Сильномогучий обратноход Опции

[Гость_gyrator_*]

Pout = 3kW (уже известно)
Udc_min = 300 В (минимальное выпрямленное входное напряжение питания)
F = 40 кГц (частота преобразования)
Uout = ~25 В DC (выходное напряжение на нагрузку)

Поскольку трындеть на элхе не могу, по известной вам причине, а сказать есть что, то решил потрындеть на тут. Может с кем ещё языками зацепимся.
Вы живописали шибко строгую намотку дроссельтранса для ОХ-питальника, но мне кажется, что ваши требования к рассеянию неск. преувеличены и не так страшен обратноход, как его изображают.
Чтобы не быть голословным, покажу картинку из симуля на тему сильномогучего обратнохода

с тем, чтобы узнать ваши соображения на сей счёт, ежели кончно это вам интересно, поскольку на там вы постили о том, что делали в реале обратноход на 3 кВт.

Сообщение отредактировал gyrator - 21.1.2012, 22:52

[Stanislav_GS]

Извините, а можно узнать, какие преимущества 3 кВт обратноход имеет по сравнению, скажем, с косым полумостом или пушпулом?
По схеме, вроде бы, не проще получается...

[Прохожий]

Извините, а можно узнать, какие преимущества 3 кВт обратноход имеет по сравнению, скажем, с косым полумостом или пушпулом?
По схеме, вроде бы, не проще получается...

Отсутствие выходного дросселя, будь он неладен.

...с тем, чтобы узнать ваши соображения на сей счёт, ежели кончно это вам интересно, поскольку на там вы постили о том, что делали в реале обратноход на 3 кВт.

Я живописал упорядоченную намотку для всего.
Ибо индуктивность рассеяния и собственная емкость требуют уменьшения.
Не важно в какой топологии.
По поводу обратнохода на 3 кВт.
Это была разовая акция для удовлетворения любопытства.
Просто убедились, что это возможно и плюнули.
Поскольку в сварочниках преимущества, действительно, по сравнению с обратноходом нет.
Одни только недостатки в виде конденсаторов.

[Stanislav_GS]

Отсутствие выходного дросселя, будь он неладен.

Дык, расход ферромагнетика и меди, вроде бы, не меньше для обратнохода.
Или я чегой-то упустил?

ЗЫ. Сам резонансники ваяю изредка, не в последнюю очередь от нелюбви к вых. дросселю...

[Гость_gyrator_*]

Извините, а можно узнать, какие преимущества 3 кВт обратноход имеет по сравнению, скажем, с косым полумостом или пушпулом?

На больших мощностях, пмсм, никаких, кроме уменьшения кол-ва моточных и более широкого диапазона питающего напряжения.
Что касаемо "вредного" выходного дросселя в прямоходах, то он зело снижает токи в вых. конденсаторах, тем самым уменьшая пульсации, особенно на "минусах", когда электролиты замерзают и их ESR возрастает.
По поводу дросселя на выходе варилки замечу, что его функцию неплохо выполняют соединительные кабели, буде рабочая частота инвертора достаточно высока.
Кстати, в отечественном патенте №2091972 описан способ управления варилкой с идеальной динамикой, в коем использованы два обратноходовых однотактных мостика. Так что, разговор про обратноходы, не есть совсем пустой трёп. Хотя ,пмсм, элховский разговор на данную тему сведется, как обычно, к болтовне дилетантов вопрошающих и, как правило, отвечающих. Но это общая беда основной массы технических форумов.

Сам резонансники ваяю изредка, не в последнюю очередь от нелюбви к вых. дросселю...

В резонансниках свои проблемы, но когда шибко прижимают требованиями к ЭМС, то
приходится и "резонировать". Есть ещё нелюбители вых. дросселя, кои юзают интегрированный магнитный элемент. Так что, в этом вопросе, на резонансниках свет клином не сошёлся. Да и есть в них дроссель, только по первичке, хотя может быть и не явным, буде частота высокая. А ежели резонансный дроссель в явном виде, то сердечник в нём греется поболее, чем в выходном. Поэтому полагаю, что резонансниками балуются в основном те, кто имеет доступ к качественным реактивным элементам.


