Собираю предложения, по составу серии Опции

[Прохожий]

Вы запросто можете ошибиться.

Могу, но не здесь.

[Stanislav_GS]

Могу, но не здесь.

Поспорим вслепую?

Ежли нет - обоснуйте, пожалуйста, свою уверенность.


Кстати, с праздником всех!
Мы победили. Уррраа!

[Designer56]

Наше дело правое!

кстати, я тоже очень недолюбливаю ДХ

[Прохожий]

Поспорим вслепую?

Ежли нет - обоснуйте, пожалуйста, свою уверенность.

Могу спорить опираясь лишь на собственный опыт.
А из него следует, что в битве Трансформатор Тока (ТТ) vs девайс на основе Датчика Холла (ДХ) последний однозначно проигрывает по всем фронтам.
Надежность, скорость, стоимость.
Но с одной оговоркой. Существуют целые классы силовых устройств, где без ДХ никак.
В связи с этим, задачу надо сводить к устройствам, где достаточно ТТ насколько это возможно.

Кстати, с праздником всех!
Мы победили. Уррраа!

Присоединяюсь. Слава нашим могучим предкам.
Хотя в теперешнем виде бывшие оккупанты - жалкое зрелище.

[Stanislav_GS]

кстати, я тоже очень недолюбливаю ДХ

Ну, тогда и ты обоснуй.

Могу спорить опираясь лишь на собственный опыт.
А из него следует, что в битве Трансформатор Тока (ТТ) vs девайс на основе Датчика Холла (ДХ) последний однозначно проигрывает по всем фронтам.

Каким именно фронтам, особенно на токе, имеющем постоянную составляющую?

Простите, пропустил вот это:

Надежность, скорость, стоимость.

Скажите, какая скорость ДХ Вас бы устроила, и что Вы подразумеваете под надёжностью и стоимостью?

ЗЫ. Только не подумайте, что я против ТТ. Однако, условий мы не знаем, и огульно отрицать что-либо я бы так вот с ходу не стал.

[Designer56]

Могу спорить опираясь лишь на собственный опыт.
А из него следует, что в битве Трансформатор Тока (ТТ) vs девайс на основе Датчика Холла (ДХ) последний однозначно проигрывает по всем фронтам.
Надежность, скорость, стоимость.
.....

и ещё- чувствительность

[Stanislav_GS]

и ещё- чувствительность

А что такое чувствительность? Особенно в контексте заданного ув. AlexKlm вопроса?

[Прохожий]

Каким именно фронтам, особенно на токе, имеющем постоянную составляющую?

Я же написал, что ТТ применимы не всегда.
Но в подавляющем большинстве случаев.
А те устройства, о которых говорите Вы, имеют вполне конкретные области применения.
И там нам с Вами, как разработчикам, ловить нечего.

[Stanislav_GS]

Я же написал, что ТТ применимы не всегда.
Но в подавляющем большинстве случаев.

Скажите, а в случае ув. AlexKlm трансформатор тока точно применим? Или всё-таки может потребоваться нечто другое?

А те устройства, о которых говорите Вы, имеют вполне конкретные области применения.
И там нам с Вами, как разработчикам, ловить нечего.

Позвольте...
О каких таких устройствах я говорил, не могли бы просветить?

[Прохожий]

Скажите, какая скорость ДХ Вас бы устроила, и что Вы подразумеваете под надёжностью и стоимостью?

Начнем с того, что ТТ - это в общем случае один слой проволоки, равномерно намотанный на кольцо.
Интересующий меня и зажавшего вопрос датчик тока на базе ДХ - это тот же ТТ, снабженный ДХ, вставленным в прорезь сердечника и плюс к этому еще и усилитель для компенсации магнитного потока.
А теперь вопрос.
Что надежнее, быстрее и дешевле?

[Stanislav_GS]

А теперь вопрос.
Что надежнее, быстрее и дешевле?

Ответ.
В условиях серийной автоматизированной сборки - интегральный ДХ, однозначно. Там, где область его применения пересекается с ТТ, конечно; иные варианты просто не имеют смысла.

[Прохожий]

Ответ.
В условиях серийной автоматизированной сборки - интегральный ДХ, однозначно. Если параметры подходящи, конечно.

Мне сам интегральный ДХ абсолютно неинтересен.
Интересен датчик тока на его основе.
А он сложнее, медленнее и менее надежный, поскольку представляет собой нахлобучку к ТТ, да еще и с модификацией сердечника.

Позвольте...
О каких таких устройствах я говорил, не могли бы просветить?

Вы говорили об устройствах, где требуются измерения тока с постоянной составляющей.

