Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Кто в металлоискателях шарит?
Шарага > Hard - Железо > Измерения
Страницы: 1, 2
MrYuran
Предыстория такая.
В деревне сейчас благоустраиваем дом, на каждом шагу разные интересные железки находим.
Ну, ножей и разных заготовок в разном состоянии - уже считать устали.
Иногда попадаются интересные экспонаты, навроде старинного кованого колуна с встроенным железным клином, старинных кованых петель и много чего ещё.
Вот, тесть предлагает сделать сабж и прочесать окрестности как следует.
Деревня старая, что-то около 400 лет, история должна быть богатая.
Аргументация инженера-конструктора (механика), конечно, убивает наповал:
мол, в магазинах продают по 30 тыщ, а там комплектухи на 200р
pardon.gif
Вот, собственно, интересуюсь, как за 200р сделать металлоискатель (лучше на цветные, особенно жёлтые и серебристые металлы smile.gif ), чтобы был такой же, как за 30 тыщ.

Или всё-таки, дешевле готовый купить?
Wise
..Не про схему, но, на тему..
В «комсомолке», недели за три отсюда, сначала, кажется, в обычном номере, а после, только в «толстушных» номерах, журналист Евгений Черных, дядька постарше меня, взялся за тему кладоискательства. У нас, в России. Он нашел себе профессионального наставника-напарника, который этим живет, описывает, как выбирали в магазине этот самый грозоотметчик, какие не надо покупать.. ..потом, как они уже практически поехали «на местность», какие проблемы, какие суеверия.. и сам процесс.
Ну, я с интересом читаю.. ..рекомендую..
Найти, можно, наверное, на сайте КП. Я-то читаю вживую.

..Что касается схемы – понятное дело, Гугль и радиолюбительские журналы.
Этим никогда не интересовался, нету у меня в «загашнике» таких схем.
MrYuran
Цитата(Wise @ 9.8.2010, 11:16) *
В «комсомолке», недели за три отсюда, сначала, кажется, в обычном номере, а после, только в «толстушных» номерах, журналист Евгений Черных, дядька постарше меня, взялся за тему кладоискательства.

А название статьи не подскажете, чтобы более предметно искать?
Wise
Я газеты выбрасываю, увы.
Зашел на сайт КП - так тягомотно грузится, видать, на него куча чего понавешана.. поэтому и покупаю газету..

..Набрал в Гугле - Евгений Черных ищет клад.
Множество ссылок вываливает, первые три попробовал - не могут открыться, сообщение..
Черт, мистика какая-то..
Видно, мне клад не искать.. smile.gif

..Кажется, получилось.. за 24-го июня, оказывается.. Не память, а решето..
Евгений Черных ищет клад
MrYuran
Цитата(Wise @ 9.8.2010, 11:56) *
..Набрал в Гугле - Евгений Черных ищет клад.

Ага, спасибо, нашёл!
Максим Зиновьев
Юрий, ну её нахуй, эту КПублицистику... smile.gif

Короче, оне бывают импульсные, где по ГВЗ отклика определяют атомный номер металла. Почти.

Почитай в иногугле теорию, а потом я вспомню ветку в технофлейме монитор.нет.ру где адаптировалавась прошивка ат90эс1200 в тини2313. Это по-простому.

По большому - почитавши теорию, сам напишешь техасовский дсп smile.gif
Сложного для понимания там ничего нет, просто тема хохлами-чернобылеискателями "засекречена"...
Если вон на Элхе делают хандмейд ЯМР-томограф и видят лягушку "изнутри" в 3Д... То в металлоискателе всё намного проще
MrYuran
Цитата(Максим Зиновьев @ 9.8.2010, 13:40) *
Короче, оне бывают импульсные, где по ГВЗ отклика определяют атомный номер металла. Почти.
Почитай в гугле теорию

А что такое ГВЗ, осмелюсь спросить?
И какую теорию лучше читать, чтобы не всю подряд
Помню, в любительской литературе читал что-то про изменение частоты генерации вследствие попадания предметов с мю!=1 в поле зрения сенсорного контура и определение по разностной частоте (на слух, естественно) характера находки.
Это, видимо, не совсем то...
Максим Зиновьев
Групповое время запаздывания. Даётся резкий фронт-спад измерительного импульса, а на отклике это всё размазано (в этом информация об объекте-таргете)

Цитата
Это, видимо, не совсем то...

Да, по биениям двух генераторов работают совсем простые малочувствительные девайсы, из Юного Техника smile.gif
_pasha
Цитата(Максим Зиновьев @ 9.8.2010, 11:40) *
Короче, оне бывают импульсные, где по ГВЗ отклика определяют атомный номер металла. Почти.

Исчо оне индукционно-балансные. По фазовому сдвигу отклика (т.н. шкала VDI)- определяются все металлы.
Русурс: _http://www.md4u.ru/
Среди всякой параши, ориентиры все же найти мона.
Цитата
Сложного для понимания там ничего нет, просто тема хохлами-чернобылеискателями "засекречена"...

? А что, боле никто нигде не копает? Ах, да, в Ваших краях войны не было...
Максим Зиновьев
Цитата
Ах, да, в Ваших краях войны не было...

Да, не было. Извини, Павел smile.gif Доб. Не думаю, что это стОит копать,мсм.

Цитата
По фазовому сдвигу отклика (
Дык это "ГВЗ", а вот "VDI" - большое Спасибо. По этому уже можно, с успехом, иногуглить

Д- дисторшн?