Сообщение отредактировал gyrator - 22.1.2012, 11:42

[Гость_AlexKlm_*]

Извините, а можно узнать, какие преимущества 3 кВт обратноход имеет по сравнению, скажем, с косым полумостом или пушпулом?
По схеме, вроде бы, не проще получается...

В том то и дело что не проще получается.

Экономия одного мощного транзистора не оправдана усложением схемы. Всё равно мощность рассеяния будет где-то рассеиваться, либо она пробъёт транзистор. Т.е., она всё таки рассеется, только с нанесением ущерба. В полумосте она через защитный диод подпитает источник, а тут надо ещё придумать как это осуществить.

Вообще-то обратноход имеет преимущество при запуске схемы по сравнению с полумостом, в котором приходится ограничивать прямые токи при емкостной нагрузке во вторичке.

[Stanislav_GS]

На больших мощностях, пмсм, никаких, кроме уменьшения кол-ва моточных и более широкого диапазона питающего напряжения.

Последнее мне не совсем понятно, ну да бог с ним.

Что касаемо "вредного" выходного дросселя в прямоходах, то он зело снижает токи в вых. конденсаторах, тем самым уменьшая пульсации, особенно на "минусах", когда электролиты замерзают и их ESR возрастает.

По сравнению с чем?

По поводу дросселя на выходе варилки замечу, что его функцию неплохо выполняют соединительные кабели, буде рабочая частота инвертора достаточно высока.

Ну, я бы всё-таки дроссель в варилке оставил, пусть и небольшого размера. Там обычная железяка годится. Кабель - он не только индуктивность, но ещё и ёмкость впридачу. Да и непрерывный ток без дросселя получить сложно.

В резонансниках свои проблемы, но когда шибко прижимают требованиями к ЭМС, то
приходится и "резонировать". Есть ещё нелюбители вых. дросселя, кои юзают интегрированный магнитный элемент...

Если имеется в виду трансформатор с заданной индуктивностью рассеивания, то это именно мой случай. Конструкция транса получается простой, и дроссель не нужен.
Насчёт качества компонентов - да, верно. Мои поделки - штучные, там это себе можно позволить.

ЗЫ. Тему постараюсь далее не засорять.

В том то и дело что не проще получается...

AlexKlm, спасибо.
Ваш покорный слуга, однакож, не настолько безнадёжен, чтобы объяснять ему элементарные вещи.
Извините, если что...

Вообще-то обратноход имеет преимущество при запуске схемы по сравнению с полумостом, в котором приходится ограничивать прямые токи при емкостной нагрузке во вторичке.

В обратноходе тоже надо ограничивать. Иначе - насыщение и бздык.

[Stanislav_GS]

Кондёры могут быть говенные.
А вообще, в прямоходАх пульсации тока через дроссель (и через кондёры соответственно) можно сделать весьма малыми. В особенности полно-мостовых.
Тогда, как для конденсаторов обратнохода (и, в меньшей степени, резонансника) требования по реактивной мощности и температуре существенно жёстче.
Короче, хороший способ поднять на порядок срок службы кондёров - удвоить их количество.

[Прохожий]

Кондёры могут быть говенные.
А вообще, в прямоходАх пульсации тока через дроссель (и через кондёры соответственно) можно сделать весьма малыми. В особенности полно-мостовых.
Тогда, как для конденсаторов обратнохода (и, в меньшей степени, резонансника) требования по реактивной мощности и температуре существенно жёстче.
Короче, хороший способ поднять на порядок срок службы кондёров - удвоить их количество.

Прямоход на косом полумосте - штука общепризнанная.
Надежная и простая.
Особенно в качестве источника тока. Когда его ограничение осуществляется поциклово в первичной цепи.
Любой резонансный монстрик однозначно сольется многофазнику на косых полумостах.
Многофазник - это путь к унификации и, следовательно, к удешевлению изделия в целом.
В Пендостане и его окрестностях активно патентуется практически все, что связано с этой тематикой, начиная с 2002 года.
Число патентов выросло экспоненциально.
Только мы сидим на (_!_) и нифига не делаем.
Впрочем, это уже из другой темы...

