Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: отвод тепла от ферритов
Шарага > Hard - Железо > Силовая электроника
_pasha
Привет. 20 Вт от EE85 girl_crazy.gif куда его девать внутри IP67 металл корпуса, который потом сядет на водянку?
Какие могут быть конструктивные решения?
Mr.Yuran
Обмотать тепловой трубкой. Вроде так сейчас принято
_pasha
ага. спасибо. это вариант №1
_pasha
не, что-то ЕЕ85 не нравится. Это вещь в себе.
Нужно на чашках. Там и патенты вразумительные были как охлаждать верхнюю часть и площадь теплоотвода посвыше будет.
perfect
Цитата(_pasha @ 16.2.2016, 9:39) *
посвыше

Это слово натолкнуло на перестановку буквы эс. повысше, повсыше, псовыше, повышсе. Конструктив значит от слова как составить-переставить smile.gif
- в контуре охлаждения циркулирует жидкий феррит smile.gif
Mr.Yuran
Цитата(perfect @ 16.2.2016, 10:25) *
Это слово натолкнуло на перестановку буквы эс. повысше, повсыше, псовыше, повышсе.

Подмолаживает laughter2.gif
_pasha
Цитата(perfect @ 16.2.2016, 9:25) *
- в контуре охлаждения циркулирует жидкий феррит smile.gif

чойта? а площадь у PM74/59 например? А? там жеж слона охладить можно! а где к етому 85 цепляться? ювелирам детальки заказывать? girl_crazy.gif
perfect
Ничё так кастрюля, ещё и с отверстием для крепления к радиатору smile.gif
_pasha
girl_crazy.gif я вообще на драйвинг хотел дешевый трехфазный модуль прикрутить, но сия смелость "от гвоздя" - сильно круто, 20 кгц. Хотя бы 50 girl_crazy.gif
A.T.Tappman
У феррита какой коэффициент теплового расширения? Я к тому, что не треснет ли сердечник, если его плотненько к железяке прижать?
orthodox
Цитата(A.T.Tappman @ 16.2.2016, 23:34) *
У феррита какой коэффициент теплового расширения? Я к тому, что не треснет ли сердечник, если его плотненько к железяке прижать?

Не надо ничего никуда прижимать. Всё делается как обычно, расчёт на принудительное охлаждение, внутрь ставится кулер, гоняет воздух по коробке, служит долго, так как пыли нету. А коробку уже можно на воду садить. Ну мы содим ферриты на пасту, но реально это пара градусов, чисто для очистки совести, на всякий случай. Поток воздуха — вот что нормально.
ZVA
Цитата(orthodox @ 16.2.2016, 23:40) *
... внутрь ставится кулер, гоняет воздух по коробке, служит долго, так как пыли нету. А коробку уже можно на воду садить. ...
Угу, тем более у новых вентиляторов ротор на магн.подвесе. Да и тепло нужно сдувать и с меди тоже. А в правильном трансе это = потерям в стали. Вот только для полного счастья ребра внутри корпуса бы.
thickman
Паша, а почему не тор? Тепло с обмоток сливается через дюралевый стакан на ура, прямо на холодное поле. А ферриту внутри такого костюмчика неплохо живется, он же тепло любит как раз в таких количествах, которые нежелательны для остальных компонентов. Дюралевый стакан с трансом/дросселем заполнить теплопроводным силиконовым герметиком – он сейчас большими вёдрами продаётся.
Я так дроссели для магнитных усилителей делал. Оптимальная индукция в небольшом сердечнике обеспечивалась завышенным числом витков с завышенной плотностью тока в обмотке, а тепло с обмотки отлично сливалось непосредственно на общий радиатор через стакан, набитый теплопроводным повидлом.
_pasha
Цитата(thickman @ 17.2.2016, 9:02) *
Паша, а почему не тор? Тепло с обмоток сливается через дюралевый стакан на ура, прямо на холодное поле.

Оппаньки.
Не смотрел в эту сторону. Спасибо.
И ведь действительно технологичнее получается!
thickman
Цитата(_pasha @ 17.2.2016, 11:34) *
Не смотрел в эту сторону.

