Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: генератор синус 1500гц
Шарага > Hard - Железо > Силовая электроника
brag
Доброе время суток!

есть задачка разработать генератор. столкнулся с проблемой реализации цепи коррекции. параметры схрмы пока решил такие:тактовая 100кгц. фильтр на 10кгц. питание - сеть через мостик.

более подробно схема и остальное описано здесь http://electronix.ru/forum/index.php?showt...5&start=105

с усилителем типа 3 особо ничего не добился из за слишком смазанной характеристики. может есть какое-то более нормальное решение,чем поднятие тактовой итд ?

спасибо за любую информацию!

orthodox
Цитата(brag @ 26.11.2009, 23:47) *
Доброе время суток!

есть задачка разработать генератор. столкнулся с проблемой реализации цепи коррекции. параметры схрмы пока решил такие:тактовая 100кгц. фильтр на 10кгц. питание - сеть через мостик.

более подробно схема и остальное описано здесь http://electronix.ru/forum/index.php?showt...5&start=105

с усилителем типа 3 особо ничего не добился из за слишком смазанной характеристики. может есть какое-то более нормальное решение,чем поднятие тактовой итд ?

спасибо за любую информацию!

Поскольку тема довольно общая, и не сильно много в этой теме реальных прорывов - при всей ее необходимости в народном хозяйстве
как отечественном, так и зарубежном - пока что вкратце исходное ТЗ повторите...
А решение там из многих частных состоит , и снабберы и коррекция и вообще способ подачи обратной связи...
Тут у отечественных разработчиков преимущество - молодость с усилителями надо вспоминать, умеючи - многое перекладывается на инверторы просто чуть не в ноль.

И нужно ознакомиться с усилителями класса D, пару док выложу завтра - приятно будет осознавать причины искажений и способы их устранения. Поможет smile.gif


Каждый за себя сам скажет, я лично бы кое-что набросал по коррекции, и по снабберам - динамические потери не люблю, а в инверторах это довольно редко корректно решается по полной программе...

Ну, ТЗ в студию - и с Богом вперед, штоле...

PS Тут ожидаются вполне коммерческие решения, так что, может, часть обсуждения перейдет в закрытую ветку.
Какговориццо - права имеют те, кто учавствовал wink.gif Лично у меня это - бизнесссс , так что налево и направо не всё буду раскидывать..
Участнегам - другое дело...

brag
Цитата(maximiz @ 27.11.2009, 0:06) *
braq, модельку свичкадовскую суйте, попробую покрутить

вот Нажмите для просмотра прикрепленного файла


там на выходе резонансный фильтр для вырезки несущей, его можно во внимание не брать

Цитата
И нужно ознакомиться с усилителями класса D, пару док выложу завтра - приятно будет осознавать причины искажений и способы их устранения.


да да..никак не вьеду, как в них работает обратная связь, она ведь сразу после ключей берется и я так понял, только для автогенерации

Цитата
динамические потери не люблю, а в инверторах это довольно редко корректно решается по полной программе...


да тут особо с ними можно не возится..вот в другой схеме,там где выход 50гц будет,там уже надо снизить к минимуму. но там я втулю хорошую плиску и кучу ключей, часть которых будет заниматся хранением запасенной энергии,в случаи изменения нагрузки.но об этом позже smile.gif

Цитата
Лично у меня это - бизнесссс , так что налево и направо не всё буду раскидывать..
Участнегам - другое дело...


у меня тоже smile.gif все давать не надо, мне бы пинок кто дал, а там мож в голову что-то прийдет smile.gif





тз щас оформлю и кину
orthodox
mega_shok.gif3:date=27.11.2009, 1:38:name=maximiz)--><div class='quotetop'>Цитата(maximiz @ 27.11.2009, 1:38) *</div><div class='quotemain'><!--quotec-->Не силён в small signal анализе, но, имхо, смысла во вродегираторе при V3, аки лом, особого нету... Мож, V3 резистанц какой внутренний надо задать?[/quote]
Смысла нету, но напрвление мыслей правильное...
Сделайте мне кто-нить гифчик этой схемы, а то опять текстом буду схемы рассказывать, вместо чтобы рисовать smile.gif
Надо поставить себе эту программку, вот отпишусь везде и сделаю это...

Ща прицеплю к нему коррекцию свою любимую, потом подумаем еще и над нестандартными способами, типа связи вперед и улучшение базовой нелинейности...
Пока что кладу обещанные доки по классу D ...минуточку, загружаю...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла первый пошел...5 минут блин, полет намана...
Нажмите для просмотра прикрепленного файлавторой пошел... блин, че долго-то так...Креатор, посмотри ходовую, чет колодки затирают тормозные...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Третий пошел... А теперь последний, тут есть кое-что интересное...
orthodox
Цитата(тау @ 27.11.2009, 15:03) *
первые два файла 20_24.pdf  и 2007_2_8.pdf   по содержимому одинаковы. 

Поздно уже...
иду дальше...

Четвертый и последний файл по усилителям класса D...

пробую тут еще раз.... щас комп об пол кину уже, б...

