Собираю предложения, по составу серии Опции

[Stanislav_GS]

У Вас в Москве - да.
В моем Мухосранске - нет.

Врать не буду, не знаю. Но почту в России не отменили пока.

В наших системах время реакции от момента достижения пиковым током ключа заданной величины до спада напряжения на затворе до нуля порядка 300 нс.
Речь шла именно об этой скорости.

Датчик тока на эффекте Холла также способен обеспечить такое время срабатывания. Не из тех, что я привёл, конечно.

Потому как не экономите Вы.
Нет такой задачи у Вас.

Почему же, есть.
Для нужд производства - одни критерии, а "для души" - уже другие.
Экономить приходится и там, и тут. Особенно в связи с крызыссом.

...Речь идет о немедленном выключении транзистора по достижению током, протекающим через него, заданной величины.
А тот режим , о котором говорите Вы, при наших энергиях переключения просто невозможен.
Если при этом иметь индуктивность на выходе, то получается источник тока.

Так всё-таки речь идёт о потактовом ограничении, или отключении, то есть, триггерной защите силового ключа, о которой я писал ранее (пост №118)?
Прежде, чем вступать в спор, советую определиться с терминологией. В инженерных кругах она общепринята, и её употребление при беседе специалистов является обязательным.

Если при этом иметь индуктивность на выходе, то получается источник тока.

Ну вот, опять приехали...
Если индуктивность играет роль "источника тока", значит, ток через ключ не прекращается, и он должен сгореть так же быстро.
Не торопитесь отвечать, пожалуйста. Спешка Вас подводит.

[Burner]

Таки да, признаю, что выразился неясно.
Внутре драйвера подразумеваю триггер, который выставляется при превышении напряжением на выв. Vsens заданного порога, и своим сигналом переводит выходное напряжение(выв.6) в "0".
ключ закрывается, а ток индуктивности идет через VD2.
При этом всем на выв. 2(in1) - "1"
Сбрасывается этот виртуальный триггер при обнулении сигнала на выв. 2(in1).
Вроде все ясно? Дальнейшее обсуждение кажется мне зряшной тратой сил.

[Stanislav_GS]

А почему всё-таки резистор в цепи эмиттера не подходит, при условии, что напряжение срабатывания защиты будет порядка 50 мВ?
Со схемотехникой и топологией чипа, конечно, нужно будет поработать. Но в этом весь и цимес, иначе было бы неинтересно.

Небольшая критика: от диода VD1, по-моему, нужно как-то избавиться. Глаза мозолит...
И ещё вопросик: что есть нагрузка данной схемы?

[Прохожий]

Врать не буду, не знаю. Но почту в России не отменили пока.

Для нас это дорого. И плюс к этому - возня с таможней.

Датчик тока на эффекте Холла также способен обеспечить такое время срабатывания. Не из тех, что я привёл, конечно.

Только стоить он будет >> 10$, что уже неприемлемо.

Так всё-таки речь идёт о потактовом ограничении, или отключении, то есть, триггерной защите силового ключа, о которой я писал ранее (пост №118)?
Прежде, чем вступать в спор, советую определиться с терминологией. В инженерных кругах она общепринята, и её употребление при беседе специалистов является обязательным.

Цитата из фьючерсов DS на UC3844B от ST.

LATCHING PWM FOR CYCLE-BY-CYCLE CURRENT LIMITING

У нас принято именно так.

Ну вот, опять приехали...
Если индуктивность играет роль "источника тока", значит, ток через ключ не прекращается, и он должен сгореть так же быстро.
Не торопитесь отвечать, пожалуйста. Спешка Вас подводит.

Простейший вариант топологии - понижающий преобразователь без конденсатора на выходе.
С одной лишь резистивной нагрузкой.
Импульсный источник тока.

[Burner]

А почему всё-таки резистор в цепи эмиттере не подходит, при условии, что напряжение срабатывания защиты будет порядка 50 мВ?

Непривычно с таким работать. Нужен низкоиндуктивный и низкоомный резистор. В ближнем магазине такого не продают. Я как-то набирал примерно 2,5 мОм из пары десятков коротких нихромовых проволочек. Морока.
Да и схема, которой работать с этим сигналом, не очень тривиальна. А так, конечно, можно .

