..Какая странная игра.. Опции

[Wise]

Я про то и говорю, уходить от общения, раз не получается найти общий язык.

Ну, он же сам пришел, в ту тему..
А, понял. Предлагаете просто не отвечать ему ничего..
С одной стороны, как бы, игнорировать.
А с другой, как бы, заткнуться..

..А вы не можете ему предложить, чтобы он вообще меня не видел?
Это было бы оптимально..

[one_man_show]

В принципе, эт не всегда возможно, наверное.
У каждого свой порог, но я иногда отвечаю, даже зная, что не должен был бы.
Смягчаю, как могу, но отвечаю.

Какие-то взаимные движения к стабильности должны быть.

Вы сами говорите про порог. У каждого он свой и реально разный. Этот порог напрямую связан с терпением, иногад с образованностью и воспитанием. Так еслди у одного через порог перелило, может другому нужно быть просто мудрее?

[orthodox]

Ну, он же сам пришел, в ту тему..
А, понял. Предлагаете просто не отвечать ему ничего..
С одной стороны, как бы, игнорировать.
А с другой, как бы, заткнуться..

Ну, если не было прямого выпада в Вашу сторону - это было бы возможно.
И изменило бы ситуацию, глядя со стороны.
Но об этом я уже говорил - отвечая, Вы проявили мягкость, не желая опускать оппонента во мнении окружающих.

Так если у одного через порог перелило, может другому нужно быть просто мудрее?

Ну, выше примерно про то...
Мудрости хватает, доброта мешает иногда...
Если будем не видеть в человеке человека, а лишь помеху - он так и не выйдет из состояния помехи
Это ж коллектив, а не сборище индивидуалов...

[one_man_show]

Ну, он же сам пришел, в ту тему..
А, понял. Предлагаете просто не отвечать ему ничего..
С одной стороны, как бы, игнорировать.
А с другой, как бы, заткнуться..

Почему нужно рассуждать по-пацански? Нельзя просто по-взрослому? Да игнорировать, а не вступать в перебранку, окончание которой всем известно. нахрена напарывтаься на одни и те же грабли, если можно спокойно пройти в другую тему и там продолжить или начать новую.

..А вы не можете ему предложить, чтобы он вообще меня не видел?
Это было бы оптимально..

ну вы хоть сами понимаете, что предлагаете? С какой стати я буду что-то советовать Вашему визави? Или вы считаете, что в Вашем с ним мягко говоря постоянном недопонимании есть место каким-то помощникам?

[orthodox]

ну вы хоть сами понимаете, что предлагаете? С какой стати я буду что-то советовать Вашему визави? Или вы считаете, что в Вашем с ним мягко говоря постоянном недопонимании есть место каким-то помощникам?

Ну мы же помогаем, в случае явного недоразумения...
Что особенного?
Не обязательно именно так, можно как-то иначе разрулить это,
я не знаю - не руководил большими коллективами...

[one_man_show]

Если будем не видеть в человеке человека, а лишь помеху - он так и не выйдет из состояния помехи

Перечитал тут про ментов и прочуих администраторов Эла, и понимаю, что про доброту и видение человека можно только мечтать. Ведь в Модерах никто не видит человека, который с одной стороны также хочет быть участником собеседования, с другой - ему приходится отвлекаться на всякую чушь, связанную с разгребанием бреда собеседников. Если он на этот бред не отвлечется, остальные ему точно ткнут в нос, что он не следит за своими обязанностями

[Designer56]

Создание определенного стиля может привести к тому, что на форуме останутся только люди определенных взглядов. Может, таковая и есть цель.

.... Ведь в Модерах никто не видит человека,....

Почему? в одном видят человека одного, скажем, качества, в другом- другого

[one_man_show]

Создание определенного стиля может привести к тому, что на форуме останутся только люди определенных взглядов. Может, таковая и есть цель.

Вы взрослый человек, мы с Вами почти одногодки, вы же понимаете, что это не так. Я на Форуме с самого начала, когда он был пуст, только создавалась его структура. С тех пор ничего не изменилось, цель одна: предоставить место техническим специалистам для обмена опытом

[Wise]

нахрена напарывтаься на одни и те же грабли, если можно спокойно пройти в другую тему и там продолжить или начать новую.