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Вот это - мне не понравилось...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Как мне определиться, что там с нагрузкой, и прочими исходными данными, тредстартер? ау?
Брать один выход просто? мощность хоть какая, а выходное наряжение?
Выходные дросселя хотел же еще посчитать под задачу...
orthodox
Обсуждение не по теме ушло сюда http://sharaga.org/index.php?showtopic=34
В технических разделах не флудим , это святое !

И я не буду больше smile.gif
orthodox
Цитата(maximiz @ 27.11.2009, 23:56) *
Ф 1000!

мой был 999 пост smile.gif Как в анегдоте...
brag
Цитата(orthodox @ 27.11.2009, 14:31) *
Не силён в small signal анализе, но, имхо, смысла во вродегираторе при V3, аки лом, особого нету... Мож, V3 резистанц какой внутренний надо задать?

.


да нет, дело не там. к томуже v3-это перемычка smile.gif


Цитата(orthodox @ 27.11.2009, 14:31) *
Сделайте мне кто-нить гифчик этой схемы, а то опять текстом буду схемы рассказывать, вместо чтобы рисовать smile.gif
Надо поставить себе эту программку, вот отпишусь везде и сделаю это...

Ща прицеплю к нему коррекцию свою любимую, потом подумаем еще и над нестандартными способами, типа связи вперед и улучшение базовой нелинейности...



гиф зарисую. насчет связи вперед уже думал,возможно и то,что надо

Цитата(orthodox @ 27.11.2009, 14:31) *
Пока что кладу обещанные доки по классу D ...минуточку, загружаю...


Нажмите для просмотра прикрепленного файла первый пошел...5 минут блин, полет намана...
Нажмите для просмотра прикрепленного файлавторой пошел... блин, че долго-то так...Креатор, посмотри ходовую, чет колодки затирают тормозные...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Третий пошел... А теперь последний, тут есть кое-что интересное...

спасибо! иду читать wink.gif

Цитата(orthodox @ 27.11.2009, 15:14) *
Поздно уже...
иду дальше...

Четвертый и последний файл по усилителям класса D...

пробую тут еще раз.... щас комп об пол кину уже, б...

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


и за это спасибо wink.gif


Цитата(orthodox @ 27.11.2009, 15:14) *


Е1 - это просто типа гейн свитчера.можно на него забить.а резонансный фильтр хорошо себя показал wink.gif


Цитата(orthodox @ 27.11.2009, 15:14) *
Как мне определиться, что там с нагрузкой, и прочими исходными данными, тредстартер? ау?
Брать один выход просто? мощность хоть какая, а выходное наряжение?
Выходные дросселя хотел же еще посчитать под задачу...

Значит параметры следующие:

1. Питалово - сеть через мостик
2. Выход 75в, 15А. нужно иметь возможность регулировать и то и другое.
3. на выходе синус 1500гц
4. нагрузка индуктивная, постоянная. ее параметры мне пока не известны, кроме пассивного сопротивления примерно 8ом.
всем спасибо за ответы!
orthodox
Цитата(brag @ 29.11.2009, 0:22) *
Значит параметры следующие:

1. Питалово - сеть через мостик
2. Выход 75в, 15А. нужно иметь возможность регулировать и то и другое.
3. на выходе синус 1500гц
4. нагрузка индуктивная, постоянная. ее параметры мне пока не известны, кроме пассивного сопротивления примерно 8ом.
всем спасибо за ответы!

Пока для работы достаточно...
Спасибо.
brag
вам спасибо wink.gif
я еще для этой цели прикупил TMS320. вдруг не поборю его схемотехникой, то поборю програмно smile.gif)
хотя задача не выглядит особо сложной. уперся только в выбор частот и и фильтра. в классе D фильтр ставят примерно таких параметров по отношению к требуемой полосе пропускания, подобно как это сделал я и частоту несущую тоже (1:60..1:30). но там в ОС фильтр не участвует
мож просто IRS туда впихнуть? какой процент она даст на выходе?
нужно где-то 1-5. 1-2 в полне устроит
orthodox
Цитата(brag @ 29.11.2009, 0:35) *
вам спасибо wink.gif
я еще для этой цели прикупил TMS320. вдруг не поборю его схемотехникой, то поборю програмно smile.gif)

Я знаю... разве что синус на нем сгенерить...

Цитата
хотя задача не выглядит особо сложной. уперся только в выбор частот и и фильтра. в классе D фильтр ставят примерно таких параметров по отношению к требуемой полосе пропускания, подобно как это сделал я и частоту несущую тоже (1:60..1:30). но там в ОС фильтр не участвует
мож просто IRS туда впихнуть? какой процент она даст на выходе?
нужно где-то 1-5. 1-2 в полне устроит


Она и не сложная.
Только IRS уж больно высокую тактовую имеет.
МСМ, нужно получить качественную модуляцию, при меньшем отношении - хотя бы и 1:30 .
А потом, в ОС включить цепочку не первого, а между первым и вторым порядком...
Нарисую позже... И не так уж много там придется выбирать той ОС. Потому что выход - не 50 гц,
а на 1500 питание можно сделать стабильнее, значит - гадить не будет сильно.
Если привязаться к жесткой коммутации , и взять минимально возможное мертвое время -
кто знает, придется ли ОС вообще по серьезному что отрабатывать smile.gif.

Это ж не 0.1% гармоник получать...