Посмотрите, как сливают 60W с маленькой баранки, причем без перегрева: http://shyza.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=68
Но я не подходил к делу с таким исступлением, меня вполне устроил эффективный отвод тепла от обмоток указанным способом.
orthodox
Цитата(ZVA @ 17.2.2016, 9:22) *
Угу, тем более у новых вентиляторов ротор на магн.подвесе. Да и тепло нужно сдувать и с меди тоже. А в правильном трансе это = потерям в стали. Вот только для полного счастья ребра внутри корпуса бы.

Да не, ребра там необязательно обычно.
Принудительная вентиляция не требует огромных площадей,
а тут вся площадь корпуса в её распоряжении, обычно всё сходится нормально.
Но наверное бывают случаи, когда нужно.

Цитата(thickman @ 17.2.2016, 12:45) *
Посмотрите, как сливают 60W с маленькой баранки, причем без перегрева: http://shyza.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=68
Но я не подходил к делу с таким исступлением, меня вполне устроил эффективный отвод тепла от обмоток указанным способом.

Для дросселей можно было бы обмотку из меди заливать порошком карбонильного железа...
Если бы он был достаточно текучим, конечно. Я всё никак не соберусь попробовать,
есть у меня килограмм 100 карбонильного железа. Без прессования, просто заливкой,
можно добиться проницаемости порядка 6-7, всё равно лучше чем ферритовые дроссели —
там оптимально выходит только 3. А зато по насыщению карбонильное железо многократно превышает,
токи перегрузки в разы вырастут. И форму можно будет придать такую, что сразу на радиатор садить.
Или заливать прямо на радиаторе.
thickman
Цитата(orthodox @ 17.2.2016, 15:18) *
Для дросселей можно было бы обмотку из меди заливать порошком карбонильного железа


По-моему, лучше обмотки охлаждать в первую очередь, а не прятать их в лапсердак теплонепроницаемый. Охлаждаемые обмотки более тонким проводом в один слой уложить проще, значит скин и заодно эффект близости видали мы в спИну, это во многих случаях- жирный минус потерям.
А недорогие баранки сейчас на любой вкус, к примеру майкрометалс с проницаемостью от 10 и выше предлагает. Вот эти: http://mstator.ru/products/cores/aph_apm - с малыми потерями и солидной индукцией, ну просто сказка.
Я вот сначала тоже долго упирался, планары на ELP всё изобретал, и прочее. Потом понял, маниловщина всё это, баранкам в теплопроводном стакане для закрытого корпуса – нет альтернативы.
orthodox
Цитата(thickman @ 17.2.2016, 16:56) *
А недорогие баранки сейчас на любой вкус, к примеру майкрометалс с проницаемостью от 10 и выше предлагает. Вот эти: http://mstator.ru/products/cores/aph_apm - с малыми потерями и солидной индукцией, ну просто сказка.

Как предлагали дерьмо, так и предлагают, если я не ошибся с таблицей параметров.
Насколько мне известно, все эти порошки и в подмётки не годятся настоящему карбонильному железу,
и делает его один завод в России и один в Германии, больше никто. Потери там нормируются, кстати,
не на 100 кГц, а аж на 50 мГц (интересно, хоть от одного материала Микрометалса что-то останется на таких частотах?)
Жаль, что лозунг «занимайтесь силовухой, а не войнами» непопулярен в России —
иначе с этим карбонильным железом и с альсифером могли бы рынок материала для силовых дросселей занять полностью,
так как по цене вполне сочетается, а по параметрам дааааалеко впереди. Кста, если не ошибаюсь, у карбонильного железа
насыщение 2.2 Т smile.gif
thickman