..от диода VD1, по-моему, нужно как-то избавиться. Глаза мозолит...
И ещё вопросик: что есть нагрузка данной схемы?

Без VD1 в этой схеме имхо обойтись нереально. А если и получится - то непрактично.
Нагрузка данной схемы - резистор .
Может быть коллекторный мотор, или лампочка накаливания. Или просто катушка индуктивности, в которой регулируют ток.

[Stanislav_GS]

Для нас это дорого. И плюс к этому - возня с таможней.

ХЗ. Я тоже так думал, когда объектив для фотоаппарата покупал, впервые из чего-либо за рубежом. Здесь барыги ломят цену раза в полтора. а то и боле...
Ничего, дошло, и таможня как-то незаметно дала добро.
Вопщем, мне кажется, пробовать стоит.
Кстати, посылки менее 1000 евро, по-моему, пошлиной сейчас не облагаются.
Стоимость доставки обычно не превышает 10% стоимости товара при покупке на такую сумму.
Радиодетали, правда, почтой не покупал ещё. Есть возможность пользоваться другими каналами. А на работе есть отдел доставки.

Только стоить он будет >> 10$, что уже неприемлемо.

ОК, не спорю.
Сам проектировал трансы тока из железяк для автоматов защиты электродвигателей. Заказчик пожелал изготовить их сам.

...Цитата из фьючерсов DS на UC3844B от ST.

М-дя, блинн... Против лома нет приёма... :(

...У нас принято именно так.

У нас - это у кого конкретно?
У нас, то есть, российских/советских инженеров, терминология довольно строгая, не в пример буржуям, которые свойством "current limiting" снабжают и ключевые устройства, и линейные стабилизаторы напряжения.
По крайней мере, её стОит уважать.
Думаю, мы хорошо друг друга поняли, так что дискуссию на эту тему предлагаю закрыть.

ЗЫ. Да, вот ещё подумалось, после ознакомления с даташитом.
Термин "current limiting" фирма ST применила не к ключу, а к пиковому току катушки индуктивности (дросселя). Тогда его применение можно считать оправданным.
Но в контексте темы о катушках не было сказано ничего. Речь шла о защите ключа по току.

...Простейший вариант топологии - понижающий преобразователь без конденсатора на выходе.
С одной лишь резистивной нагрузкой.
Импульсный источник тока.

Ничего не понял. Схема нужна.

[Designer56]

ДХ с магнитопроводом- это прибор, который обладает всеми недостатками ТТ плюс недостатки ДХ, да ещё есть очень большой присущий минус- принципиально намагниченный магнитопровод. Или надо делать компенсационную схему измерения тока. Единственный плюс- относительно простое измерение постоянного тока.
А без магнитопровода для получения хорошего коэфф. передачи ДХ приходится пропускать большой возбуждающий ток.

[Прохожий]

У нас - это у кого конкретно?
У нас, то есть, российских/советских инженеров, терминология довольно строгая, не в пример буржуям, которые свойством "current limiting" снабжают и ключевые устройства, и линейные стабилизаторы напряжения.
По крайней мере, её стОит уважать.
Думаю, мы хорошо друг друга поняли, так что дискуссию на эту тему предлагаю закрыть.

Согласен. Только маленькая ремарка. К сожалению, русского эквивалента такого способа регулирования тока не существует.
Это связано с тем, что бурное развитие мощной импульсной техники началось тогда, когда у нас это направление уже было похерено.

ЗЫ. Да, вот ещё подумалось, после ознакомления с даташитом.
Термин "current limiting" фирма ST применила не к ключу, а к пиковому току катушки индуктивности (дросселя). Тогда его применение можно считать оправданным.
Но в контексте темы о катушках не было сказано ничего. Речь шла о защите ключа по току.

А вне контекста защита ключа как такового смысла не имеет.
И еще. Термин "current limining" - это не изобретение ST, а общемировое достижение.

Ничего не понял. Схема нужна.

Позже, если можно.

[zzzzzzzz]

Подведу промежуточный итог.

Уже на выходе.