По поводу дросселя на выходе варилки замечу, что его функцию неплохо выполняют соединительные кабели, буде рабочая частота инвертора достаточно высока.
Кстати, в отечественном патенте №2091972 описан способ управления варилкой с идеальной динамикой, в коем использованы два обратноходовых однотактных мостика. Так что, разговор про обратноходы, не есть совсем пустой трёп.

Беда одинокого обратнохода - разрывность тока вторичной обмотки. Поэтому ему строго необходим конденсатор на выходе.
Дабы не оставлять нагрузку совсем уж без электричества, когда включена первая сторона.
И кроме этого в сварочниках нужен какой-никакой дроссель, потому как могут и совсем короткие провода приспособить.
Отсюда следует бесперспективность одинокого обратнохода в качестве силы для сварочника.
Но все меняется, когда осуществляется переход к многофазным схемам на основе обратнохода.
Там можно сэкономить на выходных конденсаторах и оставить один выходной дроссель.
ПМСМ, в этом направлении, по крайней мере, можно и подумать.
Особенно, если помечтать о пограничном или квазирезонансном режиме каждого из элементарных обратноходов.

В резонансниках свои проблемы, но когда шибко прижимают требованиями к ЭМС, то
приходится и "резонировать". Есть ещё нелюбители вых. дросселя, кои юзают интегрированный магнитный элемент. Так что, в этом вопросе, на резонансниках свет клином не сошёлся. Да и есть в них дроссель, только по первичке, хотя может быть и не явным, буде частота высокая. А ежели резонансный дроссель в явном виде, то сердечник в нём греется поболее, чем в выходном. Поэтому полагаю, что резонансниками балуются в основном те, кто имеет доступ к качественным реактивным элементам.

Я бы в этой связи упомянул бы конденсаторы.
В свое время, когда довелось заниматься коммутацией тиристорных ключей на постоянном токе, с ними были большие проблемы.
Неоднократно приходилось проветривать лабораторию и отмывать пол, потолок и мебель от внутренностей коммутирующих конденсаторов.

[Stanislav_GS]

Любой резонансный монстрик однозначно сольется многофазнику на косых полумостах.

Так уж и однозначно... в особенности, резонансный многофазник.

[Прохожий]

Так уж и однозначно... в особенности, резонансный многофазник.

Тогда вперед - к многофазным резонансникам!
Но я - пас.
Мне в моем положении большой наукой заниматься некогда...

[Гость_gyrator_*]

Только мы сидим на (_!_) и нифига не делаем.

Чёт вы слишком уж мрачную картинку нарисовали.
Я, помниццо, годов шесть тому, уж совсем было собрался запатентовать свой способ многофазирования и даже с патентным поверенным договорился, но вовремя одумался и оставил это дело в виде НОУ-ХАУ.

[Прохожий]

Чёт вы слишком уж мрачную картинку нарисовали.
Я, помниццо, годов шесть тому, уж совсем было собрался запатентовать свой способ многофазирования и даже с патентным поверенным договорился, но вовремя одумался и оставил это дело в виде НОУ-ХАУ.

А я год назад проводил патентный обзор.
И посмотрел соотношение нашего и ихнего.
Все совсем не радужно и выглядит, как я нарисовал.
Никто на пространстве СНГ этим практически не занимается.
Несколько калек в виде меня, Вас и может быть еще пары аналогичных идиотов явно не в счет.
Да и денег особых там нет.
А затраты для натурного полно размерного моделирования сами знаете какие...
Потому что модели моделями, но конструктив, охлаждение, паразитные параметры особо не учтешь.

[Гость_gyrator_*]

модели моделями, но конструктив, охлаждение, паразитные параметры особо не учтешь.

Совершенно верно. Потому и собираю помаленьку конструктив к последней модельке, что на мастерах засветил. Сегодня наконец-то закончил сборку очередного транса-чебурана.

[Stanislav_GS]

Мне в моем положении большой наукой заниматься некогда...

Ну, тогда и утверждать не надо.
Сравнивать всё нужно в одинаковом весе.