PS Кстати, специфика именно выдачи 1500 гц: пульсации на питании не очень велики могут быть, а вот общий просад - да.
Потому завести петлю стабилизаци по амплитуде - полезно. Устойчивость такой петли - высока. Можно, кстати, прямо ввести зависимость
от напряжения питания еще в модулятор , это как ОС с опережением будет.
orthodox
Цитата(maximiz @ 30.11.2009, 0:08) *
_________________
Вообще-то, надо как-нибудь попытаться свалить с чисто IRS2092 на комбинацию некоего внешнезамученного OTA и IR21xx, дабы не ограничиваться +/- стовольтами бустрепных драйверов. Тогда проблема полумостового конвертора 220 В, 50 Гц, 4 кVА и сквозным нулём решится самсобой. Такшта biggrin.gif
Ну может оказаться, что драйвера придётся помощнее сделать - дык, два питальника летучих, убрав бустреп, и два комплементарных повторителя никто не отменял...

Если засинхрить ОТАшную частоту кратно с 50 Гц посредством ФАПЧ от сети (которая только что была и пропала lol.gif ), то вообще красота будет, имхо.

Ну, эту часть поста не в эту тему надо было постить.. Действительно, народный инвертор smile.gif
Почитаю, конечно... Там еще раскачка максимально примерно до 1.1кV...Если все это потянет...
Я ШИМ - модуляторы на развесе всегда как-то лепил...уж больно просто ...
Но, конечно, чем огурцы резать и котлеты жарить - можно и в Макдоналдсе перекусить...
Там девушки за кассами красивые...
brag
Цитата(orthodox @ 29.11.2009, 22:17) *
Я знаю... разве что синус на нем сгенерить...
та синус сгенерить можно и по-проще, 100мипсов для генерации синуса наверное 'много' smile.gif ее как раз я для обработки взял, хотя сюда,думаю,не прийдется smile.gif 

Цитата(orthodox @ 29.11.2009, 22:17) *
Она и не сложная.
Только IRS уж больно высокую тактовую имеет.
МСМ, нужно получить качественную модуляцию, при меньшем отношении - хотя бы и 1:30 .
А потом, в ОС включить цепочку не первого, а между первым и вторым порядком...
Нарисую позже... И не так уж много там придется выбирать той ОС. Потому что выход - не 50 гц,
а на 1500 питание можно сделать стабильнее, значит - гадить не будет сильно.
Если привязаться к жесткой коммутации , и взять минимально возможное мертвое время -
кто знает, придется ли ОС вообще по серьезному что отрабатывать smile.gif .

Это ж не 0.1% гармоник получать...



тактовая..там вроде нарулить можно,только я смутно пока понимаю ее работу.и в симулятор не загонишь :( ключи я взял STW29NK50, с тактовой можно сильно не запариватся,но выше 250кгц поднимать не стоит - токи большие надо на раскачку затворов

Цитата
PS Кстати, специфика именно выдачи 1500 гц: пульсации на питании не очень велики могут быть, а вот общий просад - да.Потому завести петлю стабилизаци по амплитуде - полезно. Устойчивость такой петли - высока. Можно, кстати, прямо ввести зависимостьот напряжения питания еще в модулятор , это как ОС с опережением будет.



тоесть сделать еще медленную петлю, которая размах будет брать(интегратор)?

Цитата(maximiz @ 30.11.2009, 0:08) *
В общем, топикстартеру, походу, именно она, IRS2092, и в жилу. Мне кажется, можно 1500*20= 30000 Гц взять частоту - и не слышно, и игбт как грязи на такие частоты доступно.


тоесть обратную связь только feed-forward(как у irs)? тк на частоте 30кгц я не прикидываю,как сделать фильтр+ос...


Цитата(maximiz @ 30.11.2009, 0:08) *
Еще вариант - сейчас уйма всяких аппнотов у AVR, PIC и пр. по central mode sinusoidal круть/верть разными датчиковыми моторами. Вот оттедь, из прилагаемого демософта можно нарезать одну фазу со всеми дедтаймами и защитами и пользовать. А заместо датчика подать скольконадо 1500 Гц прямоугольника...


ну то немного не то. если делать алгоритм на пике или авр, то ключики стрелять будут,вдруг что не так. здесть надо серьезный DSP, типа того же TMS320, только для єтого проекта такую крутизну ставить не хочется


orthodox
Цитата(brag @ 30.11.2009, 17:51) *
тактовая..там вроде нарулить можно,только я смутно пока понимаю ее работу.и в симулятор не загонишь :( ключи я взял STW29NK50, с тактовой можно сильно не запариватся,но выше 250кгц поднимать не стоит - токи большие надо на раскачку затворов

А ниже я вроде не нашел для этих микросхем...
Хотя, кажется, можно - лениво разбираться пока что.
Максимайз приводил документ, как подстраивается эта тактовая.

Цитата
тоесть сделать еще медленную петлю, которая размах будет брать(интегратор)?

Ну да, как один из вариантов. Есть и повеселее - берется обратная связь с выхода, как обычно - но поскольку на верхних частотах от нее мало что остается - во первых и фаза сильно повернута - во вторых , то строится еще один канал ОС, начиная еще до дросселя и делается на опережение.Как бы двухполосная система. Тогда и овцы сыты, и волки целы.
Это касательно вот этого тоже:
Цитата
тоесть обратную связь только feed-forward(как у irs)? тк на частоте 30кгц я не прикидываю,как сделать фильтр+ос...