П.С. Павел, меня можнонужно на "ты" smile.gif А Вайса - звать "уважаемый" = нарваться на пиздюля, отЪегонные. По настроению, но тоже smile.gif объявлены предпочтения

Тааак, дайте яотгадаюстрёхраз (не гуглил, честно) -вариабле дисторшн импульсе?
MrYuran
Пока искал, попал сюда, о оттуда сюда.
Жесть!

Предлагаю обсудить в отдельной теме.
orthodox
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Может это как-то поможет...


И есть еще форумы где собирают народный искатель, поищу ссылки.
Типа этого:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

И чтобы не заморачиваться с новизной, стоит почитать про D-катушки.
Максим Зиновьев
Цитата
Типа этого:

Это синхронный детектор, кажется.. (всё забыл почти :( ) smile.gif
orthodox
Цитата(Максим Зиновьев @ 9.8.2010, 16:08) *
Это синхронный детектор, кажется.. (всё забыл почти :( ) smile.gif

Ничего ты не забыл.
Он самый и есть.
Отличает чего-то там ферритовое от немагнитного..

Сделан через Ж, ибо 4066 самые плохие для этого коммутаторы, ну нельзя в один корпус
пихать сами ключи и логику их управления. Но раз работает - победителей не судят.
Предусилитель же есть, спасает как-то.
zzzzzzzz
А может того, тоже разработать какую-нибудь суперпуперскую игрушку?
Для оттягу, тсз.
orthodox
Цитата(zzzzzzzz @ 9.8.2010, 18:19) *
А может того, тоже разработать какую-нибудь суперпуперскую игрушку?
Для оттягу, тсз.

Давайте, есть запрос на необычную форму магнитного поля излучателя (возбудителя), это дает видимые результаты и хорошо принимается рынком. Хороший пример - D-катушка . При прочих равных это здорово выделит подобное устройство. Но прочих равных не будет, поскольку отсюда можно начать движение к увеличению мощности излучения и чувствительности приемника.

Но нужно теперь ухитриться создать поле излучателя, скомпенсированное на малом расстоянии от него и увеличивающееся на большом. это позволяет игнорировать более поздние "культурные слои" при поиске, сосредотачиваясь на том, что лежит глубже.

Я не говорю, что эта задача решаемая (а какой смысл заниматься задачей, если заранее известно, что она имеет решение?© ПНС) .

Но если можно получить от акустических систем компенсацию в ближней зоне и большое давление в дальней, и это делается, и я сам это делал - то отчего бы не применить это к магнитному полю? понимаю, тут волна, а там больше статика... Но мы и не будем играться на фазах , попробуем на градиентах и форме.

Тем, кто захочем помоделировать, предлагаю брать за базу систему с известной геометрией, чтобы разницу легче оценить.
дело в том, что даже если напряженность спадать будет не так круто - это уже огромное преимущество, то есть не "вблизи меньше, чем вдали" а "вблизи хотя бы не настолько больше, чем вдали".
Или даже на первых порах локальный минимум в ближней зоне мог бы дать пользу, хоть и не так удобен в работе.



PS Известный FEMM жутко неудобен для этой цели... Но пути наметить может помочь.

Конечно, Ваши наработки упомянутые раньше - в приемнике тоже интересны, и могут замкнуть общую картину , ибо важно сочетание характеристик излучения и приема. насколько мне известно, подобие антенной решетки если и применялось, то в страшно усеченной форме.


PPS Изобретения на подобную тему есть, но там на описанном принципе не акцентировали, хотя результаты немного имели.
Я просто выделил и описал задачу, как она может дать преимущество , нужное пользователю.
С опытным пользователем переговорил, он весьма заинтересовался. преимущества оценил сходу (кладоискатели вообще технически грамотный народ)
Максим Зиновьев
Цитата
ибо 4066 самые плохие для этого коммутаторы, ну нельзя в один корпус
пихать сами ключи и логику их управления.


Нормальные для своего времени ключики, их надо просто по два последовательно, компенсация компенсаторной компенсации, у Титце, или Хилла.

Цитата
А может того, тоже разработать какую-нибудь суперпуперскую игрушку?
Для оттягу, тсз.

Все Серёжи - фантазёры, и немножечко пиздаболы, самую, что ни на есть, малость..© smile.gif

Сергей, давай "покрутим стоматологам кино"©, а? smile.gif
stells
Цитата(orthodox @ 9.8.2010, 19:48) *
Но нужно теперь ухитриться создать поле излучателя, скомпенсированное на малом расстоянии от него и увеличивающееся на большом. это позволяет игнорировать более поздние "культурные слои" при поиске, сосредотачиваясь на том, что лежит глубже.

это исследований на месяцы. с двумя катушками удается создать компенсацию в локальных точках, настройка такой компенсации - доли миллиметра. чтобы покрыть некоторую зону, прибор наверное должен быть многокатушечным
zzzzzzzz
Цитата(orthodox @ 9.8.2010, 19:48) *
Давайте, ...
Ну, немного покумекать никогда не повредит.
У меня как-то в фоновом режиме вырисовывается такая концепция:
- взад все лопуховые катушки. Катушечка д.б. маленькая, с раскрывом внизу. Ну, типа воронки наоборот. smile.gif Диаметр максимальный миллиметров 30. Вся электроника в углепластиковой трубке, на расстоянии полуметра, экранированная само собой.
Внешне это д.б. похоже на легкую трость. Да и являться ею же.
- взад все индикаторы и ручки. Вывод звука из мозгов устройства на микронаушник. Кнопка вкл., автоматической калибровки, выбора рабочей частоты. И всё.
- в горловине "большой" катушки, в плоскости ее большего диаметра, располагаем маленькую приемную катушечку, диаметром миллиметров 5. Всё пространство "внутрикатушечное" д.б. герметизировано от среды.
- имеем как минимум, специфический "трансформатор", коэффициент которого зависит от присутствия металла. Изменение плотности магнитного потока через приемную катушку можно регистрировать с высокой точностью. Здесь как раз всё понятно.
- В передающую катушку стоит качать большой ток, не жалея батарей\аккумуляторов. Чем больше ток, тем большую чувствительность можно достичь (больше абсолютное значение изменений плотности поля через приемную катушку)

