..Какая странная игра.. Опции

[orthodox]

"Просто консультирую" - это хотел найти в Ваших постах, все перелистал, устал читать оффтопные посты.
Если кому-то здесь удастся быть откровенным и объективным, а не говорить про "консультирую", тогда разговор получился бы.

Да не, просто в силовой электронике и аналоговой технике моих вопросов не сильно много...
Бывает скучновато.

[one_man_show]

Если хотите, они у меня есть. Вполне конкретные...

на Форуме для них есть место, непонятно, почему держите свои мысли в секрете

[orthodox]

Когда решался вопрос создания и развития оффтопика, я был за то, чтобы предоставиьт людям возможность высказаться на любые темы. Во что это вылилось понятно и видно. Завсегдатаи оффтопа постоянно недовольны Правилами и следящими за ними. Может им стоит вернуться к цели создания ресурса?

Ну, я говорил уже - Шарага что могла - сделала, то есть появилась.
Предполагалось, что оффтоп будет в основном здесь и разгрузит Элх.
Но это ж дело добровольное...

Если бы там была какая-то комиссия, что ли, для спорных случаев.
Вряд ли такую комиссию засыпят жалобами.
Люди чувствуют, когда сами виноваты.

Принципы работы этической комиссии понятны и просты, и всегда при их соблюдении ведут к росту и процветанию.

[one_man_show]

orthodox, если по Вашему получается, что у нас цели схожи, может Вам тут стоит пропагандировать поддержку эла, а не его развал в стиле "Пойдем им наваляем"

[orthodox]

В открытую демонстрируют личную неприязнь

Подтверждаю.
Это бывает, пока удавалось выруливать без потерь, но это есть.

orthodox, если по Вашему получается, что у нас цели схожи, может Вам тут стоит пропагандировать поддержку эла, а не его развал в стиле "Пойдем им наваляем"

Я не говорил - наваляем, я говорил - надо прояснять.
И реально, надо же, разве нет?
Мы и пошли прояснять, и некоторые выгребли тут же, без права чтения и письма.
И я в том числе. Хотя всего лишь мягко задавали вопросы, а не валяли дурака, хоть он того и заслуживал, возможно.

[one_man_show]

Принципы работы этической комиссии понятны и просты, и всегда при их соблюдении ведут к росту и процветанию

Я такую комиссию проходил, когда развалился ресурс linuxforum.ru на две части. Одна часть решила вооружиться демократическими методами, вторая осталась тоталитарной. В демократической дошло до Советов, которые через месяц разогнали.

Я не говорил - наваляем, я говорил - надо прояснять.
И реально, надо же, разве нет?

Здесь не Вы, а другие предлагали коллективные действия "против". И ведь считается нормальным получить там бан, здесь за это оказывается хвалят и поддерживают. Это не бред ли? Если опять вернуться к вопросу уважаемого Designer56 о целях, то о каких целях тогда можно говорить?

[orthodox]

Я такую комиссию проходил, когда развалился ресурс linuxforum.ru на две части. Одна часть решила вооружиться демократическими методами, вторая осталась тоталитарной. В демократической дошло до Советов, которые через месяц разогнали.

Нет, этическая комисия - это нечто иное. Она руководствуется только этическими правилами, а не политикой.
Принципами выживания и развития.Их не изобретают, они уже есть и неизменны.

Такая комиссия может и не существовать явно, если большинство принимает эти принципы.
Последнее, правда, удалось проверить лишь на небольших ресурсах, не более 500 посетителей в день.

Здесь не Вы, а другие предлагали коллективные действия "против". И ведь считается нормальным получить там бан, здесь за это оказывается хвалят и поддерживают. Это не бред ли? Если опять вернуться к вопросу уважаемого Designer56 о целях, то о каких целях тогда можно говорить?

Действия не против ресурса, а против искажений его целей и искажающих их.
осторожные и мягкие. Разговоры тут - это не все, важнее - сами действия.
Они мягки и не особо скандальны даже.

[Wise]

Так вам не предлагают Советы.
Есть хозяин у ресурса, какие могут быть еще ему "советчики".

А комиссия по этике - это нормальный орган, что-то типа аппарата Шойгу..
В неё входят, например, все админы и модераторы. И голосуют.
Если, скажем, какой-то пороговый процент, против, решение отменяется.

[Designer56]

Мы этот вопрос уже обсуждали здесь приватно. Причины, в- общем, изложены. Стало не то чтобы неуютно, некомфортно и даже больше. Безаппеляционность и открытое хамство. иногда помноженные на некомпетентность и апломб. Это ладно бы у простых пользователей.

[one_man_show]

Вот честно скажу, потратил кучу времени, чтобы специально разобраться и отделить мухи от компота, но не получается. Может сами догадаетесь, почему не получается? Может очевидно, что есть люди, которые наделав дел, потом не всегда хотят сознаться, чот были неправы?

В общем-то я сюда не за правдой пришел, тут как-то неуютно становится Админу с Эла, так как взаимопонимание возникает здесь почему-то только у тех, кто там смог мягко говоря сделать что-то не так

[orthodox]

Вот честно скажу, потратил кучу времени, чтобы специально разобраться и отделить мухи от компота, но не получается. Может сами догадаетесь, почему не получается?

Догадались - потому что нам надо было удерживаться в этических рамках при прояснении вопроса.

В общем-то я сюда не за правдой пришел, тут как-то неуютно становится Админу с Эла, так как взаимопонимание возникает здесь почему-то только у тех, кто там смог мягко говоря сделать что-то не так

Ну, если я Вас и не поприветствовал особо - то лишь оттого, что Вы не на чужой ресурс зашли, а как бы в филиал
Как бы и неловко было. И отчего - неуютно? Вроде разговор получается...
Информация прошла, конструктив есть.
Насчет правды - собственно, есть смысл ходить за ней даже туда, где не ожидаешь найти...
Она всегда там, где ее ищешь.

