие удастся на 100 проц., то их самих тут же стерилизуют в формалин. за ненадобностью
Прохожий
Цитата(MrYuran @ 13.1.2010, 8:43) *
Ну не знаю, какую конкуренцию он может составить...
Современные ымбедеры в такие ворота даже мигалку на одном светодиоде не втиснут...
128х8 бит? wacko.gif
или байт? не успел разглядеть...
Вчера выпаял и выкинул последний в конторе MSP430F135 и заменил не 149.
512 байт ОЗУ очень жмут...

А люди перcептроны без всяких процессоров делают. Вот идеолог этого дела.
МК этот сделан еще в конце прошлого века. Когда еще не было AVR, а были одни PIC-и.
Система команд ортогональна и симметрична.
Даже сейчас смотрится прогрессивнее, чем у 8-разрядных PIC-ов и AVR-ов.
512 байт жмут от ненужности.
Про это Designer56 правильно изложил.
Прохожий
Цитата(Огурцов @ 14.1.2010, 20:43) *
Тоже думал, правильно. Захотел стать хорошим. А потом подумал и передумал. Хорошим быть не выгодно, пусть хорошими будут другие.

Простите, не понял. Это Вы про что?
Прохожий
Цитата(Огурцов @ 14.1.2010, 20:55) *
Это я про ботинки. Можно, конечно, все оптимизировать (ради искусства) или там мучаться с железной реализацией, вместо софтовой, но мне идея обновления прошивки (исправления ошибок и расширения возможностей во время эксплуатации) и двух-трехкратный запас по ресурсам (для этого) гораздо ближе. Мозоли оставим врагам.

Самая плохая вещь - универсальная. Типа - многолезвийный ножик.
То, что вы предлагаете, ПМСМ, относится именно к этому.
В принципе, никто не мешает все делать на WinCe и WinXpEmbeded и на каком-нибудь Vortex-e.
Запасов по ресурсам и простора для творчества - выше крыши.
Да и не дорого, в общем-то.
Только тогда зачем на 208-ногие ARM9 в виде микросхемы засматриваться?
Designer56
Цитата(Огурцов @ 14.1.2010, 23:37) *
Ага, типо того.....



Ну и с чего бы это ? Есть плохие случаи, есть хорошие
......


Романтический образ мышления со временем проходит...
Это, к сожалению, неизбежно
Designer56
Да уж.
как не крути, а получается так: кто сейчас не хочет мозолить свою мозгу, играет объективно на уничтожение нашей промышленности. По исполнению этой задачи ему не дадут её мозолить, только руки. и то под вопросом.
Это как наши рок-джаз кумиры отечественные. Сделали свою работу- а дальше они своим хозяевам нах не нужны. Делать из них Э. Пресли мирового масштаба никто не собирался.
Designer56
Цитата(Огурцов @ 14.1.2010, 23:50) *
Сегодня ходил сотик выбирал......
И все равно возьмешь _универсальное_.



См. тему "конь педальный", п. 1
Designer56
вот как раз героев нам и не нужно
Прохожий
Цитата(Огурцов @ 14.1.2010, 21:37) *
И именно с МК та же проблема. Хочется и нужно на что-то решиться, кроме любимых AVR8. Вот вам и задачка - AVR32 vs ARM9. AVR32 выглядит приятнее, ARM - универсальнее. Так что выбрать, AVR32 или ARM ?

ПМСМ, надо исходить из задачи. Большинство реальных задач решается вовсе без МК.
К примеру, то, что ближе мне.
Для создания сварочного аппарата для сварки штучным электродом, МК не нужен вовсе.
Однако, многие потребители требуют в соответствии с российскими нормами цифровой задатчик сварочного тока и пульт дистанционного управления, хотя ни то ни другое не является необходимостью. Вот тут и нужен МК - в качестве вспомогательного устройства.
Я себе слабо представляю задачу, где может потребоваться 32-х разрядный ARM или AVR.
И если выбирать, то я выбрал бы то, что требует меньшего количества денег.

Цитата(Designer56 @ 14.1.2010, 22:01) *
вот как раз героев нам и не нужно

А они есть. Пожалуйста - высоковольтные микросхемы. Не хуже, чем у IR.
Это при полном отсутствии госфинансирования. А если им денег дать?
Designer56
Цитата(Прохожий @ 15.1.2010, 0:07) *
А они есть. Пожалуйста - высоковольтные микросхемы. Не хуже, чем у IR.
Это при полном отсутствии госфинансирования. А если им денег дать?