Ну, для начала как-то так.
Надеюсь, принцип известен, - высокоточное измерение амплитуды сигнала в приемной катушке. Возможно, стоит иметь возможность переключаться и в режим измерения индуктивности передающей катушки. Обсуждаемо.

Что касается упомянутой моей мысли сотворить матрицу катушек с детекторами интегрально (я правильно понял?), то это лучше сейчас всё-таки не рассматривать, - это долгий путь самурая. Без меча. smile.gif
И есть ли смысл в визуализации "подземных сокровищ", - большой вопрос.
orthodox
Цитата(stells @ 9.8.2010, 19:20) *
это исследований на месяцы. с двумя катушками удается создать компенсацию в локальных точках, настройка такой компенсации - доли миллиметра. чтобы покрыть некоторую зону, прибор наверное должен быть многокатушечным

Да.
напомню, с концентрическими катушками большого диаметра можно получить компенсацию в форме кольца.
Но проблемы в том, чтобы "отнести" зону компенсации дальше от плоскости.

Цитата(zzzzzzzz @ 9.8.2010, 19:22) *
Ну, немного покумекать никогда не повредит.
У меня как-то в фоновом режиме вырисовывается такая концепция:
- взад все лопуховые катушки. Катушечка д.б. маленькая, с раскрывом внизу. Ну, типа воронки наоборот. smile.gif Диаметр максимальный миллиметров 30. Вся электроника в углепластиковой трубке, на расстоянии полуметра, экранированная само собой.
Внешне это д.б. похоже на легкую трость. Да и являться ею же.
- взад все индикаторы и ручки. Вывод звука из мозгов устройства на микронаушник. Кнопка вкл., автоматической калибровки, выбора рабочей частоты. И всё.
- в горловине "большой" катушки, в плоскости ее большего диаметра, располагаем маленькую приемную катушечку, диаметром миллиметров 5. Всё пространство "внутрикатушечное" д.б. герметизировано от среды.
- имеем как минимум, специфический "трансформатор", коэффициент которого зависит от присутствия металла. Изменение плотности магнитного потока через приемную катушку можно регистрировать с высокой точностью. Здесь как раз всё понятно.
- В передающую катушку стоит качать большой ток, не жалея батарей\аккумуляторов. Чем больше ток, тем большую чувствительность можно достичь (больше абсолютное значение изменений плотности поля через приемную катушку)

Катушки на ферритах известны и применяются.
1Большой ток не поможет сильно увеличить расстояние(глубину) если это не сделано иными средствами.
Зависимость степенная и очень крутая, а увеличение от мощности пропорционально корню квадратному из мощности,
и то при условии ненаведения на приемник, то есть хорошей компенсации сигнала излучателя.
2 Форма поля маленькой катушки на нужном от нее расстоянии не связана с формой самой катушки, это так, к слову.
3 Да, исполнение в виду трости могло бы пригодиться искателям, иногда это очень важно...
Жаль, что мало то по жизни ходит с тростью - маскировка слабая, но лучше так чем ничего...

4 Все уже придумано и даже для любителей отработано для самоделок.
если чего городить для забавы - то описано выше, а если для денег - то тоже оно же, или тогда менять тему.
Однако, просто хорошо исполненные приборы могут дать какой-то выхлоп, но не так денежно. Впрочем, кто-то до сих пор живет на этом, многократно беднее чем на пике популярности, но живет. Для входа в тему неудобное время.
zzzzzzzz
Сомневаюсь в нужности "не видеть" близкие предметы. Зачем? Интересно же всё.
Отличаться от серийных моделей в этом плане - не достаточный повод.
Гораздо интереснее сосредоточить усилия на чутье и селекции материалов.
orthodox
Цитата(zzzzzzzz @ 9.8.2010, 19:37) *
Сомневаюсь в нужности "не видеть" близкие предметы. Зачем? Интересно же всё.

Да, новичкам, как говорят, интересны пивные пробки и фольга от шоколада,
после они начинают раздражать и основная проблема - отстроиться от них.
Но именно по глубине пока не пытались толком, хотя это вроде бы и очевидно -
но техническую возможность не предоставлял никто.



Цитата(zzzzzzzz @ 9.8.2010, 19:37) *
Отличаться от серийных моделей в этом плане - не достаточный повод.
Гораздо интереснее сосредоточить усилия на чутье и селекции материалов.

Дело Ваше. Можно просто дать стандартную продвинутую модель, но тогда игра пойдет как обычно, на цене.
резко оторваться не получится, ограничения стандартных методов и фона грунта.
реально заглянуть глубже можно было бы лишь игнорируя то, что лежит мельче, не задевая ...
zzzzzzzz
Цитата(orthodox @ 9.8.2010, 20:36) *
Катушки на ферритах известны и применяются.
Никаких ферритов.