..Вы серьёзно?
Как это, плодить одинаковые темы?
Так тут уж, точно..
Да и туда придет..
Бегать, что ли, от него, по всему форуму?
Это "пацанский" совет, наверное..

[orthodox]

..Вы серьёзно?
Как это, плодить одинаковые темы?
Так тут уж, точно..
Да и туда придет..
Бегать, что ли, от него, по всему форуму?
Это "пацанский" совет, наверное..

Согласен.
У мну так было.
Слава Богу, через год после этого атакующий
изложил то, что я собирался донести до сообщества, и причем в более ясной
и короткой форме. это меня утешило. А тогда я просто плюнул.

Создание определенного стиля может привести к тому, что на форуме останутся только люди определенных взглядов. Может, таковая и есть цель.

Уточнил бы: не цель всех.
Но если кто-то один захочет - то исполнится его частная цель.
разрушение всегда более эффективно чем созидание и поддерживание.

[Designer56]

Вы взрослый человек, мы с Вами почти одногодки, вы же понимаете, что это не так. Я на Форуме с самого начала, когда он был пуст, только создавалась его структура. С тех пор ничего не изменилось, цель одна: предоставить место техническим специалистам для обмена опытом

Ради бога, но Вы же видите, что и в тех. темах, некоторые проявляют, мягко говоря, нетактичность. вот это и есть стиль. Я все понимаю, трудно, характеры разные. Но положение должно обязывать.

[orthodox]

Но положение должно обязывать.

Во-во...Я не смог сформулировать...
Вот оно, этот как его - Noblesse oblige...
То есть, для руководства - свои этические правила, ибо это не совсем та же группа.
Но они связаны с юзерами, потому правила тоже увязаны.

Это удобно, хотя и неверно, представить себе как баланс - в чем то дано, а в чем-то и убыло.

[one_man_show]

Ради бога, но Вы же видите, что и в тех. темах, некоторые проявляют, мягко говоря, нетактичность. вот это и есть стиль. Я все понимаю, трудно, характеры разные. Но положение должно обязывать.

Вряд ли стоит судить о стиле ресурса по отдельным членам Администрации. лучше судить по пользователям и их сообщениям, так обычно принято в интернет-пространстве. Если все-таки взяться за неблагодарное дело судить, то сами посмотрите, ошибки совершают все и пользователи и администрация, но пользователей больше и их ошибок огромное количество, от чего можно просто захлебнуться. Ресурс можно уронить в любой момент.

Еще добавлю, что все Админы - это привлеченные тем или иным способом люди, которые согласились взять на себя ответственность и обязательства. Все то же касается и Модераторов. Это все понятно. А раз понятно, то понятно и то, что нет здесь постоянно правых во всем.

[orthodox]

Вряд ли стоит судить о стиле ресурса по отдельным членам Администрации. лучше судить по пользователям и их сообщениям, так обычно принято в интернет-пространстве. Если все-таки взяться за неблагодарное дело судить, то сами посмотрите, ошибки совершают все и пользователи и администрация, но пользователей больше и их ошибок огромное количество, от чего можно просто захлебнуться. Ресурс можно уронить в любой момент.

Эти опасения понятны.
Но есть еще и такой эффект - если все руководители несут одну и ту же этическую политику,
и она сбалансирована - то они получают мощную поддержку пользователей.
Те и сами не станут нарушать Правила, и новичков поправят.

Остаются отморозки и засланцы, которые при этом тоже будут легко выявляться и блокироваться.

Еще добавлю, что все Админы - это привлеченные тем или иным способом люди, которые согласились взять на себя ответственность и обязательства. Все то же касается и Модераторов. Это все понятно. А раз понятно, то понятно и то, что нет здесь постоянно правых во всем.

Многие пользователи аналогично - взяли на себя обязанности например, консультантов и несут их.
Неоднократно меня поражали подробные консультации, для которых явно нужно тратить много времени.
Особенно в разделах по программированию.
То есть есть в этих группах нечто общее.
Это начало для построения баланса.