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Это рисовалось (в МС7) для других целей, так что только общий принцип.
Смотреть АС -анализ
Пересчитать нужно, для этой задачи.
Но примерно так вот выходят из положения , когда мало отношение частот.


Еще один маленький трик - работа на одной частоте подразумевает, что ЧХ нам пох.
Потому ОС может и валить рабочую частоту, таким образом - отношение частот при фильтре в ОС первого порядка и будет ориентировочным подавлением тактовой частоты в сигнале ОС.

Еще один - а кто сказал, что давить тактовую нужно в канале ОС до суммирования с входным сигналом? Можно и после, как у IR ...Перед компаратором...
brag
спасибо большое!

пойду что-то придумывать со всем этим;)
orthodox
Цитата(maximiz @ 2.12.2009, 14:38) *
Спасибо smile.gif

Лихо закрученный сюжет. Надо смоделить... Шо ж там за сила такая задумчивая была smile.gif

Это был источник постоянного напряжения, адаптировано к задачке stells - а ...

Но принцип общий, применялся и для АЦП с полосой до 20 кгц с тактовой 1mHz , однобитного... Кстати, там я личный рекорд поставил - центов за 30, кажется, обеспечил качество CD на связке АЦП-ЦАП , линию задержки делал. Это было в 90 года, когда все дорого было и АЦП доступных не было...

Ну и вообще, учитывая что задача сформировать ШИМ из аналогового опорного сигнала все равно в общем случае требует преобразования ЦА-АЦ , то решение получается кагбы универсальным...В пределах определенных ограничений...
brag
Цитата
Ну и вообще, учитывая что задача сформировать ШИМ из аналогового опорного сигнала все равно в общем случае требует преобразования ЦА-АЦ , то решение получается кагбы универсальным...В пределах определенных ограничений...


ta типа да,только я мало стыкался с этими решениями smile.gif еще уперся в развязку. развязочные усилки стоят дорого и вещ сама по себе не очень по характеристикам. дельта развязку  по затворам/их драйверам и оставлять виртуальную землю для усилителя тоже не охота. подумал поставить линейный понижающий трансформатор. на сколько такое решение сюда прокатит? есть где-то методика по их расчету?

orthodox
Цитата(brag @ 6.12.2009, 10:07) *
ta типа да,только я мало стыкался с этими решениями smile.gif еще уперся в развязку. развязочные усилки стоят дорого и вещ сама по себе не очень по характеристикам. дельта развязку  по затворам/их драйверам и оставлять виртуальную землю для усилителя тоже не охота. подумал поставить линейный понижающий трансформатор. на сколько такое решение сюда прокатит? есть где-то методика по их расчету?

Решений есть у мну всяких. А что с чем развязывать будем?
Может, и хватит развязать лишь затворы, как раз начали было обсуждать...
brag
с выхода напругу снять...затворы тоже прийдется, просто охота землю оставить землей..там еще контроллер будет. с кнопочками..если на кнопочках потенциал будет,то плохо закончится может smile.gif
orthodox
Цитата(brag @ 6.12.2009, 19:47) *
с выхода напругу снять...затворы тоже прийдется, просто охота землю оставить землей..там еще контроллер будет. с кнопочками..если на кнопочках потенциал будет,то плохо закончится может smile.gif

А вообще, самое питание-то от чего? Если от сети, то нужно всю управляющую часть развязать будет, с кнопочками.
А вот ОС заводить можно и на привязанную к земле схему. Выход я бы тоже делал от земли...Если только не искать упрощений, что обычно не сбывается smile.gif затворы, ясное дело, развязывать все равно, оба. Нет смысла сидеть на минусе питания, ради экономии одной затворной развязки.

В общем, я вроде как бы подталкиваю к определенной структуре - так это просто из шкурного интереса - сам сейчас подобное делаю, потому мне делиться проще будет, не надо заново работу проводить smile.gif
brag
Цитата(orthodox @ 6.12.2009, 20:01) *
А вообще, самое питание-то от чего? Если от сети, то нужно всю управляющую часть развязать будет, с кнопочками.



да, от сети. через мостик.. конечно вся управляющая должна быть отвязана, и чтобы не боялась заземления.

Цитата(orthodox @ 6.12.2009, 20:01) *
А вот ОС заводить можно и на привязанную к земле схему.


именно к Земле, а не к стокам smile.gif

Цитата(orthodox @ 6.12.2009, 20:01) *
Выход я бы тоже делал от земли...


а как его сделать, имея питание от сети и всего один мост из мосфитов?

Цитата(orthodox @ 6.12.2009, 20:01) *
Если только не искать упрощений, что обычно не сбывается smile.gif затворы, ясное дело, развязывать все равно, оба. Нет смысла сидеть на минусе питания, ради экономии одной затворной развязки.



к стати еще по затворам..драйвера двухамперного хватит или лучше дополнить ключами? очень не хочется...теоретически, в симуляторе, вроде хватает.