История с этим "настоящим карбонильным железом" напоминает мне пургу про ртутные антенны. Многие наслышаны про невероятные свойства чудо-порошка, типа, что они даже лучше современных нанокристаллайнов и аморфов, истолченных в такой-же порошок. Но никто толком не знает, почему вдруг резко перестали применять недефицитную чудо-пудру, рецепт которой давно и широко известен, аж со времён Третьего Рейха.
Для поржать:
Цитата
Когда учился в университете (по специальности физика магнитных явлений), делал дипломную работу по магнитным жидкостям, для чего синтезировал магнитный порошок из магнетита (Fe3O4) и стабилизировал в керосине посредством олеиновой кислоты. При нанесении на стержневой магнит от динамика жидкость приобретала вид короны с длинными "пальцами" и производила неизгладимое впечатление на членов комиссии на защите диплома. Эта штука стояла на столе у комиссии во время моего доклада, так они вокруг неё сгрудились и все перемазались в черный цвет, не слушая доклада. Впрочем, поставили отлично.
Так вот, эту жидкость я применял для контура мощного передатчика на коллективной станции, прокачивая её насосом и охлаждая, чем обеспечивалось настройка и малые габариты контура .
orthodox
Цитата(thickman @ 18.2.2016, 8:53) *
История с этим "настоящим карбонильным железом" напоминает мне пургу про ртутные антенны. Многие наслышаны про невероятные свойства чудо-порошка, типа, что они даже лучше современных нанокристаллайнов и аморфов, истолченных в такой-же порошок. Но никто толком не знает, почему вдруг резко перестали применять недефицитную чудо-пудру, рецепт которой давно и широко известен, аж со времён Третьего Рейха.
Для поржать:

Серьёзно? То есть в этой области невежество достигло вот такой степени, как Вы говорите?
Народ уже не читает техдокументацию, а система знаний строится вот на таких слухах?
А обрисуйте, пожалуйста, примерно хотя бы территориальную принадлежность людей,
общности, которая вот так вот приобретает технические знания. Просто любопытно.

PS У меня есть этот порошок, и я всегда измеряю потери, по крайней мере на 100 кГц,
потому как чтобы выбрать способ изготовления эффективного дросселя, мне пришлось
перепробовать всё, что было доступно. Естественно, что насыщение измерить мне ещё проще.
По потерям он действительно лучший, никакого сравнения с всеми этими псевдозаменителями дешёвыми.

А карбонильное железо отличается много чем от просто восстановленного.
Например, размером частиц, одинаковостью размера, сферической формой, покрытием на каждой (ага) частичке.
Но если не собираешься с этим работать — для чего тогда технологии изучать?
Годится тогда и китайское порошковое, напильником из старых велосипедов напиленное.
Но если охота своё личное мнение составить — бесплатно килограмм могу прислать.
Марки Р-20.


Кстати, что самое занятное — производство этого карбонильного железа держится пока что только на том,
что этот порошок используется ещё и в каких-то химических процессах, или как катализатор, или как источник железа,
быстрореагирующего из-за измельчения (не уточнял). То есть, при всех его замечательных радиотехнических свойствах,
для силовой электроники (радиосвязь не моё дело, судить не могу) — используют его для прессования сердечников
только где-то одно или два предприятия в Питере, и только для малых размеров сердечников, традиционно броневых
(кто физику изучал — знает, почему броневые, хотя кольца из него, вообще говоря, тоже существуют.).
thickman
Цитата(orthodox @ 18.2.2016, 11:52) *
Серьёзно? То есть в этой области невежество достигло вот такой степени, как Вы говорите?
Народ уже не читает техдокументацию, а система знаний строится вот на таких слухах?

Согласен совершенно абсолютно. Так техдокументация где? Вместо многих словесов? Пока что я вижу у вас лишь один весомый аргумент – три ведра порошка Р-20.
Или ссылку пожалуйста на ресурс, которому вы доверяете. Где обязательно должна быть приведена зависимость удельных потерь от частоты и зависимость удельных потерь от индукции, и непременно на нужных нам частотах - 20-200кГц, а не 50мГц.
Ниже занятная картинка, авторы – академик Лукин и Ко. По графикам можно оценить зависимости удельной мощности (не потерь!) от частоты и необходимые коэффициенты пульсаций тока. Толковые парни, ныне это компания "Ирбис". Они занимались потерями дроссельтранса практически и теоретически, основательно так.
Резюме у них следующее, - для материала Р-20 реализация высокой удельной мощности практически невыполнима из за малой проницаемости, даже на частотах выше 100-200кГц всё плохо из-за неизбежной многовитковости обмоток. Для этого они строили и оптимизировали электротепловую модель дроссельтранса. Причём, сравнивалось с таким же говном мамонта – альсифером и пресспермаллоем, тогда ещё не было толчёных аморфов и нанокристаллов.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
perfect
Цитата(orthodox @ 17.2.2016, 0:40) *
Не надо ничего никуда прижимать.