[one_man_show]

Ну вы что все точно из детсада что ли?

Есть хозяин у ресурса, какие могут быть еще ему "советчики".

У этого хозяина за столько лет существования Эла уже несколько ресурсов.

Стало не то чтобы неуютно, некомфортно и даже больше. Безаппеляционность и открытое хамство. иногда помноженные на некомпетентность и апломб. Это ладно бы у простых пользователей.

Так пишите об этом в РМ, а не на всю округу. Тогда не будет нарушения Правил. Это трудно понять? Я не получил ни одного ВРАЗУМИТЕЛЬНОГО замечания по поводу нарушений со стороны Администрации. Было несколько писем, напоминающих бред. Здесь почему-то все всё могут сформулировать, а там нет.

one_man_show, скажите прямо, нарушения модераторов будут всегда сходить им с рук. В семье не без уродов и придётся терпеть

На всех уважающих себя ресурсах все действия модераторов обсуждаются в специальном разделе! Так у всех и на Эле тоже

[one_man_show]

Ладно, может попозже удастся услышать что-то полезное. Пока не удалось, возможно, сам виноват.

Спасибо за потраченное на меня время. Вы пытались мне что-то разъяснить, а я не понял. Вернее понял, в основном мысль одна: на Эле представитель администрации или несколько представителей ведут себя некорректно.

Я такого там не видел. Ткните мяне туда носом.

Я имею в виду обсуждаются членами администрации, извините, что не дописал

[orthodox]

Так пишите об этом в РМ, а не на всю округу.

Уяснили уже теперь.
... надеялись на эзопов язык, кто знал, что виновник торжества так быстро подожжет свой головной убор?

[Wise]

Так пишите об этом в РМ, а не на всю округу. Тогда не будет нарушения Правил. Это трудно понять? Я не получил ни одного ВРАЗУМИТЕЛЬНОГО замечания по поводу нарушений со стороны Администрации. Было несколько писем, напоминающих бред. Здесь почему-то все всё могут сформулировать, а там нет.


На всех уважающих себя ресурсах все действия модераторов обсуждаются в специальном разделе! Так у всех и на Эле тоже

А где этот раздел?

Меня так забанили, что даже в "личку" не могу зайти.
Как я могу нажать какую-то кнопку? Специально так сделано известным товарищем. Мол, через месяц, жаловаться уже смешно..

..Написал в администрацию, по адресу в правилах форума. Вся, почти, переписка - выложена здесь.
Ответа нет, пока. И что?

[one_man_show]

Здесь просто рот не затыкают главным мега-правилом - нельзя критиковать действия модератора. Правило вообще шикарное

самое неприятно в том, что недовольных в затыкании рта не так много...и еще самое фиговое, что их список ограничен и всем известен. Остальные спокойно продолжают работать, видят чужие ошибки, но стараются сами не нарушать и т.п.

[orthodox]

Спасибо за потраченное на меня время. Вы пытались мне что-то разъяснить, а я не понял. Вернее понял, в основном мысль одна: на Эле представитель администрации или несколько представителей ведут себя некорректно.

Даже не в этом дело иногда: инженеры, большей частью, привыкли к некорректному с ними обращению.
Скажем лучше так - неконструктивно. Разрушительно для ресурса.

[one_man_show]

..Написал в администрацию, по адресу в правилах форума. Вся, почти, переписка - выложена здесь.
Ответа нет, пока. И что?

Прислушайтесь к словам старшего товарища, к словам Designer56, задайте себе вопрос, какую цель Вы преследуете, перечитайте свои посты здесь на эту тему и получите ответ. если бы Вы хотели реально добиться правды, то не стали бы посылать на три буквы Администратора, это бы не стало составляющей Вашей цели. Перечитайте, перечитайте.

[orthodox]

самое неприятно в том, что недовольных в затыкании рта не так много...и еще самое фиговое, что их список ограничен и всем известен. Остальные спокойно продолжают работать, видят чужие ошибки, но стараются сами не нарушать и т.п.

Гораздо неприятнее может оказаться то, что это "немного" растянуто во времени , и
их удаление , возможно, та самая фильтрация, которая неизвестно что принесет...
несколько ников тут выше приводили.

То есть неудобными могут оказаться полезные.
Причем не все, так что фильтр нужен все же, но с другими параметрами.

Второй фактор - полезные меняют степень участия многократно, смотря по отношению к такой деятельности.
И вообще по атмосфере...

PS не мне бы, конечно, советовать, на каком камне храм возводить нужно...
Нету достаточной квалификации для таких советов..

[Прохожий]

Ладно, может попозже удастся услышать что-то полезное. Пока не удалось, возможно, сам виноват.

Спасибо за потраченное на меня время. Вы пытались мне что-то разъяснить, а я не понял. Вернее понял, в основном мысль одна: на Эле представитель администрации или несколько представителей ведут себя некорректно.

Жаль, что Вы так рано уходите...
Впрочем, спасибо за то, что нашли в себе силы посетить наш скромный уголок.
А про то, что Вы не услышали ничего полезного, не верю.
Говорю открытым текстом.
За то время, что я посещал Вашу, несомненно достойную площадку, на ней стала заметна деградация.
Уходят квалифицированные и интересные собеседники.
Сами по себе, просто так...
Причины,ПМСМ, просты - нарушение модераторами элементарных морально-этических норм.
Не замечать этого - значит разрушать Ваш ресурс.