Цитата(orthodox @ 6.12.2009, 20:01) *
В общем, я вроде как бы подталкиваю к определенной структуре - так это просто из шкурного интереса - сам сейчас подобное делаю, потому мне делиться проще будет, не надо заново работу проводить smile.gif



спасибо!

orthodox
Цитата(brag @ 6.12.2009, 20:38) *
да, от сети. через мостик.. конечно вся управляющая должна быть отвязана, и чтобы не боялась заземления.
именно к Земле, а не к стокам smile.gif
а как его сделать, имея питание от сети и всего один мост из мосфитов?


Собственно, всяко делают. например, двуполярный выпрямитель сетевой. Потом PFC. Потом уже от нуля , который принимают за землю - раскачивают двутактным каскадом. Ну, смотря для чего нужно - можнои без PFC , если мощность маловата. Если напряжение питания нужно поменьше - например, мосфеты охота применить, 600-вольтовые - то и пару понижающих можно вместо PFC поставить.
Ключ тут - двуполярное питание, остальное, включая сквозной ноль - для схемотехники не так уже существенно, идеологически-то...
Так что если для раскачки Вашего выхода , хотя бы в принципе, хватает напряжения у пары мосфетов - то мост можно бы и не заморачиваться делать. А если все же делать - то конечно, можно и мостик тогда....


Промежуточный вариант - на частоте выходной, как у Вас, 1500 гц, прекрасно и полумост пойдет, как компромисс.


Цитата
к стати еще по затворам..драйвера двухамперного хватит или лучше дополнить ключами? очень не хочется...теоретически, в симуляторе, вроде хватает.


Хватит наверняка, тут не из-за этого ключи выносят - а из-за того, чтобы они были вынесены.
Крайне неприятно, когда на питании-земле ключей сидит еще чего-то типа ШИМ-контроллера.
Проявлять виртуозность в трассировке хотелось бы тогда, когда это оправдано сложностью задачи, а не дуроломством разработчиков
ШИМ контроллеров с быстрым мощным выходным каскадом драйвера, и общим питанием на все.
Хотя, конечно - доделать все можно...Но лучше летать самолетами аэрофлота, чем МБР-ами ...
brag
smile.gif

тут надо по-проще... мож и полумоста хватит, 15 ампер вроде не много...
а запариватся с ПФЦ и ствить еще какие-то силовые трансы впадло. я бы и поставил,только мотать их надо smile.gif

а драйвера будут отдельные, неотвязанные. а отвяжу управляющую часть от них через adum-ы
AlexKlm
Позвольте реплику. brag с теме на элхе говорил о (задаче!) синусоидальном генераторе на 50 гц. Меня как раз интерисут такая штука, которая используется для испытания релейных защит в силовой электронике. Об этом идёт речь или о другом? 5 квт с синусом я бы попытался сделать через преобразователь на около 400...1000 гц с трансформатором в постоянный ток (для гальванической развязки одновременно). Потом через Д-класс усилитель получить 50 гц.
Всё дело в том что на сегодняшний день эти устройства (5 квт) имеют очень внушительный вес и габариты.
brag
Цитата
уверены в adum-ах ? они ж вона по спецификации боятся 0,1 теслы (1k Gauss) переменного магнитного поля, ибо от этого они сбоят уже безбожно , а у Вас там еще и дросселек будет с зазором , правда жеж ?

об этом не подумал..да и по емкости бить хорошо будет, 100в размах как ни как..
дросселек хз какой, но думаю, что нет..не люблю я этих зазоров.
тут и HCPL-ей хватит.я их на 1мгц влегкую качал, а по доке можно и на 5 свободно.

Цитата
Да и вообще , все то, что передает фронты и делает ымпульсы из этих фронтов , а для исправления имеет внутри часовую собаку, как то ,пмсм некошерно .

фронты оно не передает, на входах драйверов триггеры Шмидта стоят.

Цитата
Всё дело в том что на сегодняшний день эти устройства (5 квт) имеют очень внушительный вес и габариты.

5квт это еще не та мощность..это всего 25А.. вот девайсики на 200а(плазменные инверторы) имеют уже резмарчик и вес...smile.gif но там основной вес припадает на радиаторы и корпус. IGBT как ни как, медленные, динамические потери внушительные
orthodox
Цитата(brag @ 6.12.2009, 22:46) *
дросселек хз какой, но думаю, что нет..не люблю я этих зазоров.

Оне нас не спрашивают, любим мы их или нет...

Цитата
IGBT как ни как, медленные, динамические потери внушительные

Очень логично было бы поработать с динамическими потерями.
Как мне так странно, иметь закрывание за 60 нан, к примеру - и при этом не выйти
хотя бы на 50 кгц из-за дин потерь... Тут, имхо, какой-то системный просчет...
Не то, чтобы очень хотелось на 50, это не всегда и нужно-то...
Но фронта сильно крутые сами по себе проблем создают довольно...
Даже если бы и не в дин потерях дело было...

