Собираю предложения, по составу серии Опции

[Designer56]

....

Скорее, ИУ с регулируемым Ку внешним напряжением. Подумать можно.

....

Нет, эту идею не могу назвать удачной. Если уж ИУ в маленьком корпусе- то пусть Ку программируется резистором. Простое должно быть простым.

[zzzzzzzz]

Нет, эту идею не могу назвать удачной. Если уж ИУ в маленьком корпусе- то пусть Ку программируется резистором. Простое должно быть простым.

Соглашусь. Усложнить всегда успеется.

[Designer56]

чуть не забыл. буфер с единичным усилением и малым выходным импедансом в широком диапазоне частот. Со способность работать на большую емкостную нагрузку.

[stells]

Нет, эту идею не могу назвать удачной. Если уж ИУ в маленьком корпусе- то пусть Ку программируется резистором. Простое должно быть простым.

а в чем проблема? внешний делитель

[Designer56]

точность регулирования

[stells]

точность регулирования

zzzzzzzz нужна массовость, а ИУ с управлением напряжением более универсальное устройство. напряжение можно подать от ИОНа, от ИОНа с делителем, с ЦАПа, с контроллера...

[Designer56]

универсальность и простота противоречет друг другу

[Прохожий]

универсальность и простота противоречет друг другу

Поддержу.
Нет ничего хуже универсальных вещей.
Они, как правило, хреново выполняют все возложенные на них функции.

[stells]

универсальность и простота противоречат друг другу

может я Вашу мысль не понял? обычно в ИУ нужно 2 ноги для резистора, их нет. о каком резисторе Вы говорите?

[Designer56]

Тогда пусть будет фиксированный Ку. Лучше. Чем неточно устанавливаемый с помощью напряжения. Установка Ку напряжением- это, ведь, как ни крути, аналоговый перемножитель в том или ином виде. Его балансировать надо, кроме балансировки самого ИУ. О варианте со встроенными ключами и компараторами, срабатывающими от упр. напряжения, наверно, говорить не нужно- слишком сложно.

[stells]

Тогда пусть будет фиксированный Ку. Лучше. Чем неточно устанавливаемый с помощью напряжения. Установка Ку напряжением- это, ведь, как ни крути, аналоговый перемножитель в том или ином виде. Его балансировать надо, кроме балансировки самого ИУ. О варианте со встроенными ключами и компараторами, срабатывающими от упр. напряжения, наверно, говорить не нужно- слишком сложно.

все ж относительно. если говорить о диапазоне Ку 1-1000 - это одно, а 10-100 - совсем другое

[Stanislav_GS]

Для технологии 1.5 мкм это не получится. Нужно 0.18 мкм. Это другая история.

Ты погоди, не торопись.
100 МГц тактовой нужны для полосы сигнала порядка 20 МГц (в квадратурах - 2х10 МГц). Но и для гораздо меньшей полосы штука, думаю, будет востребованной.
Уж больно приёмник получается простой: фильтр РЧ, МШУ, квадратурный перемножитель, гетеродин - и усё. Дальше такой вот фильтр с линейной фазой и АЦП. Чтобы оцифровать качественно, не применяя дорогие фильтры с нестабильными параметрами и кривыми АЧХ и ФЧХ, подобный фильтр ой как нужен.
Тот факт, что подобных не производят (не встречал, во всяком случае), только в плюс.

...По 0.18 я делал линейку 512 УВХ для захвата сигнала 10 ГГц с последующим "медленным" считыванием. Примерно то же. И даже делал линейку из высококачественных малошумящих УВХ, складывающих (каждая) множество аналоговых отсчетов, с сигма-дельта АЦП на выходе каждого УВХ. Это для вытаскивания слабых сигналов, находящихся глубоко под шумом. Тоже до 10 ГГц полоса аналогового входа.
Минпромторг в стол положил, и все благополучно забыли после сдачи ОКР. Попытки продвинуть до серийного чипа пока ни к чему не привели, несмотря на кучу заинтересованных контор.

Круто.
А образцы имеются? Дашь один на растерзание?

...Переливание заряда по длинной цепочке - хреновая идея. Грязи столько наберётся, что никто не возрадуется.