Цитата
1Большой ток не поможет сильно увеличить расстояние(глубину) если это не сделано иными средствами.
Зависимость степенная и очень крутая, а увеличение от мощности пропорционально корню квадратному из мощности,
и то при условии ненаведения на приемник, то есть хорошей компенсации сигнала излучателя.
Достаточно того, что эта зависимость есть. Хе. Или нам жалко аккумуляторов?
Цитата
2 Форма поля маленькой катушки на нужном от нее расстоянии не связана с формой самой катушки, это так, к слову.
Неправильная формулировка. Чем дальше от катушки, тем меньше влияние её формы. Но! Мы снимаем плотность поля совсем рядом с катушкой. А вот здесь изменения плотности максимальные.

Цитата
3 Да, исполнение в виду трости могло бы пригодиться искателям, иногда это очень важно...
Жаль, что мало то по жизни ходит с тростью - маскировка слабая, но лучше так чем ничего...
Это может быть и деревяшка, в принципе. smile.gif С сучками.

Цитата
4 Все уже придумано и даже для любителей отработано для самоделок.
если чего городить для забавы - то описано выше, а если для денег - то тоже оно же, или тогда менять тему.
Однако, просто хорошо исполненные приборы могут дать какой-то выхлоп, но не так денежно. Впрочем, кто-то до сих пор живет на этом, многократно беднее чем на пике популярности, но живет. Для входа в тему неудобное время.
Да не, зарабатывать на этом не актуально, наверное. Речь прежде всего о перфектционистских характеристиках. А вот этого - найти трудновато, наверняка.
Например, с какой точностью можно стабилизировать амплитуду тока передающей катушки (в диапазоне условий)?


Да, и экспериментировать тут особо не придется. Идеи распаханы и опробованы. Важно аккуратно собрать "урожай" и сделать профессиональный высокоточный прибор.


Ну, может и не важно.
Потрындим и разбежимся. smile.gif
Тоже не плохо.

Цитата(orthodox @ 9.8.2010, 20:42) *
Да, новичкам, как говорят, интересны пивные пробки и фольга от шоколада,
после они начинают раздражать и основная проблема - отстроиться от них.
Но именно по глубине пока не пытались толком, хотя это вроде бы и очевидно -
но техническую возможность не предоставлял никто.
А кто-то знает как это сделать? smile.gif




Цитата
Дело Ваше. Можно просто дать стандартную продвинутую модель, но тогда игра пойдет как обычно, на цене.
резко оторваться не получится, ограничения стандартных методов и фона грунта.
Ну, не уверен. Сколько различной "серийщины" не вскрывал (не металлоискатели, а всяко разно) - поле везде не паханное. До высококачественных решений далеко...
Если же всё-таки думать о продажах, то реально уложиться баксов в 100 примерно при высоком качестве и чутье.
Катушка-то махонькая и довольно простая (можно подумать о её "полуавтоматической" реализации smile.gif).
А это, по сути, демпинг. Для желающих, само собой.
orthodox
Цитата(zzzzzzzz @ 9.8.2010, 19:46) *
Никаких ферритов.

Тогда никакой дальности с малым излучателем.

Цитата
Достаточно того, что эта зависимость есть. Хе. Или нам жалко аккумуляторов?

При суммарной степенной зависимости 7 порядка можете считать зону действия просто
шаром с четко определенным диаметром. Мощность даст лишних пару см, и потребует
таскать рюкзак с аккумуляторами.

Цитата
Неправильная формулировка. Чем дальше от катушки, тем меньше влияние её формы. Но! Мы снимаем плотность поля совсем рядом с катушкой. А вот здесь изменения плотности максимальные.
Напротив, основная задача - рядом ничего не снимать.
Снимают поле отклика от удаленных предметов, возбуждаемых излучателем.

Цитата
Это может быть и деревяшка, в принципе. smile.gif С сучками.
Да.
Цитата
Да не, зарабатывать на этом не актуально, наверное. Речь прежде всего о перфектционистских характеристиках. А вот этого - найти трудновато, наверняка.
Незнакомое слово, не знаю. Но если это особые характеристики - то некоторые из них все же продаются, надо только спросить, чего хочет пользователь.
Цитата
Например, с какой точностью можно стабилизировать амплитуду тока передающей катушки (в диапазоне условий)?
когда-то занимался ЯМР, думаю, 0.01% не предел. А зачем?
Цитата
Да, и экспериментировать тут особо не придется. Идеи распаханы и опробованы. Важно аккуратно собрать "урожай" и сделать профессиональный высокоточный прибор.
Хороший путь, но можно и оторваться. если повезет с идеей.
Есть уже изобретение по компенсации в приемнике, три вместо двух обычных концентричных зоны, 2 передача, 1 прием - 30 дБ плюс к диапазону. После этого и даже намного раньше волнует уже только фон грунта.


zzzzzzzz
Цитата(orthodox @ 9.8.2010, 21:02) *
Тогда никакой дальности с малым излучателем.
Почему? Феррит Вам только "фокусирует" поле. Для предложенного принципа это не нужно.
Обоснуете?

Цитата
При суммарной степенной зависимости 7 порядка можете считать зону действия просто ...
Это для красного словца седьмая степень нарисовалась? Обычно затухание переменного магнитного поля оценивают значительно скромнее. smile.gif

Цитата
Напротив, основная задача - рядом ничего не снимать.
Снимают поле отклика от удаленных предметов, возбуждаемых излучателем.
Вы рассказываете про локацию сейчас? Какое отношение локация имеет к стандартным принципам металлодетектирования? Есть уже приборы на локации?