Короче, давайте попробуем делать эти вещи кошерно...
AlexKlm
Искать потери надо как всегда в форме напряжения в управляющей цепи, пренебрежение тем что мощность там требуется не хилая (да-да, у полевика, именно).
brag
та у всех надо нехилая...только если ее по времени масштабировать то циферки не совсем страшные выходят smile.gif
AlexKlm
Зато токи импульсные на перезаряд ёмкости должны быть сравнительно страшные.
Например, для получения времени фронта 50 нсек при амплитуде 15 вольт и емкости З-И = 5000 пф ток потребуется около 2.3 ампера. Соответственно и требования к драйверу тут таковы что ток 3 ампера он мог бы отдать без особых усилий.
orthodox
Цитата(AlexKlm @ 7.12.2009, 0:54) *
Зато токи импульсные на перезаряд ёмкости должны быть сравнительно страшные.
Например, для получения времени фронта 50 нсек при амплитуде 15 вольт и емкости З-И = 5000 пф ток потребуется около 2.3 ампера. Соответственно и требования к драйверу тут таковы что ток 3 ампера он мог бы отдать без особых усилий.

Это одно направление. Господствующее, кстати.
Между прочим, оно никогда не вредно - правильно управлять.
Затягивать фронта не любитель и я.
Хотя практикуется и такое - дабы удары по емкостям снизить, да по диодам.

Однако ж, крутых фронтов в затворах необходимость признавая,
не могу отказаться от вдумчивой работы по уменьшению крутизны фронтов выходных.
Ибо первое - путь отчасти экстенсивный, со многия побочные эффекты, известные уважаемому собранию.

А вот "умные снабберы", и прочие технически изящные решения - совсем другое, тут музыка smile.gif
brag
Токи то большие, но у самих ключей есть задержка. иными словами, ключ начнет реагировать уже где-то на конце пути нарастания напряжения на затворе.
вотт так, примерно:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
здесь я еще смоделировал бутовый кондер, видим, что 100н вполне хватает..а 220 в самый раз

Токи
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
что в полне под силу irs2184
AlexKlm
IRS2184 HALF-BRIDGE DRIVER 65.96 руб. в интернет-магазине, 1.4/1.8А ON/OFF.
А на первом (рисунке) графике непонятно что за выброс синим цветом при начале падения зелёной линии. Должен быть выброс вниз за счёт ёмкости С-З. Это ошибка. А ключ S1 надо для ясности удалить, непонятно зачем он.
Что за программа у Вас?
brag
выброс из за индуктивностей затвора итд..выброс вниз не может быть,тк мы подключаем заряженный кондер. ключ воткнул для отвязки, чтобы питать затвор чисто от C1, чтоби все било по-честному wink.gif
прога ltspice4
напруга на C1:Нажмите для просмотра прикрепленного файла
orthodox
Цитата(brag @ 7.12.2009, 12:04) *
выброс из за индуктивностей затвора итд..выброс вниз не может быть,тк мы подключаем заряженный кондер. ключ воткнул для отвязки, чтобы питать затвор чисто от C1, чтоби все било по-честному wink.gif
прога ltspice4
напруга на C1:Нажмите для просмотра прикрепленного файла


вполне достаточно крутизны.
проблемы, которые нужно решать в этих местах схемы -
это в основном помехи. То есть, те места где гуляет затворный ток -
есть смысл иметь выделенными, для чего иногда, например, вполне подходящий как бы
по току нагрузки выходной каскад контроллера все же напрямую на затвор не подключают,
а ставят буферный повторитель, например. Чтобы помеха по контроллеру не гуляла просто.

Ну и обычная рекомендация для таких случаев - короткие затворные цепи...
Согласованная линия , если она длинная - для меня не имеет смысла большого(отдельный разговор).
А трансформаторы импульсные, если раскачивается затвор трансформатором
(то если ток обеспечивает именно обмотка, а не буферный каскад) - делаются витой парой, иногда несколькими параллельными
витыми парами. Тогда индуктивность рассеяния порядка 100 nH, и не особо мешает.

Собственно, это основное - дальше можно просто выбрать способ передачи наверх и паять себе.
А вот после начнется интересное, снабберочки и прочее...
Вот тут мы уже подробно обсудим.
Не так просто получить замедление в двутактном выходном каскаде ...
Практически и вовсе невозможно без потерь.
Потому и интересно решить.

Есть у меня наброски решения...
AlexKlm
brag, а дайте пожалуйста Ваш проект (.asc файл) что на первой картинке, хочется попробовать и мне. Программу скачал, она пока даже не ругается. smile.gif
------------------------------------------
Вот я что сделал. Я генератор на 1 импульс "собрал". И что у меня получилось:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Получилось как и должно быть, вмятина на импульсе затвора заметна, а не выброс.
Тот конденсатор на вашей схеме ничего полезного не делает, ибо источник там с 0-вым внутренним сопротивлением. Надо тогда и диод исключить.
Пока не понял как резистор повернуть горизонтально, больно сложно за 5 минут выучить.
И полевика как в Вас я не нашёл, сунул что было. И ещё не знаю как ввести символ микро(секунды) при задании времён в параметрах генератора, приходится оперировать нулями.
brag
Цитата(orthodox @ 7.12.2009, 12:22) *
вполне достаточно крутизны.
проблемы, которые нужно решать в этих местах схемы -
это в основном помехи. То есть, те места где гуляет затворный ток -
есть смысл иметь выделенными, для чего иногда, например, вполне подходящий как бы
по току нагрузки выходной каскад контроллера все же напрямую на затвор не подключают,
а ставят буферный повторитель, например. Чтобы помеха по контроллеру не гуляла просто.