Ну да, блинн, ты это производителям ПЗС датчиков изображения только не говори.
Отношение С/Ш на выходе радиотракта редко бывает больше 40-50 дБ. Если обеспечишь не хуже - честь тебе и хвала. Учитывая, что длина цепочки невелика, у тебя это получится, я верю.
В приёмнике чаще всего важнее селекция по соседнему каналу, а такой фильтр её обеспечит лучше всяких ПАВов.

...Гораздо лучше линейку УВХ с последовательной записью в неё и считыванием (хоть с произвольным доступом, хоть с жестким, по кольцу).

Не пойдёт.
Структура трансверсального фильтра подразумевает именно регистр сдвига, и продвижение сигнала по нему в каждом такте.
Твоё предложение можно реализовать лишь теоретически; для этого понадобился бы чрезвычайно сложный матричный коммутатор размерности NxN, где N - длина фильтра в отсчётах.

...На вскидку, по 1.5 мкм можно сделать "в лоб" такую линейку УВХ где-то мегагерц до 40-50. Т.е. цикл записи в ячейку УВХ 20 нс. 10 нс вряд ли получится из-за развала управляющих фаз.

40-50 МГц - это дело.
Точнее, будет дело, если соорудишь линию задержки с отводами от каждого элемента.
Кстати, коньдёры там не обязательны - в современных ПЗСинах их роль исполняет ёмкость затвора ПТ. Там тоже микрометры, при сохранении динамического диапазона порядка 70-80 дБ на длиннючей колбасе из пикселей.
Неужто ниасилишь?

..............................

Нет, эту идею не могу назвать удачной. Если уж ИУ в маленьком корпусе- то пусть Ку программируется резистором. Простое должно быть простым.

Согласен.
Кстати, через один вывод не так-то просто точно задать Ку при сохранении большого КОСС. Обычно требуется не менее двух выводов.

Тогда пусть будет фиксированный Ку. Лучше. Чем неточно устанавливаемый с помощью напряжения. Установка Ку напряжением- это, ведь, как ни крути, аналоговый перемножитель в том или ином виде.

Почему?
Можно и делитель (шопотом: напряжения в цепи ООС).

[zzzzzzzz]

Смотрю хоккей и пью вино. Сосредоточусь завтра.

[Stanislav_GS]

Давай. Вместе подумаем. Хотя, завтра, видимо, будет не до этого.

[zzzzzzzz]

Уже всё. Сливни. Не люблю "большой спорт". Будит злость к невинным созданиям.

[Stanislav_GS]

Уже всё. Сливни. Не люблю "большой спорт". Будит злость к невинным созданиям.

Не любишь - не смотри.
Я, например, уже лет 10 как забил.

[zzzzzzzz]

Круто.
А образцы имеются? Дашь один на растерзание?

Не жалко. Но, не советую. Это большой насыщенный разнообразными "чудесами" экспериментальный кристалл, который весьма непросто исследовать. Ведь цель ОКР была в создании "кирпичиков" UWB-конструктора, а не серийного и удобного чипа. Этот кристалл разваривали на большую исследовательскую плату с кучей доп. компонентов (в том числе МК и FPGA). Специальный грамотный инженер крутил ручки полгода.

Не пойдёт.
Структура трансверсального фильтра подразумевает именно регистр сдвига, и продвижение сигнала по нему в каждом такте.
Твоё предложение можно реализовать лишь теоретически; для этого понадобился бы чрезвычайно сложный матричный коммутатор размерности NxN, где N - длина фильтра в отсчётах.

Сдвиговый регистр ПЗС легко заменяется статичной линейкой УВХ. Если писать последовательно в каждую ячейку, а считывать тоже последовательно, но со сдвигом. Т.е. двигаем не аналоговые данные, а адреса.

40-50 МГц - это дело.
Точнее, будет дело, если соорудишь линию задержки с отводами от каждого элемента.
Кстати, коньдёры там не обязательны - в современных ПЗСинах их роль исполняет ёмкость затвора ПТ. Там тоже микрометры, при сохранении динамического диапазона порядка 70-80 дБ на длиннючей колбасе из пикселей.

Ну да, так и делается. Емкость хранения - затворы нескольких транзисторов.