Цитата
...думаю, 0.01% не предел. А зачем?
Мы говорим об одном принципе обнаружения?

Цитата
..После этого и даже намного раньше волнует уже только фон грунта.
Да, я в курсе о непобедимости этого явления. Ну, его обход подразумевает совсем другие принципы обнаружения. Можно обсудить и фантастику. Почему нет?
orthodox
Цитата(zzzzzzzz @ 9.8.2010, 20:18) *
Почему? Феррит Вам только "фокусирует" поле. Для предложенного принципа это не нужно.
Обоснуете?

Да вроде просто у всех так делается.
Либо большая катушка с меньшим в результате градиентом
и попаданием зоны измерений в ближнее поле - либо большое поле,
которое дает феррит.


Цитата
Это для красного словца седьмая степень нарисовалась? Обычно затухание переменного магнитного поля оценивают значительно скромнее. smile.gif
Скромнее, при большой катушке - из за эффекта близости или как его там.
А так упоминалась на форумах 6 степень, плюс еще мощность квадрат от тока. Я не перевычислял подробно.
Цитата
Вы рассказываете про локацию сейчас? Какое отношение локация имеет к стандартным принципам металлодетектирования? Есть уже приборы на локации?
Большинство их так устроены. Фактически, вы ловите вторичное поле, выделяя его из суперпозиции поля излучателя и его самого.
Цитата
Мы говорим об одном принципе обнаружения?
Пока вроде да, о стандартном, другой не озвучивал никто.

Цитата
Да, я в курсе о непобедимости этого явления. Ну, его обход подразумевает совсем другие принципы обнаружения. Можно обсудить и фантастику. Почему нет?
Я не против, можно обсудить. Но у меня нет идей пока. Уж больно грунт бывает похож на металлы, при слабой локализации поля излучателя - особенно.
zzzzzzzz
Цитата(orthodox @ 9.8.2010, 21:43) *
Да вроде просто у всех так делается.
Либо большая катушка с меньшим в результате градиентом
и попаданием зоны измерений в ближнее поле - либо большое поле,
которое дает феррит.
Вы, наверняка, в курсе, что 99% что-то делающих - не люди вовсе, а обезьяны. smile.gif

Феррит не усиливает поле, а концентрирует его сообразно своей формы.


Цитата
Скромнее, при большой катушке - из за эффекта близости или как его там.
А так упоминалась на форумах 6 степень, плюс еще мощность квадрат от тока. Я не перевычислял подробно.

Это пишут "спиритологи" и "петрики", наверное.
Магнитная индукция, насколько я помню, меняется обратно пропорционально кубу расстояния от проводника. И прямо пропорциональна току через проводник.


Цитата
Большинство их так устроены. Фактически, вы ловите вторичное поле, выделяя его из суперпозиции поля излучателя и его самого.

Ну, не знаю. Знаком только с банальными принципами на основе изменений индуктивности передающей катушки или коэффициента трансформации транса с "открытой конструкцией". Я предложил лишь довести принцип до максимально приближенной к идеалу реализации. С пониманием происходящих процессов, исключив шаманизм, присущий радиолюбителям.

Цитата
Я не против, можно обсудить. Но у меня нет идей пока. Уж больно грунт бывает похож на металлы, при слабой локализации поля излучателя - особенно.
Я сейчас перманентно-фоново участвую в проекте UWB-чипа, заточенного под локацию. Но, это настолько пока далеко от "продажи", что, можно сказать, у меня тоже идей нет.
orthodox
Цитата(zzzzzzzz @ 9.8.2010, 21:14) *
Вы, наверняка, в курсе, что 99% что-то делающих - не люди вовсе, а обезьяны. smile.gif
Феррит не усиливает поле, а концентрирует его сообразно своей формы.


Ну, гляньте там, в FEMM , если еще не обзавелись чем поприличнее.
Есть и много круче программы, слышал - но этот патологически беплатный, чем и привлек...
А на приеме ферриты вроде как вообще святое дело, малые катушки нихрена не дают толку без них.

Ну, приемники ДВ СВ не дураки делали... бывали и с рамочными антеннами, конечно...



Цитата
Это пишут "спиритологи" и "петрики", наверное.
Магнитная индукция, насколько я помню, меняется обратно пропорционально кубу расстояния от проводника. И прямо пропорциональна току через проводник.

Только куба там два подряд - один чтобы возбудить металл, второй чтобы принять его сигнал...кактотак...

Цитата
Ну, не знаю. Знаком только с банальными принципами на основе изменений индуктивности передающей катушки или коэффициента трансформации транса с "открытой конструкцией".

Физика та же самая по сути.
Все сорта макарон одинаковы. Вкус определяет соус.
Цитата
Я предложил лишь довести принцип до максимально приближенной к идеалу реализации. С пониманием происходящих процессов, исключив шаманизм, присущий радиолюбителям.
Там шаманят и профи, так что в принципе по мелочи выжать что-то можно, если будет ясное видение на протяжении всего проекта. Ну я в общем готов поддержать чем могу, в плане энергетики.

Цитата
Я сейчас перманентно-фоново участвую в проекте UWB-чипа, заточенного под локацию. Но, это настолько пока далеко от "продажи", что, можно сказать, у меня тоже идей нет.

Это и на самом деле интересно, надо только вжиться в ситуацию, когда задача по сути, статическая.
Кроме градиентов и 0/180 фазы - нечем пользоваться. Сложная игрушка, мало кубиков.
То есть динамика там уже вторым слоем. Хотя откидывать и нельзя, но начинать рыть надо с первого слоя все же, он основа.
zzzzzzzz
Цитата(orthodox @ 9.8.2010, 22:25) *
Ну, гляньте там, в FEMM , если еще не обзавелись чем поприличнее.