Скажите, а в случае ув. AlexKlm трансформатор тока точно применим? Или всё-таки может потребоваться нечто другое?

Все зависит от наличия постоянной составляющей, как Вы верно отметили...
Но и в этом случае не все потеряно для ТТ.
Пока данных нет.

[Stanislav_GS]

Мне сам интегральный ДХ абсолютно неинтересен.
Интересен датчик тока на его основе.
А он сложнее, медленнее и менее надежный, поскольку представляет собой нахлобучку к ТТ, да еще и с модификацией сердечника.

Простите, но, судя по изложенному здесь, усматриваю у Вас недостаток сведений о современных интегральных решениях.
С ходу - поглядите вот сюда:
http://www.allegromicro.com/en/Products/Ca...rrentsensor.asp
Такие датчики Вас точно не устроят?

Вы говорили об устройствах, где требуются измерения тока с постоянной составляющей.

Практически в любой схеме силовой транзистор пропускает ток только в одну сторону. Следовательно. постоянная составляющая есть, как ни крути.

Все зависит от наличия постоянной составляющей, как Вы верно отметили...
Но и в этом случае не все потеряно для ТТ.
Пока данных нет.

Правильно.
Именно поэтому с ходу отвергать не нужно ничего. В противном случае, шарага превратится в электроникс образца 2011.

Сообщение отредактировал Stanislav_GS - 8.5.2011, 23:10

[Burner]

2 Stanislav: Да, бывает ток слишком большой для шунтового резистора. Простые схемы защиты используют обычно напряжение на шунтовом резисторе в полвольта и более. При 10 А - это 5 Вт, при 50 А - это 25 Вт. Поэтому 50 А имхо слишком большой ток. Просто избавиться от него практичнее/проще, чем делать порог напряжения на шунте 50-100 мВ. Помехи и индуктивность шунта портят картину при быстром нарастании тока в таком низкоомном шунте.
Насчет отрицательного температурного коэффициента напряжения на коллекторе ИЖБТ:
У ИЖБТ есть некоторый ток, при возрастании свыше которого этот коэффициент переходит через ноль, становясь из отрицательного положительным. Та что с нагревом напряжение на коллекторе при большом токе падать не станет. Но конечно, использовать обратную связь со стока/коллектора для токоограничения некультурно. Действительно падает пороговый ток с температурой. Только для защиты. Бывает надо в частотных преобразователях для моторов или в каких индукционных нагревателях. Бывает также много схем, где встроенная защита по току и не надо.

[Прохожий]

Простите, но, судя по изложенному здесь, усматриваю у Вас недостаток сведений о современных интегральных решениях.
С ходу - поглядите вот сюда:
http://www.allegromicro.com/en/Products/Ca...rrentsensor.asp
Такие датчики Вас точно не устроят?

Нет.
1. Их практически нет в России.
2. Цена не соизмерима с ТТ.
3. Низкая скорость.
4. Оченно большая навороченность потрохов. Не факт, что будет работать без сбоев. А проверять лень.
4. Зависимость от одной конторы.

Практически в любой схеме силовой транзистор пропускает ток только в одну сторону. Следовательно. постоянная составляющая есть, как ни крути.

Весь вопрос в том - сколько времени и напряжения Вы готовы пожертвовать на размагничивание ТТ.

Правильно.
Именно поэтому с ходу отвергать не нужно ничего. В противном случае, шарага превратится в электроникс образца 2011.

Но и кидаться на новое не убедившись в том, что проверенные и наработанные решения не подходят, тоже не вариант.
Может быть рациональнее подправить что-нибудь в консерватории, но уйти от применения ДХ.

[Stanislav_GS]

2 Stanislav: Да, бывает ток слишком большой для шунтового резистора. Простые схемы защиты используют обычно напряжение на шунтовом резисторе в полвольта и более. При 10 А - это 5 Вт, при 50 А - это 25 Вт.

О напряжениях в полвольта я и не думал, посему и предложил zzzzzzzz делать порог в районе 50-100 мВ.
Как обеспечить помехоустойчивость - другой вопрос. Пути решения существуют, в том числе, и на уровне схемотехники ИС; если интересно - можно обсудить. Думаю, Сергей на нас не обидится.

...Насчет отрицательного температурного коэффициента напряжения на коллекторе ИЖБТ:
У ИЖБТ есть некоторый ток, при возрастании свыше которого этот коэффициент переходит через ноль, становясь из отрицательного положительным. Та что с нагревом напряжение на коллекторе при большом токе падать не станет.