[Прохожий]

Ну, тогда и утверждать не надо.
Сравнивать всё нужно в одинаковом весе.

Сравнивать можно, когда есть чего.
Многофазник на косых полумостах есть в реале.
И не только на них.
И не только у меня...
Там все можно пощупать измерить и т. д.
Т. е. есть предмет для разговора.
Многофазника на резонансниках или нет в природе, или я об этом не осведомлен.
Покажите его, тогда и появится предмет для споров.
А пока его просто нет.
Иными словами, пока не появится многофазник на резонансниках, который можно измерить и пощупать, я имею полное право утверждать, что его нет.

Совершенно верно. Потому и собираю помаленьку конструктив к последней модельке, что на мастерах засветил. Сегодня наконец-то закончил сборку очередного транса-чебурана.

Было бы неплохо прямую ссылку на эту ветку.
Дабы поплотнее ознакомиться.
И, если можно, ссылку на трансы-чебураны, чтобы почитать одним пластом.
И людям показать...
Если это допустимо, конечно.
И вопрос. Параметры транса с картинки, если можно.

[Stanislav_GS]

Многофазника на резонансниках или нет в природе, или я об этом не осведомлен.
Покажите его, тогда и появится предмет для споров.
А пока его просто нет.

Окей, принято.
В принципе, можно попробовать. Опять же, задача подходящая есть...

Совершенно верно. Потому и собираю помаленьку конструктив к последней модельке, что на мастерах засветил. Сегодня наконец-то закончил сборку очередного транса-чебурана.

Сколько фаз предполагается, и на какую мощномть транс рассчитан?

[Гость_gyrator_*]

Параметры транса с картинки, если можно.

Транс заточен под эту
модельку одного из вариантов суперфиксера. Витки и сечение СТ в поле схемы, (где: L6-первичка, L7-вторичка, L80-вспомогательная) а токи первички и вторички-на графиках.
Вспомогательная обмотка, для дозарядки демпферной ёмкости, будет сделана с пом. отрезка монтажного провода, пропущенного через оставшееся в чебуране отверстие. В макете это будет виток в одном из моноклей, типа-пол витка, в то время как в модельке задействован целый виток.
Индуктивность трёхвитковой первички получилась =300 мкГ. Индуктивность рассеяния измерить не удалось т.к. "китайчёнок" менее 1мкГ не меряет. В модельке заложена Ls=1мкГ.
Колечки (16 штук)-K28X16X9 М2000НМ1-17 с приёмкой "5".
В позапрошлом году, ежели не изменяет память, на мастерах выкладывал фотосы конструктива варылки на 150А, выполненной по топологии суперфиксера (картинки моделек- прототипов выкладывал там же) на первом (шестивитковом) чебуране.
Однако, в данный момент забанен на там, появившимся ХЗ откуда, активистом-модератором за настойчивые попытки не выкидывать слово из известного стишка про лыжи и более точную ссылку дать не могу.

Сколько фаз предполагается, и на какую мощномть транс рассчитан?

Из схемы модельки видно, что фаза одна, а мощность порядка 4 кВт.
Какой будет ПВ, пока не знаю т.к. это зависит от эффективности обдува и температуры перегрева феррита, а он, как видно из графика индукции, используется по максимуму.

Сообщение отредактировал gyrator - 22.1.2012, 22:19

[Stanislav_GS]

И, если можно, ссылку на трансы-чебураны, чтобы почитать одним пластом.
И людям показать...

Я так понял, транс с внутренней намоткой. Для того, чтоб радиатор прилепить и индуктивность рассеивания уменьшить....

Индуктивность трёхвитковой первички получилась =300 мкГ. Индуктивность рассеяния измерить не удалось т.к. "китайчёнок" менее 1мкГ не меряет. В модельке заложена Ls=1мкГ.

Опередили.
Параметры впечатляют, что и говорить...
А мощность какую рассчитываете снять?
ЗЫ. Впрочем, отвечать не нужно - сам увидел. Около 4-х киловатт.

Сообщение отредактировал Stanislav_GS - 22.1.2012, 22:14

[Прохожий]

Транс заточен под эту ...

Пошел думать.
Вопросы есть, но после...