Да я уже крутил как-то это чудо. И сейчас посмотрел еще раз.
Попытка нарисовать в нем катушку увенчалась полным фиаско.
Он может меши из автокада есть, вроде бы.
Редкой неюзерфренливости прожка.

Цитата
А на приеме ферриты вроде как вообще святое дело, малые катушки нихрена не дают толку без них.

Ну, приемники ДВ СВ не дураки делали... бывали и с рамочными антеннами, конечно...
Все правильно, сердечник из феррита концентрирует низкочастотное ЭМ поле из окружающего пространства. В этом их польза.

Цитата
Только куба там два подряд - один чтобы возбудить металл, второй чтобы принять его сигнал...кактотак...
Да нет. Все эти системы следует интерпретировать как реагирующие на излучаемую энергию. Ничего они не принимают. Появился магниточувствительный материал возле катушки - изменилось пространственное распределение магнитного поля. А это позволяет измерять уход либо индуктивности, либо коэффициента связи между катушками, либо изменение плотности поля в контролируемом объеме (мой случай).

Цитата
Это и на самом деле интересно, надо только вжиться в ситуацию, когда задача по сути, статическая.
Кроме градиентов и 0/180 фазы - нечем пользоваться. Сложная игрушка, мало кубиков.
То есть динамика там уже вторым слоем. Хотя откидывать и нельзя, но начинать рыть надо с первого слоя все же, он основа.
Под локацией я имею в виду посылку зондирующего импульса и прием отраженного сигнала.
В случае UWB посылается моноимпульс короткий, а затем пишется в линейку УВХ принятый сигнал. Его потом можно неспешно оцифровать. Прелесть еще и в том, что после каждого УВХ ставится сигма-дельта накопительное АЦП. И можно вытаскивать сигнал сильно ниже уровня шума.
Движения физических объектов для такой системы, по сути, да, статичны. Ибо речь идет о наблюдениях отрезков времени порядка 10 нс.
orthodox
Цитата(zzzzzzzz @ 9.8.2010, 22:15) *
Редкой неюзерфренливости прожка.

Да. Но точный и обьективный, артефактов минимум.
Но неудобный страшно. редактор могли бы и сделать, не интеракив же просим..
Ну, зато бесплатный.
Цитата
Все правильно, сердечник из феррита концентрирует низкочастотное ЭМ поле из окружающего пространства. В этом их польза.
Есть обратимость еще. Вообще-то стоит подумать, как именно он "концентрирует".
разобрать пошагово, используя обратимость как стабильное данное. Будет понятнее.
Цитата
Да нет. Все эти системы следует интерпретировать как реагирующие на излучаемую энергию. Ничего они не принимают. Появился магниточувствительный материал возле катушки - изменилось пространственное распределение магнитного поля. А это позволяет измерять уход либо индуктивности, либо коэффициента связи между катушками, либо изменение плотности поля в контролируемом объеме (мой случай).
Все это энергетически работает похожим образом.
Предыдущий комментарий может помочь.

Цитата
Под локацией я имею в виду посылку зондирующего импульса и прием отраженного сигнала.
В случае UWB посылается моноимпульс короткий, а затем пишется в линейку УВХ принятый сигнал. Его потом можно неспешно оцифровать. Прелесть еще и в том, что после каждого УВХ ставится сигма-дельта накопительное АЦП. И можно вытаскивать сигнал сильно ниже уровня шума.
Движения физических объектов для такой системы, по сути, да, статичны. Ибо речь идет о наблюдениях отрезков времени порядка 10 нс.

Под статикой и динамикой я имел в виду другое - само измерение статично по сути, нет бегущей волны и прочего.
А движение рамки это напоминает скорее сканирование , в каком-то смысле. В общем, фокусировка трудная получается, хотя D-катушка кое-чего умеет? зона опроса типа лезвия получается.
Максим Зиновьев
Тук-тук, можно? smile.gif
Я еще согласен (смайлик "из-за угла") до окончания 4-й страницы вас, Сергеи, почитать.
А потом будет "Да ну его нах! Всё сделано до нас!" , кроме ксрэйвизиографического кино

Спорю с любым на бутылку перцовки, медовой!
orthodox
Цитата(Максим Зиновьев @ 10.8.2010, 0:26) *
Тук-тук, можно? smile.gif
Я еще согласен (смайлик "из-за угла") до окончания 4-й страницы вас, Сергеи, почитать.
А потом будет "Да ну его нах! Всё сделано до нас!" , кроме ксрэйвизиографического кино

Спорю с любым на бутылку перцовки, медовой!

ну блин...мы ж не прячемся, но и на глаза не лезем.
сидим на ветке, в тенечке...пива хочешь?

zzzzzzzz
Цитата(Максим Зиновьев @ 10.8.2010, 1:26) *
Тук-тук, можно? smile.gif
Я еще согласен (смайлик "из-за угла") до окончания 4-й страницы вас, Сергеи, почитать.
А потом будет "Да ну его нах! Всё сделано до нас!" , кроме ксрэйвизиографического кино

Спорю с любым на бутылку перцовки, медовой!

Да спорить никто и не станет.
Скорее всего, так и будет.
И это нормально.

А рентгеновскую матрицу ваять не тянет.
Сколько про это не пиши.
Это большая долгая игра. С приличными ставками.
Лень ввязываться.
Максим Зиновьев
Цитата
С приличными ставками.