- два преобразователя уровня;
- аналоговый ключ с двумя входами управления с преобразователями уровня;
- аналоговый мультиплексор 2 в 1 с преобразователем уровня по входу управления;
- улучшенный аналоговый ключ с преобразователями уровня по двум входам управления;
- улучшенный аналоговый мультиплексор 2 в 1 с преобразователем уровня по входу управления;
- два отдельных p- и n-канальных транзистора средней мощности;
- два n-канальных транзистора средней мощности;
- два р-канальных транзистора средней мощности;
- два триггера Шмитта с инверсией;
- микропотребляющий ОУ с прогр. током потр. (здесь просто за компанию)

Дополнения в список разработок со статусом 1.

Логика (3-12) В, порог переключения 2 В,задержка около 20 нс.
Мощный инвертор х 2;
2AND - 2NAND (два входа, два парафазных выхода);
3AND;
3NAND;
2OR - 2NOR (два входа, два парафазных выхода);
3OR;
3NOR;
2XOR-2XNOR (два входа, два парафазных выхода);
3XOR;
3XNOR

Логика (3-5) В, порог переключения 0.5Ucc, задержка около 5 нс.
-"- тот же список, что и для логики 12 В.

Драйвер затвора мощного MOS номер 1 - "с защитой":
- Vcc. (3-12)V;
- 0V;
- вход "D" с порогом переключения около 2В при всех Vcc (преобразователь уровня), малая входная емкость. Триггер Шмитта на входе, гистерезис - 0.5В;
- вход подключения внешнего резистора (на 0В), определяющего порог срабатывания компаратора защиты;
- выход Q=D 3А по КЗ на землю и 2А по КЗ на питание (12 В); Задержка распространения не более 300 нс при CL=3нФ
- вход SENS защиты (аналоговый компаратор), триггерной (сброс при D=0). Маскирование срабатывания - порядка 200 нс.

Драйвер затвора мощного MOS номер 2: "Двухтактный с одним входом"
- Vcc. (3-12)V;
- 0V;
- вход "D" с порогом переключения около 2В при всех Vcc (преобразователь уровня), малая входная емкость. Триггер Шмитта на входе, гистерезис - около 500 мВ;
- вход "INH" - высокий уровень переводит выходы в лог. 0., с порогом переключения около 2В при всех Vcc, малая входная емкость;
- выход прямой, "Y". Полная защита затвора. Ток КЗ на землю 3А и на питание 2А;
- выход инверсный, "YN". Полная защита затвора. Ток КЗ на землю 3А и на питание 2А;
Задержка распространения не более 300 нс при CL=3нФ

Драйвер номер 3: "Сдвоенный"
- Vcc. (3-12)V;
- 0V;
- вход "D1" с порогом переключения около 2В при всех Vcc (преобразователь уровня), малая входная емкость. Триггер Шмитта на входе, гистерезис - 200-500 мВ;
- вход "D2" с порогом переключения около 2В при всех Vcc (преобразователь уровня), малая входная емкость. Триггер Шмитта на входе, гистерезис - 200-500 мВ;
- выход прямой, "Y". Полная защита затвора. Ток КЗ на землю 3А и на питание 2А;
- выход инверсный, "YN". Полная защита затвора. Ток КЗ на землю 3А и на питание 2А;
Задержка распространения не более 300 нс при CL=3нФ
Блокировка драйверов при одновременном появлении лог. 1 на входах с переводом выходов в 0V.

Делитель частоты.
- Vcc. (3-5)V;
- 0V;
- вход с порогом переключения 0.5Vcc;
- выход /2;
- выход /4;
- выход /8.
Выходы с размахом от 0 до Vcc. При IL= 25 мА падение на выходе не более 0.5 В;
Входная частота до 300 МГц.

ИС управления внешними NMOS для синхронного выпрямителя.
- Vcc. (3-12)V;
- 0V;
- вход от стока NMOS1;
- вход от стока NMOS2;
- выход на затвор NMOS1;
- выход на затвор NMOS2;

ГУН.
- Vcc. (3-5)V;
- 0V;
- вход напряжения, определяющего частоту;
- выход "Q" с параметрами как у делителя частоты, п.2.
- вывод подключения внешнего С;
- вывод подключения внешнего С.
Частота ГУН от 0 до 100 МГц.

Стойкий аналоговый компаратор с чоппером. Два входа, два выхода, "переворачивающий" входы и выходы генератор внутри.

Дополнения в список разработок со статусом 2.