Здесь есть фактор "борьбы" температурных коэффициентов эквивалентных ПТ и БТ, их которых состоит ИГБТ.
Но всё равно, это химия, по массе причин. Навскидку - невозможность обеспечить режим работы ПТ в термостабильной точке, разброс характеристик и т.д.

...Но конечно, использовать обратную связь со стока/коллектора для токоограничения некультурно. Действительно падает пороговый ток с температурой. Только для защиты. Бывает надо в частотных преобразователях для моторов или в каких индукционных нагревателях. Бывает много схем, где встроенная защита по току и не надо.

Да, я знаю, делают.
Сам бы так не делал, скорее всего.
Насчёт токоограничения лишь поспорю. Ограничение тока ключа в большинстве силовых устройств равносильно его сознательному уничтожению. Так что речь может идти только о токовой защите, триггерной.

....................................................

Нет.
1. Их практически нет в России.

Не аргумент.
Сейчас за её пределами можно купить что угодно. Выйдет значительно дешевле, по себе знаю.

2. Цена не соизмерима с ТТ.

При серийной сборке стоимость получается более низкой, чем ТТ, и процент брака - тоже.

3. Низкая скорость.

Опять же: смотря что считать высокой скоростью. Для моих целей, например, подходят.

4. Оченно большая навороченность потрохов. Не факт, что будет работать без сбоев. А проверять лень.

Если проверять лень, не следует и сомневаться.

4. Зависимость от одной конторы.

Она не одна такая.

Весь вопрос в том - сколько времени и напряжения Вы готовы пожертвовать на размагничивание ТТ.

Я?
Нисколько.
По-моему, тут кто-то о скорости говорил, или мне показалось?

Но и кидаться на новое не убедившись в том, что проверенные и наработанные решения не подходят, тоже не вариант.
Может быть рациональнее подправить что-нибудь в консерватории, но уйти от применения ДХ.

Дык, с этим и не спорил я, упаси боже. Но и уход от применения ДХ лично для меня самоцелью не является.
В общем, подождём условий.

[Прохожий]

Ограничение тока ключа в большинстве силовых устройств равносильно его сознательному уничтожению. Так что речь может идти только о токовой защите, триггерной.

О! А я и не знал.
Использую потактовое ограничение тока.
Уже порядка 3000 раз.
И ни одного возврата по поводу уничтоженных ключей.
Или я чего-то недопонимаю?

[Stanislav_GS]

О! А я и не знал.
Использую потактовое ограничение тока.
Уже порядка 3000 раз.
И ни одного возврата по поводу уничтоженных ключей.
Или я чего-то недопонимаю?

Не буду утверждать.
Схему приведите, иначе непонятно, что Вы подразумеваете под "ограничением тока".
С моей точки зрения, это вполне конкретный термин. Будучи применено потактно, ограничение (фиксация выходного тока ключевого устройства на определённом уровне, т.е., перевод его в режим источника тока), приведёт к немедленному выходу ключа из строя, вследствие перегрева.

[Прохожий]

Сейчас за её пределами можно купить что угодно. Выйдет значительно дешевле, по себе знаю.

У Вас в Москве - да.
В моем Мухосранске - нет.

Я?
Нисколько.
По-моему, тут кто-то о скорости говорил, или мне показалось?

В наших системах время реакции от момента достижения пиковым током ключа заданной величины до спада напряжения на затворе до нуля порядка 300 нс.
Речь шла именно об этой скорости.

Дык, с этим и не спорил я, упаси боже. Но и уход от применения ДХ лично для меня самоцелью не является.

Потому как не экономите Вы.
Нет такой задачи у Вас.

Не буду утверждать.
Схему приведите, иначе непонятно, что Вы подразумеваете под "ограничением тока".
С моей точки зрения, это вполне конкретный термин. Будучи применено потактно, ограничение (то есть, фиксация выходного тока ключевого устройства на определённом уровне, т.е., перевод его в режим источника тока), приведёт к немедленному выходу ключа из строя, вследствие перегрева.

Речь идет о немедленном выключении транзистора по достижению током, протекающим через него, заданной величины.
А тот режим , о котором говорите Вы, при наших энергиях переключения просто невозможен.
Если при этом (потактовом ограничении тока ключа) иметь индуктивность на выходе, то получается источник тока.

[Burner]

Он решил, что я писал о введении ключа в режим генератора тока. Конечно же, я имел в виду потактовое ограничение - выключение ключа до начала следующего такта, или вовсе защелкивание триггера без сбрасывания его к следующему такту. Можно вообще не отпускать, а сбрасывать его специальной кнопкой.