Апять 10 (десять) миллионов рублей?

__________
Я не могу умереть(быть убитым), пока не сделаю:
1. Кардиограф тот;
2. Кино для стоматологов.

Отпустите, а? smile.gif
zzzzzzzz
Цитата(Максим Зиновьев @ 10.8.2010, 2:01) *
Апять 10 (десять) миллионов рублей?

__________
Я не могу умереть(быть убитым), пока не сделаю:
1. Кардиограф тот;
2. Кино для стоматологов.

Отпустите, а? smile.gif
Живи долго и счастливо. Ты не умрешь.
Максим Зиновьев
Ладно, буду жить вечно smile.gif

Сергей, а такой вопрос. Существуют ццд и кмос матрицы у мировых, тсз. производителей. Площадь, допустим, подходит а вот корпус неудобный, в рот не полезет из-за широких краёв.

Перепаковать во что-то более приемлимое, переразварить выводы, на твоей базе возможно? Речь, м.б. может идти о паре -5 изделиях, для первоначальных проб, и ошибок...
zzzzzzzz
Цитата(Максим Зиновьев @ 10.8.2010, 12:33) *
... Перепаковать во что-то более приемлимое, переразварить выводы, на твоей базе возможно? Речь, м.б. может идти о паре -5 изделиях, для первоначальных проб, и ошибок...
За такой гимор технологи не возьмутся. Кристаллы же приклеены, как минимум. Да даже если и возьмутся, то могут покоцать кристаллы на раз.
И еще - "приемлимого", скорее всего, просто нет. Для таких случаев делают разварку на свою печатную плату и заказывают свой металлический кожух под неё. Но, это для "чистых" кристаллов.
Максим Зиновьев
Да, задача....

Я же тоже фантазёр, Сергей smile.gif
Если бы выходил датчик, для врача, в два раза дешевле каких-нибудь овандей или шика, с учетом удовлетворённых наших интересов, можно было бы и неразваренные кристаллы матричек у какого-нить кодака покупать... Или попроще.
Так, нет?
Про плату и кожух понял - подумаю эту интересную мысль..

Цитата(orthodox @ 10.8.2010, 1:34) *
...
сидим на ветке, в тенечке...пива хочешь?

Спасиб, Сергей. Выглядит аппетитно, но мы в жару перешли на разливное сухое/полусладкое винцо.
Думаем, винцо полезней пива smile.gif

Надо еще научиться разбавлять его родниковой водой 1/2...1/3, но потом как-нибудь, мы ж не древние грекоримляне
MrYuran
Цитата(Максим Зиновьев @ 10.8.2010, 16:41) *
Про плату и кожух понял - подумаю эту интересную мысль..

Может сразу у китайсев заказать, вместе с платой?
Да и матрицы, поди, оттуда же родом...
Не говорить только, для чего smile.gif
Максим Зиновьев
Я по бапкам такое не потяну пока, в одиночку, но всё к этому и идёт, походу..

Потом удивляемся, почему в России ничего не делается высокотехнологичного, более-менее, из комплектухи... Кристаллы сименцовские игбт только можем паковать...Страна Фантазёров, млин smile.gif

Цитата(MrYuran @ 10.8.2010, 16:48) *
...
Не говорить только, для чего smile.gif


Их можно попытаться обмануть военнохитростно - заказать кожух с оптическим окном,
которые потом закрасят кисточками Русские Женщины, которые, как известно,
где-то есть, в Русских Селеньях, вроде smile.gif
zzzzzzzz
Цитата(Максим Зиновьев @ 10.8.2010, 17:16) *
Я по бапкам такое не потяну пока, в одиночку, но всё к этому и идёт, походу..

Потом удивляемся, почему в России ничего не делается высокотехнологичного, более-менее, из комплектухи... Кристаллы сименцовские игбт только можем паковать...Страна Фантазёров, млин smile.gif
....

Неа, страна голоштанных "заказчиков" из лесопилки. Без фантазий. С примитивными желаниями потреблядствовать.

Исключения бывают, конечно. Сам недавно исполнил частный ОКРик для одного ученого-оптика. Блин, все довольны, и он и я. Вот ведь как бывает... smile.gif Хотя, бабки он не свои тратил, а международной команды разработчиков аппаратуры. Так что, исключение относится к нашей стране отчасти.
Максим Зиновьев
Цитата(zzzzzzzz @ 10.8.2010, 18:25) *
... Блин, все довольны, и он и я. Вот ведь как бывает... smile.gif


Я так, как фантазёр, думаю, всё хорошо - ко времени.
А время, э-эээ, такая субстанция гибкая...

Не пойми, Сергей, что я тебя грязно попрекаю "десятьлямов". Была бы возможность раздеть на чирик какое-нибудь ЕдРо - неужели б не раздели?
И были б все довольны- и ты, и я . Просто время не подошло пока.
Пока надо беречь себя, мы - это единственное, что есть у нас smile.gif
zzzzzzzz
Цитата(orthodox @ 10.8.2010, 21:10) *

Блин. Кто понял новизну этой мудрости?
После чтения такого говна хочется кого-то обосрать. smile.gif

Цитата(Максим Зиновьев @ 10.8.2010, 21:51) *
Я так, как фантазёр, думаю, всё хорошо - ко времени.
А время, э-эээ, такая субстанция гибкая...