А с пружиной? smile.gif
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
примерно такую, только правильную.
orthodox
Цитата(thickman @ 18.2.2016, 14:31) *
Согласен совершенно абсолютно. Так техдокументация где? Вместо многих словесов? Пока что я вижу у вас лишь один весомый аргумент – три ведра порошка Р-20.
Или ссылку пожалуйста на ресурс, которому вы доверяете. Где обязательно должна быть приведена зависимость удельных потерь от частоты и зависимость удельных потерь от индукции, и непременно на нужных нам частотах - 20-200кГц, а не 50мГц.
Ниже занятная картинка, авторы – академик Лукин и Ко. По графикам можно оценить зависимости удельной мощности (не потерь!) от частоты и необходимые коэффициенты пульсаций тока. Толковые парни, ныне это компания "Ирбис". Они занимались потерями дроссельтранса практически и теоретически, основательно так.
Резюме у них следующее, - для материала Р-20 реализация высокой удельной мощности практически невыполнима из за малой проницаемости, даже на частотах выше 100-200кГц всё плохо из-за неизбежной многовитковости обмоток. Для этого они строили и оптимизировали электротепловую модель дроссельтранса. Причём, сравнивалось с таким же говном мамонта – альсифером и пресспермаллоем, тогда ещё не было толчёных аморфов и нанокристаллов.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ну я надеюсь вы не на свой счёт приняли, я-то сразу понял, что вы рассказываете про кого-то,
а что Вы лично информированы как надо — сомнений не было.
Ваши замечания верны, проницаемость действительно не ахти, полагаю, что даже при стандартной
для этого материала прессовке с усилием 10т на кв.см — едва ли поднимется более чем до 10.
При этом большая часть габаритной энергии просто как бы пропадает, «уходит в возможность перегрузки».
А если перегрузка в разы не планировалась — то пропадает зря, в общем-то.
Недоиспользование материала существенное, конечно.
Но у меня дроссели получились пока что на феррите, после того как опробовали всё,
что предлагается к продаже (оптовой, у нас не штучное производство) по приемлемым ценам,
конечно же и сендасты все эти тоже, и прочие сплавы пробовали, и ленту и порошки.

Вот гантелька самодельная из Е55 всех победила в моем случае, и дроссель на 14 кВт преобразователь
из неё получился как-то там. С перегревом градусов 60, ориентировочно.
Потому как для меня, если пересчитывать на порошок — выгодно было бы проницаемость 10 и сплошная засыпка,
по цене я прохожу ещё нормально, а на феррите у меня коэффициент всего 3, здесь будет 10 к бессердечной катушке,
по индуктивности. Почти в 2 раза витков было бы меньше.
Если не прессовать сердечник, а заливать под ультразвуком — будет где-то 7 коэффициент. Тоже более-менее,
и тоже дешевле и меньше габаритами, чем было. Плюс смогу перейти на большую мощность, охлаждение будет лучше,
так как на радиатор можно будет крепить это. Тогда прямая выгода. Каждый ватт стоит денег, да и крест-фактор можно поднять,
тоже полезно. То есть, там тока остается в разы, всё не выгрести всё равно. А с ферритом выжимаешь еле-еле, при тех же расходах
на материал.

И если вы заливаете теплопроводным материалом, силиконом этим — то логично тогда залить вот этим вот порошком,
он кстати имеет изолирующие свойства.

Короче, если с умом применять — норм.
А если бы альсифер не имел таких потерь при проницаемости под 30 — просто было бы супер.
Но увы.

Да, кстати, оптимальные катушки — не тороид в таких случаях.
Оптимальна просто катушка, приличного диаметра, небольшой толщины и длины.
И она тупо заливается магнитным материалом. Ближе всего к этом броневые сердечники.
Ну и меньше ж в воздух стреляет, что тоже неплохо. Если её снаружи бы ещё ферритом покрыть —
то вообще вещь в себе, мощная, хорошо охлаждаемая и помех не наводит, а то у меня на экраны
тоже затраты, хотелось бы снизить.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.