я не об этом- я хотел сказать, что "никто нам не поможет, ни бог, ни царь и не герой".
В контексте пафоса Огурцова.

А в остальном- + тышшу

Designer56
Цитата(Огурцов @ 14.1.2010, 23:37) *
Ну и с чего бы это ? Есть плохие случаи, есть хорошие. Возьмите, например....

См. п.1 моего пафосного эпоса...
Повторяю: опыт говорит, пренебрежение им приводит, во- первых, к софтотраханию, во- вторых- все равно к платорезанию и перетрассировке. адназначна. Если это не фонарик, конечно
Прохожий
Цитата(Огурцов @ 14.1.2010, 22:12) *
По поводу сварочника... МК, однозначно МК. Можно легко замутить именно те вещи, которые весьма мучительно делаются в аналоге. А всякие пульты - это уже частные фенечки.

Сварочник делается совсем без МК. Он там не нужен.
Это Вам подтвердит любой из здесь присутствующих.
Там важнее всего решить силовые задачи.
И если разобраться в каждом конкретном случае, то выяснится, что и DSP нужен лишь для решения ограниченного круга задач.
Designer56
Вечер добрый, Женя!
Я маленько огорчен- мне хотелось вчерашним выступлением подвигнуть народ к размышлениям о диалектике работы разработчика. Оказалось, что я далеко не Гегель... sad.gif pardon.gif
Designer56
Цитата(Огурцов @ 15.1.2010, 0:23) *
Что нужно, чтобы приготовить чай ? Налить воду, поставить чайник, зажечь огонь. А если чайник уже стоит на огне? Вылить воду, погасить огонь - задача сводится к предыдущей (с) Поясню сразу - закладываться так, чтобы платорезание и перетрассировка были запланированной частью задачи. Типо модули. Иногда мезонинные. Т.е. не один мегадевайс, а много мелких фонариков. Задача сводится.



Вот Вы тут сами себе и философии МК противоречите- МК как раз имеется ввиду как мегадевайс. А Вы заявляете, что оно, МК, дешевле и безмозольнее, чем оптимизация. Но все идет по спирали- когда плату делали вручную...Впрочем, это отдельная песня.
Прохожий
Цитата(Огурцов @ 14.1.2010, 22:23) *
Что нужно, чтобы приготовить чай ? Налить воду, поставить чайник, зажечь огонь. А если чайник уже стоит на огне? Вылить воду, погасить огонь - задача сводится к предыдущей (с) Поясню сразу - закладываться так, чтобы платорезание и перетрассировка были запланированной частью задачи. Типо модули. Иногда мезонинные. Т.е. не один мегадевайс, а много мелких фонариков. Задача сводится.

Тогда делаем не так. А так, как это принято в мире настоящих эмбеддеров.
1. Берем отладочную плату .
2. К ней желаемое расширение.
3. Так же берем дебуггер.
В этом случае даже плату разводить не надо.
Простите, что привел лишь известные мне примеры.
Про ARM, честно, такого не видел.
Но только где же здесь изюм?
За что потребитель будет платить деньги?
Designer56
Цитата(Огурцов @ 15.1.2010, 0:32) *
Сверкальник ?


Так и представляю, как выглядит "не на МК" задание профиля сварочного тока. Жаль, что к ночи.



Это Вы зря. Вы просто таких штук не видели. А они есть- без МК. Но, в отдельных вещах на МК делать выгоднее, а в ещё более отдельных- без вычислителя совсем трудно. Но это там, где задача именно вычислительная. Или, скажем, оргтехника. Перетасовка двоичной/двоичнодесятичной базы данных.
Прохожий
Цитата(Огурцов @ 14.1.2010, 22:32) *
Так и представляю, как выглядит "не на МК" задание профиля сварочного тока. Жаль, что к ночи.

Пара операционников и набор диодов с резисторами.
Функциональный преобразователь называется.
Движковыми резисторами даже можете кривую тока изобразить.
Только конечному юзеру профиль сварочного тока не нужен.
Вы даже не представляете насколько.
Designer56
Цитата(Прохожий @ 15.1.2010, 0:34) *
Но только где же здесь изюм?
За что потребитель будет платить деньги?



Как это, "за что?" А халява, сэр? biggrin.gif
Designer56
Огурцову- Вы знаете,есть такая теория оптимизации. Вот она доказывает одну простую вещь- система, состоящая из отдельных модулей, оптимальных сами по себе, в общем случае и чаще всего далека от оптимальности.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2020 IPS, Inc.