Не пойми, Сергей, что я тебя грязно попрекаю "десятьлямов". Была бы возможность раздеть на чирик какое-нибудь ЕдРо - неужели б не раздели?
И были б все довольны- и ты, и я . Просто время не подошло пока.
Пока надо беречь себя, мы - это единственное, что есть у нас smile.gif
Максим, ты сильно не в курсе стоимостей нынешних ОКР. Например, "Ангстрем" даже ИС уровня 155ЛА3 меньше, чем за 1е7 руб, разрабатывать категорически не станет.
Про буржуев вообще речи нет, - типовой маленький ОКР стоит порядка 3е6 бяксов (какой-нибудь RS232 драйвер с примочками).

А я так, "мелочь пузатая". Что-то вообще за свой счет и своё время "клепаю".
Не в деньгах дело. В твоем случае - точно.
Предприятиям не интересны заказы ниже некоторого уровня. Это уже всем понятно.
И в нынешней ситуации полноценных коммерческих заказчиков не существует в принципе. Они (пока?) слишком бедны и круг задач не предусматривает такие заказы.

Постоянно вижу инфо о проведении вообще сумасшедших сумм через конторы разработчиков, имеющих "доильный аппарат". Но, что самое смешное, - продукции нет потом. smile.gif
Ну, а уж глубокий субмикрон не могут себе позволить даже конторы с сильным госфинансированием. И это понятно, если знать, что только изготовление партии пластин стоит, к примеру, 2 лимона бяксов.

Хотя, к чему это я?
Да ни к чему. smile.gif
Максим Зиновьев
Цитата
После чтения такого говна хочется кого-то обосрать.

О, Йессс! мелькопросмотр этой патент-ради-патента куяты вызвал качественное просирание, только вернулся smile.gif Даже не успел читать.



orthodox
Цитата(zzzzzzzz @ 10.8.2010, 21:08) *
Блин. Кто понял новизну этой мудрости?
После чтения такого говна хочется кого-то обосрать. smile.gif


Люди старались, из известных принципов выжать что-то особенное.
Кроме усложнения обработки - что ж еще придумаешь?
тут уж кто во что горазд.

Я тоже не понял, кстати, времени не было.
Максим Зиновьев
Цитата(zzzzzzzz @ 10.8.2010, 22:08) *
Максим, ты сильно не в курсе стоимостей нынешних ОКР.

...


Хотя, к чему это я?
Да ни к чему. smile.gif


А выход какой ты видишь, Сергей?
Кроме массовых расстрелов?
Эффективные манагеры, имхо, никогда не будут копать каналы на Марсе, или валить лес на Венере. Давно придуман и описан выход - биореактор smile.gif
zzzzzzzz
Цитата(orthodox @ 10.8.2010, 22:29) *
Люди старались, из известных принципов выжать что-то особенное.
...
выжать себе патент. smile.gif
Меня, вообще, последние несколько дней, при чтении всяких металлоискательских статеек, не покидает мысль, что грамотные люди на эту тему не высказывались пока. Постоянно шаманские заклинания попадаются.

Цитата(Максим Зиновьев @ 10.8.2010, 22:39) *
А выход какой ты видишь, Сергей?
Кроме массовых расстрелов?
Эффективные манагеры, имхо, никогда не будут копать каналы на Марсе, или валить лес на Венере. Давно придуман и описан выход - биореактор smile.gif
Да я уже много раз свои представления озвучивал. О единственно возможном варианте дальнейшего существования человека. Жесткое полицейское многоклассовое гос-во с тотальным контролем, в верхних классах которого стоят команды кристально честных и умных людей.
До реализации пока далеко, да и путь лежит через кучи навоза.
В обозримом будущем будет только хуже и хуже. Увы.
Wise
Цитата
Жесткое полицейское многоклассовое гос-во с тотальным контролем, в верхних классах которого стоят команды кристально честных и умных людей.


..Всякое общество, и так, само собой, разделяется на слои и группы, не только социальные.
Тотальный контроль реализован в тюрьме, вероятно, и не только со стороны администрации..
Кому-то охота в тюрьму? Ах, да, там же сегодня дают макароны..
"Кристально честные и умные люди" вовсе не стремятся, отчего-то, в команду, да и где же их столько набрать.. одновременно, и честных и умных..
..Ах, утопии мои, цветики лесные..(С) Русская народная песня. smile.gif
zzzzzzzz
Цитата(Wise @ 10.8.2010, 23:12) *
..Всякое общество, и так, само собой, разделяется на слои и группы, не только социальные.
Тотальный контроль реализован в тюрьме, вероятно, и не только со стороны администрации..
Кому-то охота в тюрьму? Ах, да, там же сегодня дают макароны..
"Кристально честные и умные люди" вовсе не стремятся, отчего-то, в команду, да и где же их столько набрать.. одновременно, и честных и умных..
..Ах, утопии мои, цветики лесные..(С) Русская народная песня. smile.gif
Ну, это не то место, где стоит рассуждать на эту тему. Но, Вайс, речь ведь о том, чего еще никогда не было. С одной стороны - утопия. С другой - единственный вариант, который, к тому же, потихоньку реализуется.
Системы видеонаблюдения, базы данных, сети, и, конечно же, грядущая чипизация, и т.п., не заставляют Вас экстраполировать немного в будущее?
Тотальный контроль - неизбежность. В противном случае люди просто уничтожат и себя, и среду.
Классовость в примитивном виде уже присутствует. Её развитие приведет однозначно к четким системам дифференцирования людей по всем параметрам. Лучшие будут иметь более высокий статус. Это и есть справедливость в истинном смысле.
А вот иначе - не получается. Никак. Иначе - деградация неизбежна.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2022 IPS, Inc.