Хочу подчеркнуть - инженеры - самоорганизующаяся сила, просто нужны некоторые условия.

[one_man_show]

Мне захотелось orthodox спросить, раз уж тут поднялся вопрос о целях. У Вас какая цель присутствия на Эле? Только честно и от души.

[orthodox]

Мне захотелось orthodox спросить, раз уж тут поднялся вопрос о целях. У Вас какая цель присутствия на Эле? Только честно и от души.

Я не получаю там ништяков, никаких. Ни прямо ни косвенно.
Закрома не использую.
Просто консультирую.
Касательно флуда в оффтопе - разговор отдельный.
Мне бы не хотелось развивать тут, но в отдельной ветке можно бы, наверное...
Впрочем, по постам и так ясно , я думаю.
Вкратце цель - слить избыток полезной информации.
Чтобы не пропала.

[one_man_show]

"Просто консультирую" - это хотел найти в Ваших постах, все перелистал, устал читать оффтопные посты.
Если кому-то здесь удастся быть откровенным и объективным, а не говорить про "консультирую", тогда разговор получился бы.

[Прохожий]

Перечитал тут про ментов и прочуих администраторов Эла, и понимаю, что про доброту и видение человека можно только мечтать.

Да ладно, не принимайте близко к сердцу истории про ментов.
Это просто ассоциативный ряд у наших людей так выстроен.
Администратор -> Власть -> Meнт -> Волк позорный.

Ведь в Модерах никто не видит человека, который с одной стороны также хочет быть участником собеседования, с другой - ему приходится отвлекаться на всякую чушь, связанную с разгребанием бреда собеседников. Если он на этот бред не отвлечется, остальные ему точно ткнут в нос, что он не следит за своими обязанностями

Да, это так. Работа модератора - достаточно сложная. И неоплачиваемая к тому же.
Но отчего же тогда на достаточно регулярной основе появляются одни и те же темы для детского сада?
Почему не удалять такие темы сразу?
Или в блоках питания.
Всегда одно и то же. Про МС34063 отвечал людям уже, наверное раз 15...
Теперь о людях.
Куда-то делись компетентные собеседники типа gyrator-а или wim-а.
Давно не вижу Фрол Кузмич-а.
Исчез неистовый, но очень полезный AVR.
Не смогли удержать такого полезного товарища, как testerplus.
Можно перечислять достаточно долго...
Сейчас все идет к тому, что некоторые из нас тоже сведут посещение Вашей площадки к минимуму.
И кто от этого выиграет?
Я было пытался пару раз начать реальное, без эмоций, обсуждение по таким темам, как РТОС и ООП во встроенных системах.
Когда надо, когда не стоит, а когда без этого не обойтись.
Был нещадно оплеван...
Хотя в приватных беседах с уважаемым testerplus почерпнул для себя очень много...
Хотел так же несколько раз обсудить тематику автоматного подхода к программированию.
Рассмотреть альтернативные по отношению к РТОС методы организации псевдопараллелизма.
Но... Не вышло. Угадайте почему?
Вы хотели получит рекомендации по улучшению форума.
Если хотите, они у меня есть. Вполне конкретные...

[Wise]

Мне обиден произвол, в моем конкретном случае.
И круговая порука админов, после жалобы.
Я думал, что, все-таки, правила - это первоисточник решения для всех конфликтов.

Если бы там была какая-то комиссия, что ли, для спорных случаев.
Вряд ли такую комиссию засыпят жалобами.
Люди чувствуют, когда сами виноваты.

А закладывать в основу форума абсолютный произвол решения одного админа, даже, если есть админы, с ним не согласные..
Не правильно это..

Комиссия могла бы иметь право изменить или отменить неправильное решение. Или подтвердить правильность.
И никому не было бы обидно - и админу, в том числе, решение которого, пусть, отменено, но - комиссией..

[one_man_show]

Когда решался вопрос создания и развития оффтопика, я был за то, чтобы предоставиьт людям возможность высказаться на любые темы. Во что это вылилось понятно и видно. Завсегдатаи оффтопа постоянно недовольны Правилами и следящими за ними. Может им стоит вернуться к цели создания ресурса?