Аналоговый низкоимпедансный мультиплексор 2 в 1, с быстродействием переключения 5-6 нс (до 10 нс), с потерями 1-2 дБ в 50-омном тракте. Полоса сигнала не менее 100 МГц.

Аттенюатор низкоимпедансный 2-разрядный с быстродействием переключения 5-6 нс (до 10 нс). Полоса сигнала не менее 100 МГц.

Генератор синуса
По принципу DDS внешний CLK-счетчик-дешифратор-зашитая насмерть таблица SIN-ЦАП-фильтр. 8 разрядов.
Скажем, от 0 до 200 КГц синус, до 51.2МГц входной CLK.

DDS c 512x8 RAM
- Vcc. (3-5)V;
- 0V;
- CLK для выхода до 51.2 МГц;
- CLK для загрузки RAM;
- D загрузки RAM;
- выход после ЦАП.

Генератор последовательности импульсов.
То же, что и DDS, но без ЦАПа на выходе и память организована как 4096х1.

Генератор цифровой последовательности шума. ???

Импульсный УНЧ. (интегрирование выходного сигнала на звуковой головке)

Сирена с импульсным УНЧ.

Как-то так пока.

[Designer56]

надо ТТ сочинять. без этого дальше никак

[zzzzzzzz]

надо ТТ сочинять. без этого дальше никак

Само собой. ТЗ, ТУ, КД, ТД и т.д. и т.п. Килограмм 5 на каждую ИС.

[Designer56]

можно добавить делители частоты по натуральному ряду? 2,3,... и т.д.

[zzzzzzzz]

можно добавить делители частоты по натуральному ряду? 2,3,... и т.д.

Если 2,3,4, то уникальность только 3. Редкий зверь вроде бы?

Частый случай, вроде, - таймер 555? Сделать ли что-то подобное?

[Designer56]

но бывает сильно надо
может, сразу сделать универсальный,

Подкорректировал диалог, чтобы не цеплялся никто. OK? zzzzzzzz

[stells]

Сергей, держи ещё идею. Коль скоро твоё чудо будет радостойким, предлагаю сделать устройство сопряжения с ионизационной камерой (для дозиметров и радиометров). Два вывода - выход повышающего преобразователя (через трансформатор, эссно) и вход обратной связи по напряжению. Третий - вход дискриминатора импульсов. Четвёртый - его выход. Земля, питание...

ног для такого чуда совсем мало. преобразователь должен еще иметь вход регулировки высокого и выход усилителя ошибки для коррекции, а дискриминатор - вход задания порога дискриминации.

можно сделать два чипа:

1. трансимпедансный усилитель, хоть типа opa380. вот тут можно и дискриминатор добавить. т.е.:
- питание (5В);
- земля;
- вход;
- управляющее напряжение для дискриминатора;
- выход;
- логический выход с дискриминатора.

2. преобразователь 12В->1000В (его низковольтная часть, естественно):
- питание (12В);
- земля;
- вход регулировки высокого;
- вход FB;
- выход COMP;
- выход OUT.

[Burner]

..Задержка распространения не более 300 нс при CL=3нФ..

Правильнее задавать задержку без емкости, а время заряда затвора определяется отдельно емкостью нагрузки и нагрузочной характеристикой драйвера.
задержка без емкости
В IR4426,4427 Propagation Delay 85-160/65-150 нс.
Сделаете меньше - тем лучше. Но чревато похождением помех.
В IR4426,4427 - 2 отдельных канала с прямыми(инверсными) входами. Довольно привычная штука. Можно сделать аналог. Правда, насколько у нее массовый спрос - не знаю. Я пару раз использовал.

Насчет парафазного выхода - Если меж выходами нет "мертвого" времени(Dead time), и с таких выходов управлять, напр., двухтактным каскадом, то можно получить сквозной ток. В то короткое время, когда один транзистор еще не закрылся, а второй открывается.
Возможно, лучше разрешать выходы при INH="1", как у IR2104. Это более естественно. Тогда при просаженном питании на нем легче получить "0".
В IR2010-2113 Dead time ок. 200 нс.
Можно, конечно, тож ввести Dead time. Для этого включение задерживается дополнительно. Но это не так необходимо, как иметь драйвер вообще.
Я предлагаю просто сделать 2 входа(прямой и инверсный) по функции "И". Типо чтоб выбирать, с инверией драйвер будет работать или без. А выход - один двойной мощности.