попробую пока сам драйвер. верхняя часть будет обычная - кондер+диод. с трансами в затворах запариватся не хочется.


Цитата(orthodox @ 7.12.2009, 12:22) *
Ну и обычная рекомендация для таких случаев - короткие затворные цепи...Согласованная линия , если она длинная - для меня не имеет смысла большого(отдельный разговор).А трансформаторы импульсные, если раскачивается затвор трансформатором


(то если ток обеспечивает именно обмотка, а не буферный каскад) - делаются витой парой, иногда несколькими параллельными
витыми парами. Тогда индуктивность рассеяния порядка 100 nH, и не особо мешает.

Собственно, это основное - дальше можно просто выбрать способ передачи наверх и паять себе.
А вот после начнется интересное, снабберочки и прочее...

Вот тут мы уже подробно обсудим.
Не так просто получить замедление в двутактном выходном каскаде ...
Практически и вовсе невозможно без потерь.
Потому и интересно решить.Есть у меня наброски решения...



цепи и так будут короткие - ключи на плате будут стоять. согласовывать на таких частотах тоже, думаю, не надо.

снаббера-отдельная история...то еще прийдется попарится. сейчась думаю, как бы развязку сделать.  линейные трансы делать впадло, силовой для нагрузки тоже.

Цитата(AlexKlm @ 7.12.2009, 12:39) *
brag, а дайте пожалуйста Ваш проект (.asc файл) что на первой картинке, хочется попробовать и мне. Программу скачал, она пока даже не ругается. smile.gif
------------------------------------------
Вот я что сделал. Я генератор на 1 импульс "собрал". И что у меня получилось:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Получилось как и должно быть, вмятина на импульсе затвора заметна, а не выброс.
Тот конденсатор на вашей схеме ничего полезного не делает, ибо источник там с 0-вым внутренним сопротивлением.
Пока не понял как резистор повернуть горизонтально, больно сложно за 5 минут выучить.
И полевика как в Вас я не нашёл, сунул что было. И ещё не знаю как ввести символ микро(секунды) при задании времён в параметрах генератора, приходится оперировать нулями.


Нажмите для просмотра прикрепленного файла


http://forest22.homeip.net:8080/Electronics/extra.rar - в этой либе есть тот полевик.

символы, как обычно в спайс:

n - нано

u - микро

m - мили

k - кило

meg - мега

AlexKlm
Реле убрал и пропали выбросы. Дребезг контактов программы. smile.gif
Транзистор какой-то своеобразный.
Хотелось бы небольшую положительную обратную связь ввести,
интереса ради, но трансформатор не получается создать.
Индуктивности элементов, в том числе и проводов задавать нельзя. Слабая для серьёзной работы программа (или я чего-то не вижу, со зрением проблемы smile.gif ).
µs - этот символ копируется, и оказывается, содержится в кодовой странице Windows-1251.
brag
транзистор - оригинальная модель от СТ по ходу
трансформатор создается так: делаем катушки (L1 и L2, на пример),далее добавляем директиву K1 L1 L2 1.
1 - это коэфициент связи.
Индуктивности задаютсяне для всех элементов.
для серьезной работы она и не расчитана, но зато удобная. или это из за привычки... а что там сейчас в моде для серьезной работы? wink.gif

u - достаточно smile.gif
AlexKlm
Да-да, макс, до меня дошло.
AlexKlm
Цитата(brag @ 8.12.2009, 14:08) *
транзистор - оригинальная модель от СТ по ходу
трансформатор создается так: делаем катушки (L1 и L2, на пример),далее добавляем директиву K1 L1 L2 1.
1 - это коэфициент связи.
Индуктивности задаютсяне для всех элементов.
для серьезной работы она и не расчитана, но зато удобная. или это из за привычки... а что там сейчас в моде для серьезной работы? wink.gif

u - достаточно smile.gif

Интнерфейс непривычный. Но это ладно. Она замечем-то считает долго до начала импульса тепловое движение электронов, чем слегка напрягало. И это ладно. Вобщем работает, но коэффициент магнитной связи регулируется очень нелинейно. Задаром работает как и должна. У меня нет альтернативы, я обычно вручную считаю (калькулятор), иногда в карандашом в столбик. Раньше, давно, была программа EWB-какой-то там мастер, она устарела морально.

Только что нашел на Платане хорошие MOSFET:
http://www.platan.ru/news/news.shtml?code=1113
для усилка на пару киловат годятся, жаль что в библиотеке нет.

P.S. Нашёл я их http://www.irf.com/product-info/models/spice/
, скачал файл 890 кбайт и без изменений засунул .spi-файл в \IRF\LIB, .asy (в папке NMOSFET) сделал из irfp4232.asy.
Вышло вот что
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
вот и выйдет усилок на 4 квт (на пике огибающей падения с 10-го этажа китайского счастьемоё ).
brag
работает вполне, как обычный спайс.. модельки на irf все есть ихние. даже драйверов, только запустить их нормально не удается - слишком тормозит. есть еще прога simplis, там силовуха быстро симулится, только никак руки не доходят разобратся
AlexKlm
Цитата(brag @ 9.12.2009, 16:33) *
работает вполне, как обычный спайс.. модельки на irf все есть ихние. даже драйверов, только запустить их нормально не удается - слишком тормозит. есть еще прога simplis, там силовуха быстро симулится, только никак руки не доходят разобратся
Поставил я драйвер на схему IR2110, а микросхема не работает. Думаю что программа не тянет. И так и эдак крутил, не работает и всё.
Ну установил я simplis, а там наверняка тоже не хватает библиотек. Ту же IR2110 я найти пока не смог. Хорошо если программа позволит импортировать чужие, а тех что там есть явно недостаточно.