Прежде чем нырять в эту тему, стоит хорошо оценить собственные силы. Разработать-то можно многое. Но, такие игрушки требуют нехилого финансирования.
Можно, например, взять ориентацию даже на процесс 0.18 мкм на Микроне. Дизайн Кит у меня есть официально. Но, они захотят миллионы за изготовление.
А есть вариант почти бесплатного эксперимента, но по гораздо более дубовому техпроцессу 1.5 мкм. При этом параметры будут на пару порядков слабее. Хотя, и такого в стране никто не делает. Как оценить нужность того и другого? И нужно ли этим заниматься вообще? По моему, нужен бюджетный заказчик. Коммерсанты пока не готовы так рисковать, даже ради эксклюзивного продукта. Да и ждать долго. А длинные деньги никому сейчас не интересны.

Не любишь - не смотри.
Я, например, уже лет 10 как забил.

Да я и не смотрю обычно. Совпало.

[Stanislav_GS]

Не жалко. Но, не советую. Это большой насыщенный разнообразными "чудесами" экспериментальный кристалл, который весьма непросто исследовать. Ведь цель ОКР была в создании "кирпичиков" UWB-конструктора, а не серийного и удобного чипа. Этот кристалл разваривали на большую исследовательскую плату с кучей доп. компонентов (в том числе МК и FPGA). Специальный грамотный инженер крутил ручки полгода.

Ясно. Не пойдёт. К подобным подвигам я сейчас не готов.

...Сдвиговый регистр ПЗС легко заменяется статичной линейкой УВХ. Если писать последовательно в каждую ячейку, а считывать тоже последовательно, но со сдвигом. Т.е. двигаем не аналоговые данные, а адреса.

Вот я тебе изобразил трансверсальный (аналоговый) фильтр 3-го порядка, описываемый известным уравнением:
B(kdt)=a0*A(kdt)+a1*A(kdt-T)+a2*A(kdt-2T)+a3*A(kdt-3T)



Как его предлагаешь реализовать ты на кольце из УВХ?

...Ну да, так и делается. Емкость хранения - затворы нескольких транзисторов.

Там она даже не совсем ёмкость, а ловушка для заряда, перетекающего из одной ячейки в другую. Первая ячейка хапает заряд прямо из входного аналогового сигнала.
Погугли по теме ПЗС, материала сейчас много. Вот, навскидку, первая глава из этой книги:
 Оптические_устройства.doc ( 1,68 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 10

...Прежде чем нырять в эту тему, стоит хорошо оценить собственные силы. Разработать-то можно многое. Но, такие игрушки требуют нехилого финансирования.
Можно, например, взять ориентацию даже на процесс 0.18 мкм на Микроне. Дизайн Кит у меня есть официально. Но, они захотят миллионы за изготовление.
А есть вариант почти бесплатного эксперимента, но по гораздо более дубовому техпроцессу 1.5 мкм. При этом параметры будут на пару порядков слабее...

Так я ж про него тебе и нашёптываю.


Вообще, на базе аналоговой линии задержки можно сделать дофига чего... Загвоздка именно в её создании.

[ledum]

Интересно все-таки насколько реально рабочие темы типа http://multicore.ru/index.php?id=50 , http://multicore.ru/index.php?id=466 , http://milandr.ru/index.php?mact=Products,...nt01returnid=68 или это только реклама?

[zzzzzzzz]

Вот я тебе изобразил трансверсальный (аналоговый) фильтр 3-го порядка? описываемый известным уравнением:
B(kdt)=a0*A(kdt)+a1*A(kdt-T)+a2*A(kdt-2T)+a3*A(kdt-3T)

Давай начнем с другого, - почему не лучше сразу оцифровать сигнал и обрабатывать математически?
Ведь современные АЦП уже в районе ГГц доступны.
Рассматриваемый же метод хорош для частот, которые не доступны для сегодняшних АЦП.
То есть, от единиц ГГц и выше.
Что-то я не так понял?


А фильтр такой реализовать не сложно:
- входной буфер, работающий на общую для всех УВХ аналоговую шину;
- сдвиговый регистр, открывающий на запись каждую УВХ последовательно;
- внутри каждой УВХ усилитель, обеспечивающий умножение на а;
- выход каждой УВХ токовый, ток пропорционален хранимому (и уже усиленному) напряжению;
- сумматор токов от всех УВХ - преобразователь в напряжение + выходной аналоговый буфер.