[zzzzzzzz]

Правильнее задавать задержку без емкости, а время заряда затвора определяется отдельно емкостью нагрузки и нагрузочной характеристикой драйвера.
задержка без емкости
В IR4426,4427 Propagation Delay 85-160/65-150 нс.
Сделаете меньше - тем лучше. Но чревато похождением помех.
В IR4426,4427 - 2 отдельных канала с прямыми(инверсными) входами. Довольно привычная штука. Можно сделать аналог. Правда, насколько у нее массовый спрос - не знаю. Я пару раз использовал.

Насчет парафазного выхода - Если меж выходами нет "мертвого" времени(Dead time), и с таких выходов управлять, напр., двухтактным каскадом, то можно получить сквозной ток. В то короткое время, когда один транзистор еще не закрылся, а второй открывается.
Возможно, лучше разрешать выходы при INH="1", как у IR2104. Это более естественно. Тогда при просаженном питании на нем легче получить "0".
В IR2010-2113 Dead time ок. 200 нс.
Можно, конечно, тож ввести Dead time. Для этого включение задерживается дополнительно. Но это не так необходимо, как иметь драйвер вообще.
Я предлагаю просто сделать 2 входа(прямой и инверсный) по функции "И". Типо чтоб выбирать, с инверией драйвер будет работать или без. А выход - один двойной мощности.

Спасибо за мнение.
Пара замечаний.
Задержку распространения измеряют обычно для фиксированной емкости нагрузки. Это обусловлено автоматизированным контролем параметров при производстве. Хотя да, можно указывать и контролировать и для CL=50pF, и для CL=3nF.

Для парафазных выходов DT подразумевается по определению.

Над предложениями подумаю.

можно сделать два чипа:

1. трансимпедансный усилитель, хоть типа opa380. вот тут можно и дискриминатор добавить. т.е.:
- питание (5В);
- земля;
- вход;
- управляющее напряжение для дискриминатора;
- выход;
- логический выход с дискриминатора.

2. преобразователь 12В->1000В (его низковольтная часть, естественно):
- питание (12В);
- земля;
- вход регулировки высокого;
- вход FB;
- выход COMP;
- выход OUT.

Мне видится, что это схемы всё-таки довольно слабого спроса.
Тогда уж стоит говорить об универсальном контроллере ИБП.
А его я более склонен отнести к высоковольтному биполярному "набору", а не к низковольтному КМОП.

[stells]

Тогда уж стоит говорить об универсальном контроллере ИБП.

тоже вариант, типа uc384х без ножек R/C и Vref, с фиксированной частотой

[Burner]

Кстати да, 384х - куда как популярная штука, и стоит полбакса. И хорошо сделать ее аналог с малым собственным потреблением, ибо такие аналоги дорогие(бакса 2-3). Малое потребление - это типа 0,2-1 мА. Есть, напр., NCP1200 - более продвинутый контроллер обратнохода, вроде КМОП. Вроде Tappman с ним работал. С фиксированными частотами(60, 100 кГц у разных модификаций), с пропуском тактов при задаче тока ниже порядка 0,3 максимума. В нем есть самопитание с высокого напряжения, однако имхо это лишний наворот. Для прямохода надо Т-триггер для деления частоты на 2. В общем, однотактный ШИМ-контроллер обратнохода/прямохода. Но помнится, zzzzzz писал, что сам этот корпус имеет немалую цену.
А низковольтная часть преобразователя 12/1000 В имхо по функциональности неотличима от MC34063. Хороший и дешевый преобразователь со встроенным полевиком - штука нелишняя. тот же 34063 - биполярный, а токоограничение в нем довольно извратное. Наверное, можно выбрать хороший и удобный прототип.. Не знаю, че посоветовать. Мож., бустеры Zetex. Но они и так недорогие.

[zzzzzzzz]

ножек мало ...
...

Господин знает толк в извращениях.
Вояки такое не поймут-с. Никак-с.
Да и параметры у таких схем будут хреновые. Если вообще удастся обойтись без дополнительной изоляции, типа КСДИ.

Вспомнился огнедот:
Достает генерал из подарочной коробки вазу.
- Какая странная ваза! У неё горлышко заварено! И ты глянь, она ещё и без дна!