P.S. SIMetrix simplis тоже глючит. Как только я генератор беру из его примера, - работатет. Когда меняю параметры - перестаёт работать даже генератор (источник).
brag
Цитата
Поставил я драйвер на схему IR2110, а микросхема не работает. Думаю что программа не тянет.

там модель довольно "аналоговая" и обсчитывать это все с тичностью по дефолту ей не под силу. попробуйте уменьшить точность
Цитата
P.S. SIMetrix simplis тоже глючит. Как только я генератор беру из его примера, - работатет. Когда меняю параметры - перестаёт работать даже генератор

поставил, буду разбиратся.

начал думать об обвязке и решил сделать такой выпрямитель
посмотрев на его cosФ, - слішком большие токи..
как можна пристроить сюда ККМ?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
orthodox
Цитата(brag @ 14.12.2009, 15:14) *
начал думать об обвязке и решил сделать такой выпрямитель
посмотрев на его cosФ, - слішком большие токи..
как можна пристроить сюда ККМ?

Пристроить проще, чем аттачи в посты на нашем хостинге.
Так что вечером повыкладываю варианты, а то боюсь нервы не выдержат
если сейчас начать и работа пострадает smile.gif
brag
спасибо, если нужно, я перенесу все аттачи из моих постов в другое место и поделаю ссылки
orthodox
Цитата(brag @ 14.12.2009, 16:48) *
спасибо, если нужно, я перенесу все аттачи из моих постов в другое место и поделаю ссылки

Да уж перемучаемся как-то до переезда...
Не ломать же тему из-за этого.
Чего там уж...поставлю на аплоад и чай пойду пить smile.gif
Пока что общие сведения о PFC(хотя это, наверное, боян ):
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

PS А у меня проблемы, кажется...
Оказалось на тему корректоров мощности 22 мегабайта инфы в PDF-ках...
Вот думаю, в посты толкать на нынешней скорости аплоада это на сутки минимум...
Так не попробовать ли торрент из этого сделать?
Все равно собирались тренироваться...
Или на депозитфайлес выложу тогда, если не выйдет с торрентом...

Нажмите для просмотра прикрепленного файла- ну вот, торрент попробовал создать..впервые в жизни.
Стою уже на раздаче, естественно. Попробуйте кто-то скачать.
Трекер прописал, но на нем не выкладывал..вроде не должно мешать это...
brag
спасибо, вашего документа хватило,там какраз описана реализация со сквозным нулем wink.gif
чет у меня башка не варит, видимо, поспать надо...

orthodox
Цитата(brag @ 14.12.2009, 18:16) *
спасибо, вашего документа хватило,там какраз описана реализация со сквозным нулем wink.gif
чет у меня башка не варит, видимо, поспать надо...

Я заменил файл с торрентом, если качали - перекачайте заново.
Там много интересного. Но это еще не все по PFC , есть неразобранное что не вошло...

Мужики, протестируйте кто-нить закачку торрента...
Получилось ли у мну его создать правильно?

продолжение тестирования закачки через Торрент тут(перенесено):
http://sharaga.org/index.php?showtopic=131
brag
доброе время суток! запустил я этот девайс только сегодня, все руки не доходили и еще всякие запарки... собствено экв.  схема тут http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=766273 . управление польностью цифровое. завал на 2кгц вышел -3дб, компенсируется тоже цифрой. выше полосу пропускания используя 1 компенсатор не удалось.

по ходу дела имел кучу гемора и несколько убитых ключей из за того, что последние не любят крутого dv/dt. долго парился со всякими снабберами, потом взял другие ключи(IRFP31N50L, IGBT warp серии от IR не поставил из за того,что корпус заложен to247, а последние в таком корпусе слишком крутые для данного проекта:)) и выбросил весь этот гемор(снабберы) smile.gif

PFC не делал тк времени небыло нормально его отмоделировать, но буду делать в следующем проекте. в качестве датчика тока сначала был шунт, но потом потребовалось отвязать замлю цифрового блока(по рукам валило и чуть не сжег USB)  и я поставил транс тока. думал будет хреново, но получилось довольно неплохо. точность не хуже китайского мультиметра, что устраивает вполне.

вот и фото этого хозяйства smile.gif

плата DSP Нажмите для просмотра прикрепленного файла

уже с деталямиНажмите для просмотра прикрепленного файла

девайс целикомНажмите для просмотра прикрепленного файла

всем спасибо за помощь. если надо будет что-то подсказать по цифровым компенсаторам - обращайтесь. я над их математикой драконился где-то месяц. осталось еще подраконится с математикой в PFC smile.gif
а торрент не хочет качатся...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.